[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Vash_85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque il chipset AM4 resterà nella storia. 4 generazioni di processori.
16 core a 600 euri... cache 3d...
Davvero un segno indelebile nella ns storia, poi che non lo si voglia vedere è un'altra cosa...

Letto anche io la news, bisognerà vedere quali mobo riescono ad erogare abbastanza potenza per mettere su le cpu più esose (5950X), non avrei problemi a credere che le 370x più carrozzate non abbiano problemi di sorta, qualche dubbio mi verrebbe sulle a320 di fascia bassa, ma accadeva la stessa cosa all'epoca del socket am2 (non "+") quando dichiararono il supporto ai thurban x6 su alcune mobo con solo 3/4 fasi certificarono solo le cpu con 95w di TDP, anche quelli bei tempi, sulla stessa mobo di 3/4 anni prima si potevano montare 3 gen di cpu.

[fraussantin]

Si ma aprire alla compatibilità ora per paura di perdere i clienti storici fa tristezza.

Non potevano essere compatibili da subito?

Almeno facoltativamente in base alle decisioni dei produttori di schede.

[luca_pw]

Originariamente inviato da Vash_85

Letto anche io la news, bisognerà vedere quali mobo riescono ad erogare abbastanza potenza per mettere su le cpu più esose (5950X), non avrei problemi a credere che le 370x più carrozzate non abbiano problemi di sorta, qualche dubbio mi verrebbe sulle a320 di fascia bassa, ma accadeva la stessa cosa all'epoca del socket am2 (non "+") quando dichiararono il supporto ai thurban x6 su alcune mobo con solo 3/4 fasi certificarono solo le cpu con 95w di TDP, anche quelli bei tempi, sulla stessa mobo di 3/4 anni prima si potevano montare 3 gen di cpu.

... ma neanche tanto corrazzate, ho un 5950x che gira full load 12 ore al giorno a 4450 mhz 1.18v su una b450 da 90 €

[luca_pw]

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque il chipset AM4 resterà nella storia. 4 generazioni di processori.
16 core a 600 euri... cache 3d...
Davvero un segno indelebile nella ns storia, poi che non lo si voglia vedere è un'altra cosa...

vero, la cpu support list di queste schede madri è da guinness dei primati

nuovi agesa per vermeer su x370 e b350 porteranno un buon deprezzamento di zen 2 serie 3000 sul mercato dell'usato, buona notizia per chi deve acquistarli, un po' meno per chi deve venderli

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi è venuta in mente un situazione che se si verificasse sarebbe veramente tutta da ridere...

Alder è uscito a novembre 2021, e subito il vecchio slogan "per giocare meglio Intel". Ad Aprile poniamo il caso che il 5800X3D faccia più FPS di Alder 12900K e 12900KS. Per ripetere lo slogan si aspetterebbe Raptor... ma Zen4 uscirà prima di Raptor ed è altamente probabile che Zen4 farà più FPS... Poco male, si aspetterà Meteor a fine 2023.
Se ti sembrano molti 2 mesi in più, pensa ai 2 anni almeno per poter ridire "per i giochi meglio Intel".
Ti chiedo scusa ma era troppo bella... Senza malizia alcuna.

E noi aspetteremo di vedere cosa faranno contro ZEN o ancora meglio la 3D Vcache!!(nuovo incubo) !....io, magari col solito pessimismo , di speranze non ne vedo....Paolo l'ultimo canto del cigno già è avvenuto e non ci sarà d'aspettare niente, sempre secondo me.

Secondo la mia visione per poter succedere quello che pensi come primissima cosa ''devono'' aumentare la cache l3 il blu....30MB sono ''troppo'' pochi e già che consumano ''poco'' sarà un impresa...

Con zen4 non ci sarà nessun ritorno o credi che con zen4 (oppure zen4+ ;..prima di zen5 a 3nm verso il 2025 inoltrato...) ) di 3D STACK ne mettano 1 solo?....aumenteranno sempre di più (sempre verticalmente) le varie ''piastrelline'' di Vcache 3D:n1,n2,n3...ecc ecc.

