[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Il problema principe non è la situazione prestazionale e prestazionale/efficienza, il problema futuro di AMD è commerciale.

Ti faccio un esempio pratico.
Un 12900H va il 30% di più di un 6950HX, ma consuma il 100% di più. Nel contesto mobile (a meno che non vuoi un desktop mobile), è irrazionale.
A questo va aggiunto che mobo, batteria, dissipazione, aumenterebbero in modo spropositato il prezzo finale.

Ma la sentenza ultima dell'UE ha ribaltato il concetto di concorrenza sleale. In poche parole, ha giudicato lecito vendere un prodotto con forti sconti se in esclusiva... e questo lascia aperto una voragine. Agli OEM non frega di vendere il prodotto migliore, ma il prodotto che concede guadagni massimi (a loro).
In questa situazione, pensi che gli OEM ti faranno trovare i mobili con Ryzen 6000 sui 1000$ o gli Alder a 2000$?

La vendita dei mobili Zen è aumentata nel momento in cui la gente chiedeva AMD e, non trovandolo disponibile, comunque NON comprava un Intel, e siccome gli OEM sono molto sensibili a ciò, il rubinetto si è aperto. Ma Intel è Intel, e nella situazione che è (con mercato mobile che perde punti), potrebbe applicare soluzioni estreme.
Non so se ti ricordi anni 90 con le stampanti a getto d'inchiostro. In Europa c'era Mannesmann, Brother, Star, Olivetti ed altre. Sono arrivati i giapponesi, Epson in testa, per 2 anni hanno "girato" le stampanti a prezzo di costo (se compravi una cartuccia colori ed una bn, costava uguale acquistare una stampante nuova con le 2 cartucce). Dopo 2 anni c'erano solo i giapponesi, si è salvata solamente HP.

Intel ha i soldi, molti soldi.... e l'UE aveva condannato Intel e respinto 2 ricorsi... ora Intel patteggia con l'Europa per costruire FAB da noi, boom, di colpo Intel vince il ricorso? A me non sembra una coincidenza.

Il calo prezzi di Alder non è da babbo natale, è in previsione futura, per poi riprendersi il tutto con tanto di interessi

[DC87]

Buongiorno a tutti! Seguo da molto tempo il thread in quanto possessore di un favoloso Ryzen 5950x. Attualmente ho una x470 Aorus Master e domandavo se per sfruttare al meglio il 5950x era necessario una buona e corazzata x570?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

Buongiorno a tutti! Seguo da molto tempo il thread in quanto possessore di un favoloso Ryzen 5950x. Attualmente ho una x470 Aorus Master e domandavo se per sfruttare al meglio il 5950x era necessario una buona e corazzata x570?

Dubito.

Prendi il 5950X, in MT carico 100% su tutti i core (OCCT o prime95) e guardi il consumo massimo e la temperatura.

1) Se vedi una temperatura procio alta e un consumo più basso del limite AMD di 140W per 105W TDP, vuol dire che il tuo limite è la dissipazione.

Cambiare mobo non serve a nulla.

2) Se vedi un consumo di 140W e temperatura procio bassa, vuol dire che la dissipazione è buona e la mobo dà quello che deve dare.

Io guarderei la temperatura dei VRM.

Io ho scritto 140W che è il consumo max a def per 105W TDP... Se hai il procio in PBO o più, basta cambiare i 140W con il valore che hai impostato.

Perchè tu possa guadagnare cambiando la mobo, dovresti avere un ottimo impianto di dissipazione in grado di far lavorare il 5950X talmente freddo da aumentare il consumo oltre a quello che possono dare i VRM della tua mobo... e questo lo vedi dalle temp dei VRM.

[LkMsWb]

Immagino si intenda la Aorus Gaming 7, che Master nelle X470 non veniva usato sul nome . La Gaming 7 elettricamente è una delle migliori X470 prodotte, le uniche cose che guadagneresti su X570 sono un miglior supporto bios (forse, non so Gigabyte con che frequenza sta aggiornando le X470), il PCI-Express 4 e più opzioni I/O. Lato prestazioni quella scheda non limita sicuramente un 5950X.

