[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da Dono89

Chiaro, ma qui dentro ce ne dovremmo fregare abbastanza, altrimenti si sarebbe suggerito un 3900xt a chi veniva a chiedere supporto

Perchè?....il settore game, come qualsiasi altro ambito per una cpu, è un mercato che ''sembra'' espandersi sempre.
Ha la sua importanza, sia per i giocatori, sia per spingere l'hardware al massimo...lasciando perdere il multi-thread per uso lavorativo.

Avere una cpu ''definibile'' come la più veloce in gaming sul mercato ha il suo motivo....perchè è vero che stiamo parlando di un focus in particolare: schede video top + risoluzione 1080p, certamente non tanto il rappresentativo nel mondo delle cpu/gpu.

Quindi anche se oggi una 6900xt ci sembra chissà cosa( il top che offre il rosso oggi), per modo di dire, ...tra non molto (forse quest'anno a natale o subito all'anno nuovo) dovrebbero uscire le rdna3 a 5nm, secondo la tabella di marcia.

Un semplice 5800X3D potrebbe ANCHE perdere quel 5-10% che dovrebbe, in teoria, avere tra poco; le schede video rdna3 a 5nm dovrebbero porsi ad almeno 3X di una 6800xt, sempre secondo me.(nella peggiore delle ipotesi una doppia potenza di una 600xt dovrebbe essere il minimo sindacale considerando il passaggio al 5nm ed anche a rdna3 a +50 p/w rispetto alla odierna rdna2!...aggiungici pure un doppio chiplet e voilà...)

Per darti una idea la futura uscente 6950xt dovrebbe viaggiare a oltre 2,5ghz rispetto alla frequenza di una 6900xt di oggi.....secondo me un + 500mhz ci dovrebbero stare tranquille tranquille , cioè a 2250mhz(oggi) + 500 mhz (tra non molto) = 6950xt a 2750 mhz...e non sono pochi.

Con rdna3 aspettati i 3ghz tranquillamente....ed allora parlare di processore gaming più veloce sul mercato avrà ancora più importanza di oggi che ne stiamo discutendo.

NB. giocare a 1080p con una rdna3 a 5nm non è la stessa cosa.....il processore deve volare......e cercare di avere il meno pissibili colli di bottiglia per dare in pasto alla gpu....il flusso è a dir poco immenso, e serve zen4 3D 16 core!!

[paolo.oliva2]

Ma è tutto marketing.

Per la fascia di VGA dell'utente medio, già un 1700X sarebbe sufficiente ad avere sempre VGA LIMIT.

La 3090 a 720K è tecnicamente corretto per poter crare la situazione CPU-limit, ma è un inciuccio enorme... perchè ti fanno spendere un totale nel cambio procio e mobo per avere la CPU del futuro.
Riflettiamo un attimo... quanto elabora di più una VGA a 4K o 2K vs 720p? 4X o 8X? Su quale processo si potrà ottenere una VGA che a 2K sia 4X le attuali? Manco a 3nm, ci vorrà 2nm. Bon stiamo aspettando ancora che escano le VGA a 6nm, chi si prende ORA un processore per le VGA del 2030?

Ma ti fanno credere che DEVI prendere il procio più prestante in FPS perchè così sei già a posto in futuro... eh si, nel 2030 saranno 2 gatti ad avere il 5800X3D o Alder...

[paolo.oliva2]

https://www.phoronix.com/scan.php?pa...-Zen-4-Tagging

AMD Posts New Linux Code For Zen 4's UAI Feature

Zen4 sempre più vicino

[_sissio_]

Se parliamo di gaming competitivo, 1080p, bassa qualità quindi, è proprio il processore che sposta in termini di fps.

Tipicamente il refresh rate di un monitor competitivo è 240nhz, di conseguenza ti servono almeno 240 frame per "soddisfare" la frequenza del monitor e, senza una CPU/RAM top di gamma non ce la si fa.

Lo sapete già ovvio, ma ribadiamo che per gaming competitivo (1080p), non si tratta di solo marketing. Gia in 2k, invece, il discorso cambia prechè è GPU dipendente.