[Vash_85]

Originariamente inviato da luca_pw

... ma neanche tanto corrazzate, ho un 5950x che gira full load 12 ore al giorno a 4450 mhz 1.18v su una b450 da 90 €

Se permetti mi riservo di avere qualche dubbio per le mobo con a320 mtax due banchi di ram e 3 fasi
Di solito i produttori di mobo sono molto cautelativi da questo punto di vista, poi al giorno d'oggi aggiornare l'agesa a "mano" sulle mobo uefi è una passeggiata, all'epoca farlo sulle legacy era un inferno, c'era codice agesa anche nei moduli della rom dell'ht e delle ram.....

[luca_pw]

Originariamente inviato da Vash_85

Se permetti mi riservo di avere qualche dubbio per le mobo con a320 mtax due banchi di ram e 3 fasi
Di solito i produttori di mobo sono molto cautelativi da questo punto di vista, poi al giorno d'oggi aggiornare l'agesa a "mano" sulle mobo uefi è una passeggiata, all'epoca farlo sulle legacy era un inferno, c'era codice agesa anche nei moduli della rom dell'ht e delle ram.....

molte a320 e varie b350 base, base, da 60 euri per intenderci, non supportano nemmeno 3950x e 3900x, quindi ovvio che non uscirà supporto per i 16/12 core vermeer

[luca_pw]

mi avete sbloccato un ricordo
ricordo ancora il mio ryzen 1700 a 4050 mhz 1.39v fare oltre 1800 punti a cinebench r15
MITICO 1700
su questa mobo

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

Si ma aprire alla compatibilità ora per paura di perdere i clienti storici fa tristezza.

Non potevano essere compatibili da subito?

Almeno facoltativamente in base alle decisioni dei produttori di schede.

Fa tristezza? La compatibilità viene messa proprio per supportare le nuove cpu che hanno lanciato, tutte a 65 watt a esclusione del 5800x3d, è una strategia come un'altra
Non credo che a nessuno venga in mente di piazzare un 5950x o anche un 5800x3d su una a320

[paolo.oliva2]

Chissà se si dovranno rifare i bench di confronto, sarebbe tragicomica.

https://www.tomshw.it/hardware/le-cp...ploit-spectre/

Nonostante le affermazioni di Pat "i processori Intel (tra cui Alder) sono più sicuri degli AMD", la realtà è ben diversa.

Prendendo come riferimento il Ryzen 9 5950X, infatti, la maggior parte dei benchmark fanno segnare un calo prestazionale di pochi punti percentuale. Per le prestazioni di rete e storage si registra, rispettivamente un calo del 5.3% e del 5%. Il Core i9-12900K di Intel fa segnare, nello stesso test, un calo del 26.7% e del 14.5%. Altri processori della gamma Ryzen hanno subito riduzioni simili, restando sostanzialmente al di sotto del 10%.
I test in questione sono stati effettuati utilizzando il kernel Linux 5.17. È in arrivo anche una patch per Windows, quindi a breve sarà possibile valutare l’entità del calo prestazionale dei processori AMD a seguito del fix contro la nuova vulnerabilità. Sulla questione, di certo, arriveranno aggiornamenti a breve, probabilmente già nel corso di questa settimana.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Si ma aprire alla compatibilità ora per paura di perdere i clienti storici fa tristezza.

Non potevano essere compatibili da subito?

Almeno facoltativamente in base alle decisioni dei produttori di schede.

Secondo me, purtroppo, AMD non ha il potere di Intel nel"comandare" i produttori di mobo.
Ancora non è chiaro il perché TUTTI i produttori di mobo abbiano volutamente cambiato il BIOS sulle mobo alla presentazione Zen nonostante AMD avesse esplicitamente detto di utilizzare il BIOS fornito sulle mobo... con tutto il casino che ne è venuto fuori.