Si parla di 5 fasi raddoppiate (10) con Infineon IR3553 (40A ciascuno) + 2 fasi non raddoppiate per il SoC, con Infineon IR3556 (50A ciascuno).

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema principe non è la situazione prestazionale e prestazionale/efficienza, il problema futuro di AMD è commerciale....cut

...pensi che gli OEM ti faranno trovare i mobili con Ryzen 6000 sui 1000$ o gli Alder a 2000$?...cut..

Il calo prezzi di Alder non è da babbo natale, è in previsione futura, per poi riprendersi il tutto con tanto di interessi

Ma Paolo...fino a prima che nascesse ZEN(Marzo 2017) il ROSSO contava come il 2 di bastone con la briscola a spade!
Pian piano in questi anni, in tutti gli ambiti, è andata crescendo senza fermarsi..

Poi non è che certi giudizi di tutte queste aziende riguardo agli EPYC sarebbero ''fantascienza'', ma credo che sono visti sul campo(quello che conta essenzialmente nella vita!) : https://www.amd.com/en/case-studies?...egory%3AServer ..(leggi leggi )..qualsiasi recensione sugli EPYC si resta sbalorditi; questo per dire il valore, in tutti i sensi, di questi processori(che sempre di ZEN si parla, è lui L'ATTORE principale).

Io credo che quello che conta è sempre il ''valore'' di una cosa, e se questa è buona non c'è bisogno di parole....i fatti, nel suo silenzio, basta ed avanzano.

Quest'anno vedrai che lo SHARE sarà ''certamente'' maggiore con zen4 rispetto a zen3....in tutte le sue manifestazioni:mobile,server, workstation, desktop, ed APU(il centro di tutto e del futuro ).

Intanto il ROSSO riporta altri avanzamenti: https://ir.amd.com/news-events/press...2021-financial.

Per come la vedo io sarà sempre un crescendo anno dopo anno, ZEN dopo ZEN ( come RDNA dopo RDNA), e processo produttivo dopo processo produttivo.....fino a quando RDNA E ZEN, chiplet entrambi, saranno ''fusi'' .....e non ci basta ne soldi, ne colore, ne nulla.

[Esagerao]

Originariamente inviato da DC87

Buongiorno a tutti! Seguo da molto tempo il thread in quanto possessore di un favoloso Ryzen 5950x. Attualmente ho una x470 Aorus Master e domandavo se per sfruttare al meglio il 5950x era necessario una buona e corazzata x570?

Oltre a condividere quanto già risposto, temperature permettendo, suggerisco di confrontare i tuoi punteggi di alcuni benchmark tipo cinebench 20 / 23 e compagnia bella
o 3dmark (punteggio cpu) confrontato con altri possessori, meglio sarebbe @stock. Già con pbo avresti valori falsati da chipset e brand.

Sulla carta l'esborso non dovrebbe darti niente di tangibile, parlando di x470 rispetto a x570 ci stà che i picchi di alcuni core su siano inferiori e per meno tempo. Come già esposto in altri post la differenza e il comportamento a pieno carico e per lungo tempo lo fanno i vrm della mobo.

In sintesi se i tuoi punteggi sono allineati alla media degli altri, e temperature sotto controllo, unitamente a un comportamento affidabile e costante puoi tranquillamente tenere i tuoi soldi in tasca.

[paolo.oliva2]

Stanno prendendo sostanza i rumors di AMD su Samsung

Anche Advanced Micro Devices (NASDAQ: AMD ) ha iniziato a utilizzare Samsung per sviluppare il suo SoC a 4 nm. In precedenza, AMD si affidava esclusivamente a TSMC. Tuttavia, i processori di nuova generazione di AMD continueranno a fare affidamento sui nodi di processo a 5 nm di TSMC per i suoi processori Zen-4 Genoa EPYC e CPU Ryzen 7000 ( abbiamo anche evidenziato in un recente articolo AMD). Pertanto, siamo fiduciosi che AMD manterrà la sua dipendenza da TSMC per il suo processo a 5 nm altamente affidabile e collaudato. Ma mostra anche che AMD è disposta a diversificare i propri rischi e ad allocare ordini per i suoi nuovi progetti a Samsung. Inoltre, se Samsung potesse dimostrare rendimenti solidi sul suo GAA a 3 nm, potrebbe acquisire ordini dai principali clienti di TSMC prima ancora che TSMC inizi la sua produzione a 3 nm. Pertanto, gli investitori di TSMC devono continuare a monitorare gli sviluppi di Samsung in futuro. Per quanto riguarda Intel, dovremmo avere più tempo per pensare alle strategie del CEO di Intel Pat Gelsinger.