PS ben vengano processori (intel o amd chissenefrega) con frequenze vicine o superiori a 5Ghz e temperature/consumi umani.

my 2 cents

[Dono89]

Dipende come si gioca.
Ripeto, con il dlss giocare in 2k equivale a giocare a 1600

E li la cpu conta eccome.
Io ero limitato con un 3600 occato ed una 3070

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da _sissio_

Se parliamo di gaming competitivo, 1080p, bassa qualità quindi, è proprio il processore che sposta in termini di fps.

Tipicamente il refresh rate di un monitor competitivo è 240nhz, di conseguenza ti servono almeno 240 frame per "soddisfare" la frequenza del monitor e, senza una CPU/RAM top di gamma non ce la si fa.

Lo sapete già ovvio, ma ribadiamo che per gaming competitivo (1080p), non si tratta di solo marketing. Gia in 2k, invece, il discorso cambia prechè è GPU dipendente.

PS ben vengano processori (intel o amd chissenefrega) con frequenze vicine o superiori a 5Ghz e temperature/consumi umani.

my 2 cents

Se si parla di gaming competitivo, stiano già parlando di una percentuale assolutamente minoritaria fra chi acquista una CPU.
Quindi non sara marketing per - mettiamo - quell’1%, ma per il restante 99% lo è eccome.

[affiu]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Se si parla di gaming competitivo, stiano già parlando di una percentuale assolutamente minoritaria fra chi acquista una CPU.
Quindi non sara marketing per - mettiamo - quell’1%, ma per il restante 99% lo è eccome.

D'accordo ma prova a pensare uno scenario diverso da quello di oggi.

Qui si tratta di assistere ad un processore, fuori da qualsiasi scia del passato come tipologia di porcessore-game, che (non si capisce ancora...il trucco c'è ma non si vede.. ) ribalta la situazione.....in pratica con minor frequenza del 5800x e del 12900k ...sta lì sopra/accanto

Uno scenario del genere, supposto, in cui si possono avere dei giochi in cui siamo al 20%.....non ti sembra uno scenario surreale?

Un core che sta sotto un circa -15-20% in single core cinebench ma nonostante tutto in alcuni giochi arriva a picchi di +15-20%.

Per me c'è qualcosa che mi dice che la scelta futura, almeno da parte mia , starà nella scelta di trovare la scritta: '' With 3D cache '' nella scatola...ed amen.

Fidati che non è marketing, figurati cosa gli interessi al rosso che sa che cosa ha in mano con zen e rdna, ma una risposta al blu che anche quel vantaggio del GAME tra poco gli verrà strappato e poi ....pensi che RI-supererà zen4 3D nei giochi??

[fraussantin]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Se si parla di gaming competitivo, stiano già parlando di una percentuale assolutamente minoritaria fra chi acquista una CPU.

Quindi non sara marketing per - mettiamo - quell’1%, ma per il restante 99% lo è eccome.

A parte che ormai i ragazzini stremmano quasi tutti su twich e affini , solo a me il 3700x faceva da collo di bottiglia spaventoso alla 3080?

E in 2k non in CGA.

Certo che una CPU 1000 può bastare , se ci si accontenta basta tutto. Ma con il sistema ciociarone con cui stanno programmando certi giochi ... Non è solo marketing

[Gyammy85]

Originariamente inviato da _sissio_

Se parliamo di gaming competitivo, 1080p, bassa qualità quindi, è proprio il processore che sposta in termini di fps.

Tipicamente il refresh rate di un monitor competitivo è 240nhz, di conseguenza ti servono almeno 240 frame per "soddisfare" la frequenza del monitor e, senza una CPU/RAM top di gamma non ce la si fa.

Lo sapete già ovvio, ma ribadiamo che per gaming competitivo (1080p), non si tratta di solo marketing. Gia in 2k, invece, il discorso cambia prechè è GPU dipendente.