Onestamente trovo inspiegabile che AMD da una parte abbia fatto durare l'AM4 così tanto e dall'altra un Agesa distribuito a fine vita che supporta tutti gli Zen.

La verità non la sapremo mai, probabilmente, ma non sarei così certo di puntare il dito esclusivamente su AMD.

[Vash_85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Chissà se si dovranno rifare i bench di confronto.

https://www.tomshw.it/hardware/le-cp...ploit-spectre/

Nonostante le affermazioni di Pat "i processori Intel (tra cui Alder) sono più sicuri degli AMD", la realtà è ben diversa.

Scusami Paolo, ma qui chi se ne frega se anche questa gen di cpu intel è buggata?

Al massimo scrivilo sul thread Intel.

[bagnino89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Onestamente trovo inspiegabile che AMD da una parte abbia fatto durare l'AM4 così tanto e dall'altra un Agesa distribuito a fine vita che supporta tutti gli Zen.

La verità non la sapremo mai, probabilmente, ma non sarei così certo di puntare il dito esclusivamente su AMD.

Il motivo è semplicissimo: contrastare i nuovi Intel. Perché di nuove CPU AMD, secondo me, ne vedremo veramente poche...

[Maury]

ZEN 4 solo fascia alta a prezzi importanti, per tutto il resto AMD baserà la sua offerta su ZEN 3.

Ma quali difficoltà ha nel far debuttare questo 5800x3d? possibile che debba attendere siano al 20 Aprile per far vedere mezza CPU ?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Maury

ZEN 4 solo fascia alta a prezzi importanti, per tutto il resto AMD baserà la sua offerta su ZEN 3.

Ma quali difficoltà ha nel far debuttare questo 5800x3d? possibile che debba attendere siano al 20 Aprile per far vedere mezza CPU ?

Zen 4 è la next gen, non vedo perché solo fascia alta, ci saranno tutti le fasce come è sempre successo
La difficoltà consiste nel fatto che esistono delle roadmap, e che comunque la vogliamo mettere, le cpu amd continuano a vendere tanto

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da fraussantin

Si ma aprire alla compatibilità ora per paura di perdere i clienti storici fa tristezza.

Non potevano essere compatibili da subito?

Almeno facoltativamente in base alle decisioni dei produttori di schede.

Si, però non siamo mai contenti... e prima lo deve fare sennò sono cattivi, e ora che l'ha fatto, lo doveva fare prima... Grande Capo EXSTIQATSI che direbbe?

Io mi domanderei piuttosto, ma AMD è una onlus? Perchè se lo fosse, avresti ragione da vendere.

A me risulta che sia una Spa, per cui prima hanno cercato di incassare vendendo le CPU nuove ai gonzi come me che non si accontentavano dei processori "vecchi", e ora che hanno fatto cassetta, allargano la compatibilità per chi non vuole/non può pagare l'upgrade doppio di CPU mobo.

Personalmente non ci vedo niente di male, se fa "tristezza" AMD, allora mi manca il vocabolario per definire Intel con i suoi socket nuovi ad ogni cambio di CPU.

[fraussantin]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Si, però non siamo mai contenti... e prima lo deve fare sennò sono cattivi, e ora che l'ha fatto, lo doveva fare prima... Grande Capo EXSTIQATSI che direbbe?



Io mi domanderei piuttosto, ma AMD è una onlus? Perchè se lo fosse, avresti ragione da vendere.



A me risulta che sia una Spa, per cui prima hanno cercato di incassare vendendo le CPU nuove ai gonzi come me che non si accontentavano dei processori "vecchi", e ora che hanno fatto cassetta, allargano la compatibilità per chi non vuole/non può pagare l'upgrade doppio di CPU mobo.