https://seekingalpha.com/article/448...-stock-5-years

[ritpetit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' sorprendente il 5700U sotto CPU-Z Bench

In ST vs 3950X



In MT vs 1700X


Con OCCT carico max, credo di aver capito come funziona il TDP def e TDP max. Cioè, AMD riporta "dipende dall'OEM"... io pensavo che l'OEM scegliesse o meno un determinato TDP, magari blindato da bios.
Non è così... o almeno pare.
Il 5700U è bello libero di arrivare a 25W TDP, poi ci pensa la temp procio a far calare il consumo... perchè tocca e supera 90°, poi a 15W TDP ritorna a 65°.

Immaginate ora che tipo di dissipazione può avere sto poveretto di 5700U... il mio 3700X (vedi firma) a 30W di consumo, con TAMB 40°, non superava i 65°.

Sto 5700U, a 25W (-5W), TAMB 20° (-20°), arriva a 90°. Immaginate che ciofeca di dissipazione monta.

Sono curioso di vedere che dissipazione monteranno i 45W+ TDP (arriveranno a 65W?) e ancor più il 12900H che sembra possa arrivare a 115W.
Considerando a quanti dava fastidio per il rumore la microventola sul chipset AM4, non so cosa possano fare per dissipare 115W senza rumore.

Queste e ancor più le prossime APU mobili sarebbero il mio sogno per un perfetto pc da salotto, multiuso e cuore di un mediacenter.
Con una buona dissipazione ad aria, con una grossa torre potresti quasi fare un sistema fanless.
Un buon case insonorizzato, un paio di ventole in estrazione, e in immissione, una sul dissi, tutte a regimi inudibili con un buon alimentatore anc'esso fanless (perchè con quei carichi potrebbe tenere la ventola quasi sempre spenta)
Nessuna necessità di VGA rumorose...

Sto aspettando le prossime APU desktop per verificare se downcloccando potrò fare lo stesso, a quel punto avrò il pc definitivo per una decina di anni, piazzato dietro al 75" vicino al subwoofer

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Stanno prendendo sostanza i rumors di AMD su Samsung



https://seekingalpha.com/article/448...-stock-5-years

Si ma si tratta del soc per i nuovi galaxy, non mi sembra una cosa insolita

[monster.fx]

Un info.
Arrivata CPU (5600X) e MB(x570 Aorus Elite) ... Lascio tutto a default o tramite app OC(non ricordo il nome) faccio impostare a lui i valori migliori?

Il tutto verrà dissipato(se ThermalRight risponde alle mail) da un HR02 macho.

Ram Ballistix 3600 cl16.

[Esagerao]

Originariamente inviato da monster.fx

Un info.
Arrivata CPU (5600X) e MB(x570 Aorus Elite) ... Lascio tutto a default o tramite app OC(non ricordo il nome) faccio impostare a lui i valori migliori?

Il tutto verrà dissipato(se ThermalRight risponde alle mail) da un HR02 macho.

Ram Ballistix 3600 cl16.

Fai tutto da bios non sbagli: devi decidere se lasci la cpu @stock o vuoi un overclock easy abilitando il pbo. Poi magari fai un minimo da downvolt sul core volt per avere qualche grado in meno.
Se le ram le vede con timings e cl di fabbrica ok, non toccare nulla eventualmente prova i profili xmp per vedere come si comporta.
Per esperienza non sempre il bios legge le ram con i settings predefiniti qui entrano in gioco diversi fattori.