PS ben vengano processori (intel o amd chissenefrega) con frequenze vicine o superiori a 5Ghz e temperature/consumi umani.

my 2 cents

La questione è sempre la medesima, solo non capisco perché l'high end abbia perso il suo fascino a partire da novembre 2020 (anzi settembre, quando è svanito il sogno della 3080 a 679 spedita)

Originariamente inviato da fraussantin

A parte che ormai i ragazzini stremmano quasi tutti su twich e affini , solo a me il 3700x faceva da collo di bottiglia spaventoso alla 3080?

E in 2k non in CGA.

Certo che una CPU 1000 può bastare , se ci si accontenta basta tutto. Ma con il sistema ciociarone con cui stanno programmando certi giochi ... Non è solo marketing

Si deve vedere con quali giochi, dx11 si sa da diversi anni che nvidia carica un botto la cpu, dx12 dipende, perché giochi tipo cod o bf sono molto parallelizzati e non vanno ad intaccare i punti deboli di zen 2

Per il resto, sembra ormai che tutti abbiano il patentino di "nvidia creator" e quindi debbano streammare encodare e fare 8000 tagli in un video che neanche stockdroid
Io continuo a sostenere che il 90% del 99% dell'utenza sappia al massimo accendere il pc, ma forse mi sbaglierò

[paolo.oliva2]

io gioco a 2K sul mobile perchè 2K è il max del monitor... altrimenti giocherei a 4K (dubito l'iGPU ce la possa fare con un monitor esterno).

Non sono certamente un gamer "raffinato", ma quando il procio ha un numero di core sufficiente a quello che vuoi fare, io i limiti li ho sempre trovcati nella VGA, tanto che poi, alla fine, giochi sui dettagli e risoluzione per trovare il metro giusto.

Io preferisco alla grande spendere +200€ nel procio che nella VGA... e considerando i prezzi di oggi delle VGA... preferisco un 5950X al posto di un 5800X piuttosto che una VGA da 500€ per qualche FPS in più al posto di una da 300€.

[Gello]

Originariamente inviato da fraussantin

A parte che ormai i ragazzini stremmano quasi tutti su twich e affini , solo a me il 3700x faceva da collo di bottiglia spaventoso alla 3080?

E in 2k non in CGA.

Certo che una CPU 1000 può bastare , se ci si accontenta basta tutto. Ma con il sistema ciociarone con cui stanno programmando certi giochi ... Non è solo marketing

Con un Ryzen 3 su giochi tipo Warzone basta una semplice 2060 Super per essere limitati pesantemente dal comparto CPU/Ram, fatto test intensivo su PC conoscente, anche per colpa della ram, in 1080P fa quasi gli stessi fps che in 1440P e non c'e' verso di raggiungere il max refresh del monitor.

Non c'entra il mal programmare, giochi fatti coi piedi non usano le risorse nemmeno quando le hanno vedi GTA 5, c'entrano frequenza, IPC, cache, Ram supportata, latenze etc. Purtroppo a causa del silicio e frequenze ridicole, in gaming, longevita' dei Ryzen pre 5000 e' nulla, ma son cose che si sanno da quando sono uscite del resto...

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

io gioco a 2K sul mobile perchè 2K è il max del monitor... altrimenti giocherei a 4K (dubito l'iGPU ce la possa fare con un monitor esterno).

Non sono certamente un gamer "raffinato", ma quando il procio ha un numero di core sufficiente a quello che vuoi fare, io i limiti li ho sempre trovcati nella VGA, tanto che poi, alla fine, giochi sui dettagli e risoluzione per trovare il metro giusto.

Io preferisco alla grande spendere +200€ nel procio che nella VGA... e considerando i prezzi di oggi delle VGA... preferisco un 5950X al posto di un 5800X piuttosto che una VGA da 500€ per qualche FPS in più al posto di una da 300€.

per farla semplice semplice.

avendo 1000€ tra gpu e cpu preferiresti 3070 con 5900x anzichè 3080 con 5800x?