Personalmente non ci vedo niente di male, se fa "tristezza" AMD, allora mi manca il vocabolario per definire Intel con i suoi socket nuovi ad ogni cambio di CPU.

Io a questi punti considero Intel ( che cambia socket ogni 3x2 perché guadagna sulle mobo) e amd che alla prima occasione ha fatto prezzi da strozzinaggio e giocato sui bios per vendere i propri chipset nuovi , alla pari.

Quello che fa tristezza è il fatto che avessero detto che non si poteva fare e poi miracolosamente si è fatto.

Intel ci prende per il culo da anni ma almeno lo fa con chiarezza da subito.

E non penso neppure che sia per la pressione degli oem.

AMD il bios poteva farlo senza problemi , poi come sempre sono loro a decidere se adottarlo o no.

[Maury]

Originariamente inviato da Gyammy85

Zen 4 è la next gen, non vedo perché solo fascia alta, ci saranno tutti le fasce come è sempre successo
La difficoltà consiste nel fatto che esistono delle roadmap, e che comunque la vogliamo mettere, le cpu amd continuano a vendere tanto

Perché Amd si tiene il silicio per la fascia alta, come ha fatto per la serie 5000 (versioni al ribasso della stessa serie usciranno solo a fine vita Am4). Quindi non farà cpu a bassa resa economica da abbinare poi a piattaforme sicuramente costose date le nuove MB e memorie DDR5.

Ergo, non coprirà con Zen 4 la fascia che Intel coprirà con i vari 13500/13400 ecc.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Vash_85

Scusami Paolo, ma qui chi se ne frega se anche questa gen di cpu intel è buggata?

Al massimo scrivilo sul thread Intel.

quoto!

Originariamente inviato da fraussantin

Io a questi punti considero Intel ( che cambia socket ogni 3x2 perché guadagna sulle mobo) e amd che alla prima occasione ha fatto prezzi da strozzinaggio e giocato sui bios per vendere i propri chipset nuovi , alla pari.

Quello che fa tristezza è il fatto che avessero detto che non si poteva fare e poi miracolosamente si è fatto.

Intel ci prende per il culo da anni ma almeno lo fa con chiarezza da subito.

E non penso neppure che sia per la pressione degli oem.

AMD il bios poteva farlo senza problemi , poi come sempre sono loro a decidere se adottarlo o no.

Superquotone!

[LicSqualo]

Restano i fatti.
Per me AMD ha mantenuto la parola data. Si è presa i suoi tempi. Sicuramente ci saranno state pressioni sia da parte dei produttori di MB che di utenti. E ne ha sentite le ragioni, mantenendo di fatto ciò che aveva detto.
A tal proposito Lisa Su è stata altrettanto chiara per l'AM5.

Noto, simpaticamente, che alcuni non considerano che è TSMC a produrre i chip, evidentemente sono rimasti Intel. TSMC è un'altra compagnia, e come AMD fa i suoi interessi. Immagino che abbia anche la sua organizzazione ed i suoi tempi di produzione. Ha tutto l'interesse a dare ad AMD prima i chip "perfetti" e quindi più costosi e nel frattempo accumulare i pochi (molti? sarebbe inefficiente e non mi sembra così) scarti. E sicuramente AMD in questa fase non può far altro che accettare quello che gli viene dato e vendere di conseguenza.

Mi viene da sottolineare che la memoria in 3D (va bene, passiamo in sordina questa innovazione tecnologica attendendo di vedere il prodotto) debba necessariamente passare prima su un progetto controllato e affinato (Zen3). Ne stanno sicuramente verificando la produzione e si preparano per la conseguente risposta da parte degli utenti (immagino ci sarà chi riuscirà a fare overclock, quindi possibili RMA, etc etc).
Tutto questo serve ad AMD e TSMC per affinare il processo di produzione di Zen4 prima del cambio incisione e passaggio di nodo. Che immagino stia avvenendo/avverrà in questi mesi



Ma al bar siamo tutti allenatori...