Credo di aver capito male, se fosse così avrebbe poco senso

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...ease-imminent/

AMD Ryzen 7 5800X3D "Zen 3D" Specifiche della CPU elencate sul sito Web ufficiale, rilascio imminente

AMD, non se ne può più delle date non rispettate ..5800X3D che non doveva uscire prima del 31 marzo 2022, esce in febbraio 2022... Zen4 dato il 31 dicembre 2022 forse esce a maggio 2022... Gia è discutibile eticamente rispettare le date, anticiparle è inconcepibile.

Naturalmente è ironia, il 5800X3D era dato 1⁰ trimestre 2022 e quindi nessun anticipo... adesso vedremo se Lisa Su ha detto il vero, cioè 5800X3D più FPS di Alder.

amd-ryzen-7-5800x3d-officially-launches-on-april-20th-at-449-usd-six-new-ryzen-5000-4000-cpus-announced

10giorni prima di zen4 ^^'

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

per farla semplice semplice.



avendo 1000€ tra gpu e cpu preferiresti 3070 con 5900x anzichè 3080 con 5800x?



Credo di aver capito male, se fosse così avrebbe poco senso

Con 1000 euro non ci prendi ne l'una né l'altra opzione.

Nell'immediato ok meglio la 3080 , ma in ottica futura dove la GPU la cambi sempre e cmq forse meglio averci un 5900. Specialmente a fine carriera del socket

La scheda la cambi agevolmente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

per farla semplice semplice.

avendo 1000€ tra gpu e cpu preferiresti 3070 con 5900x anzichè 3080 con 5800x?

Credo di aver capito male, se fosse così avrebbe poco senso

Io non conosco nè il prezzo nè le performances della 3070 perchè non mi interessa.

Io con il PC faccio tutto ciò che posso fare con il PC, e non è ristretto al gioco/FPS. Cioè, se devo spendere 5000€ per il solo gioco, li spendo in un 250mm SC telescopio, in una macchina fotografica con un obiettivo top, in una moto... perchè 5000€ sono sempre 5000€ e di cose che puoi fare sputtanandoti 5000€ ce ne sono a iosa...
Non riesco ad ipotizzare una spesa su un PC di 5000€ che se faccio una conversione video ci vogliono 12h come su un mobile da 700€... trovo la spesa scompensata... e per me ha molto più senso nell'uso generale di un PC, avere +100% di prestazioni procio (da un 5800X ad un 5950X) con +250/300€ che aumentare di 20FPS su 100 per 1000€ o addirittura spendere 5000€ per avere 200FPS quando a 120FPS che sono giocabilissimi ne spendo 1000€.
Ovvio che se poi il mio discorso lo porti su uno che ha comprato una VGA da 2000€, è inutile, perchè è ovvio che chi spende 2000€ o più nella VGA, se equilibrato mentalmente (non è ironia), è ovvio che per lui contino solamente FPS.
Cioè... ad esempio io ho l'hobby dell'austronomia. Un SC 400mm è il top, ma ci vogliono 55.000€... e se fai una spesa simile, prenderai anche il top dei CCD, il top di oculari, e via discorrendo. Puoi spendere 100.000€ in un hobby?
Meglio un Newton da 200mm, o un Dobson da 400mm, sui 3000€, e se carrozzi con unità di buon rapporto prezzo/prestazioni, non superi i 10.000€.
Ma tutto ciò è relativo, perchè se 10 anni fa avrei preso un Dobson da 400mm, oggi posso guardare ugualmente il cielo sempre ad un livello professionale.
MOLTO differente nel PC, dove anche chi avesse preso un Threadripper X32 4 anni fa, oggi avrebbe comunque prestazioni top lato elaborazione, a parte il consumo, perchè starebbe comunque ancora sopra ad un 5950X che è comunque ancora un procio top.
Diversamente, una VGA TOP di 4 anni fa oggi cos'è? La 3070 è uscita 2 anni fa (mi sembra) ma è eclissata dalle 3080/3090, e quando usciranno le VGA a 6nm? O 5nm?.

Sarà perchè ho ormai 60 anni... non ho un reddito berlusconiano... ma cerco di ottenere il massimo al minimo di spesa, e nel contempo di riuscire a fare ciò che desidero.
Il gioco ad alto livello, per me è troppo esoso rispetto a ciò che mi può concedere, e non tanto nella spesa unica, quanto nel continuo... miglior monitor, migliore VGA, migliori DDR... spendi un totale, e come stacchi la spina, 1-2 anni ed hai un sistema mediocre.

Ti riporto un fax-simile di budget di spesa nei miei ultimi 5 anni.

Ho preso un 1800X e 2 1700X epoca Zen1000, con 3 X370, 2 Asus e una Taichi
Ho preso un 2700X con X370.
Ho preso una X470 con 3700X e un 1920 + mobo.
Nel periodo ho preso delle DDR4 top, 2 AIO 240, un 10 HD da 8TB, 2-3 SSD.

Il totale sopra sarà circa 5000€, diluito in 4-5 anni, e mi sono tolto un totale di sfizi, OC compreso... ad un costo sostenibile annuo.

la stessa cosa, indirizzo top game, quanto avrei speso?

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non conosco nè il prezzo nè le performances della 3070 perchè non mi interessa.

Io con il PC faccio tutto ciò che posso fare con il PC, e non è ristretto al gioco/FPS. Cioè, se devo spendere 5000€ per il solo gioco, li spendo in un 250mm SC telescopio, in una macchina fotografica con un obiettivo top, in una moto... perchè 5000€ sono sempre 5000€ e di cose che puoi fare sputtanandoti 5000€ ce ne sono a iosa...
Non riesco ad ipotizzare una spesa su un PC di 5000€ che se faccio una conversione video ci vogliono 12h come su un mobile da 700€... trovo la spesa scompensata... e per me ha molto più senso nell'uso generale di un PC, avere +100% di prestazioni procio (da un 5800X ad un 5950X) con +250/300€ che aumentare di 20FPS su 100 per 1000€ o addirittura spendere 5000€ per avere 200FPS quando a 120FPS che sono giocabilissimi ne spendo 1000€.
Ovvio che se poi il mio discorso lo porti su uno che ha comprato una VGA da 2000€, è inutile, perchè è ovvio che chi spende 2000€ o più nella VGA, se equilibrato mentalmente (non è ironia), è ovvio che per lui contino solamente FPS.
Cioè... ad esempio io ho l'hobby dell'austronomia. Un SC 400mm è il top, ma ci vogliono 55.000€... e se fai una spesa simile, prenderai anche il top dei CCD, il top di oculari, e via discorrendo. Puoi spendere 100.000€ in un hobby?
Meglio un Newton da 200mm, o un Dobson da 400mm, sui 3000€, e se carrozzi con unità di buon rapporto prezzo/prestazioni, non superi i 10.000€.
Ma tutto ciò è relativo, perchè se 10 anni fa avrei preso un Dobson da 400mm, oggi posso guardare ugualmente il cielo sempre ad un livello professionale.
MOLTO differente nel PC, dove anche chi avesse preso un Threadripper X32 4 anni fa, oggi avrebbe comunque prestazioni top lato elaborazione, a parte il consumo, perchè starebbe comunque ancora sopra ad un 5950X che è comunque ancora un procio top.
Diversamente, una VGA TOP di 4 anni fa oggi cos'è? La 3070 è uscita 2 anni fa (mi sembra) ma è eclissata dalle 3080/3090, e quando usciranno le VGA a 6nm? O 5nm?.

Sarà perchè ho ormai 60 anni... non ho un reddito berlusconiano... ma cerco di ottenere il massimo al minimo di spesa, e nel contempo di riuscire a fare ciò che desidero.
Il gioco ad alto livello, per me è troppo esoso rispetto a ciò che mi può concedere, e non tanto nella spesa unica, quanto nel continuo... miglior monitor, migliore VGA, migliori DDR... spendi un totale, e come stacchi la spina, 1-2 anni ed hai un sistema mediocre.

Ti riporto un fax-simile di budget di spesa nei miei ultimi 5 anni.

Ho preso un 1800X e 2 1700X epoca Zen1000, con 3 X370, 2 Asus e una Taichi
Ho preso un 2700X con X370.
Ho preso una X470 con 3700X e un 1920 + mobo.
Nel periodo ho preso delle DDR4 top, 2 AIO 240, un 10 HD da 8TB, 2-3 SSD.

Il totale sopra sarà circa 5000€, diluito in 4-5 anni, e mi sono tolto un totale di sfizi, OC compreso... ad un costo sostenibile annuo.

la stessa cosa, indirizzo top game, quanto avrei speso?

Se non sei un gamer professionista o incallito, non ha nemmeno senso l'ultima frase che hai scritto sinceramente. un GAMER ha da spendere un tot per la VGA che se andava bene erano 739€ per una rtx 3080 (fortunatamente accaparrata a quel prezzo al day one) per il resto non devi avere tutto al top, basta un monitor 1080p a 240hz e non costano chissà cosa, un buon processore (5600x \ 12400) e viaggi da paura per anni.

[luca_pw]

5800X3D
dal nome fa pensare ad una apu con grafica integrata, potevano trovare un nome meno ambiguo in Amd fenomeni

[fraussantin]

Originariamente inviato da DC87

Se non sei un gamer professionista o incallito, non ha nemmeno senso l'ultima frase che hai scritto sinceramente. un GAMER ha da spendere un tot per la VGA che se andava bene erano 739€ per una rtx 3080 (fortunatamente accaparrata a quel prezzo al day one) per il resto non devi avere tutto al top, basta un monitor 1080p a 240hz e non costano chissà cosa, un buon processore (5600x \ 12400) e viaggi da paura per anni.

Si vede che non sei mai passato nel 3d delle GPU

Con un 2k g Sync si fa la figura dei poveracci

Cmq insisto sulla base CPU\ram\ mobo\ali non tirate perche non si cambiano spesso.

La GPU potete prenderla anche della mali a sconto se siete dell'ottica di cambiarla ogni gen .

Tanto alla gen dopo non va un cappero la 3070 della.mali come non va un cappero la 3080 Trix alimentata a led RGB

[DC87]

Originariamente inviato da fraussantin

Si vede che non sei mai passato nel 3d delle GPU

Con un 2k g Sync si fa la figura dei poveracci

Cmq insisto sulla base CPU\ram\ mobo\ali non tirate perche non si cambiano spesso.

La GPU potete prenderla anche della mali a sconto se siete dell'ottica di cambiarla ogni gen .

Tanto alla gen dopo non va un cappero la 3070 della.mali come non va un cappero la 3080 Trix alimentata a led RGB

Io gioco a livello professionista su un determinato gioco, detto ciò, non mi interessa molto del 2k e 4k o nel 3D rend.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

Se non sei un gamer professionista o incallito, non ha nemmeno senso l'ultima frase che hai scritto sinceramente. un GAMER ha da spendere un tot per la VGA che se andava bene erano 739€ per una rtx 3080 (fortunatamente accaparrata a quel prezzo al day one) per il resto non devi avere tutto al top, basta un monitor 1080p a 240hz e non costano chissà cosa, un buon processore (5600x \ 12400) e viaggi da paura per anni.

Perdonami... ma secondo me stai impostando le cose in cui è ovvio che il sistema di oggi durerebbe a vita.

Io 1920*1280 lo trovo stretto già al momento... il passaggio al 4k è ritardato non per la differenza di prezzo tra monitor 4K e 2K, ma per il plus enorme di prezzo delle VGA.
Come sarà disponibile una VGA a prezzi umani che consentisse di giocare bene a 4K, bye bye, tutti sul 4K.

Ipotizzando il salto al 4K con VGA più prestanti, in primis il cambio VGA e monitor, poi bisognerà vedere se i proci di oggi + DDR4 possano rappresentare un collo di bottiglia rispetto ai proci nuovi + DDR5... e SICURO battage marketing per far risaltare l'incremento di FPS.

Cioè... mom, che ci si possa accontentare del 12400K/5800X DDR4 di oggi tra anni, non è in discussione, ma la stessa cosa vale per chi aveva un 3600X 2 anni fa ed è passato al 5600X come tantissimi altri esempi.