[paolo.oliva2]

Ho provato questo e funzia (OC 5700U mobile)


https://www.tomshw.it/hardware/volet...he-fa-per-voi/


https://github.com/sbski/Renoir-Mobi...ases/tag/1.1.0

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si ma si tratta del soc per i nuovi galaxy, non mi sembra una cosa insolita

Che Samsung FAB produca per Samsung Phone, è ovvio (non è ridotta ancora come Intel), ma gli investimenti di Samsung FAB sono per attirare terzi... e lì parla di AMD

AMD è disposta a diversificare i propri rischi e ad allocare ordini per i suoi nuovi progetti a Samsung. Inoltre, se Samsung potesse dimostrare rendimenti solidi sul suo GAA a 3 nm, potrebbe acquisire ordini dai principali clienti di TSMC prima ancora che TSMC inizi la sua produzione a 3 nm.

I nuovi progetti AMD non mi pare siano i galaxy... se non sono CPU, saranno VGA o "pezzi" dei blocchi MCM.

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Il discorso è abbastanza datato, è partito come rumors più di 1 anno fa. Praticamente TSMC ha avuto il foraggiamento da APPLE per il 3nm, ed Apple ovviamente è il cliente n°1. Poi seguivano Mediateck e AMD... poi si è infilata Intel riservando catene 3nm (si parlava di 20.000 wafer a regime mi sembra). AMD aveva già riservato catene 5nm HPC (precedentemente siglato 5nm+) e sembra n4X... ma da voci di corridoio AMD aveva stanziato 350-450 milioni di $ (enormi per noi, ma spiccioli per una FAB), mentre Intel ha tirato fuori ben di più... per me con il duplice intento sia di poter commercializzare con una nanometria più spinta (che dalle sue FAB non esce) e sia di togliere volume ad AMD (è ovvio che meno volume TSMC produce per AMD, più venderà Intel, in un modo (prodotto da TSMC) o nell'altro (prodotto nelle sue FAB)).

Il discorso volume è importantissimo per AMD... la disponibilità limitata di Zen3 desktop era anche perchè doveva acquisire fiducia con i grandi OEM Server/mobile. Nell'immediato non ha prb, perchè Zen4 è sul 5nm HPC con catene riservate da tempo, ma è probabile che non potrà aumentarle. Con catene 3nm TSMC già destinate per la maggiore ad Apple e Intel... e con Intel che prima o poi Intel 4 lo arriverà a produrre, qualsiasi prestazioni raggiungerà AMD (ed idem Intel), non puoi sostenere un mercato con (sparo) un 15% di catene di TSMC dove Intel magari ha già il 30% e in aggiunta tutte le sue FAB. Samsung credo che serva per questo, a prescindere dalla sua qualità silicio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ritpetit

Queste e ancor più le prossime APU mobili sarebbero il mio sogno per un perfetto pc da salotto, multiuso e cuore di un mediacenter.
Con una buona dissipazione ad aria, con una grossa torre potresti quasi fare un sistema fanless.
Un buon case insonorizzato, un paio di ventole in estrazione, e in immissione, una sul dissi, tutte a regimi inudibili con un buon alimentatore anc'esso fanless (perchè con quei carichi potrebbe tenere la ventola quasi sempre spenta)
Nessuna necessità di VGA rumorose...

Sto aspettando le prossime APU desktop per verificare se downcloccando potrò fare lo stesso, a quel punto avrò il pc definitivo per una decina di anni, piazzato dietro al 75" vicino al subwoofer

Su base Zen4 5nm sicuramente ci dovresti riuscire... perchè fra aumento IPC (è la condizione più efficiente per aumentare le prestazioni) e 5nm (-50% di consumo), si dovrebbero ottenere prestazioni doppie di un 5700U a pari consumo (o stesse prestazioni a metà consumo).

Per Zen4 mobile bisognerà aspettare fine 2022 se non 1° trimestre 2023... per Zen4 desktop, sembrava fosse APU, ma AMD si è abbottonata un tot, non si sa nulla. Forse i primi Zen4 desktop potrebbero essere X86 e poi APU

[skadex]

Originariamente inviato da Esagerao

Fai tutto da bios non sbagli: devi decidere se lasci la cpu @stock o vuoi un overclock easy abilitando il pbo. Poi magari fai un minimo da downvolt sul core volt per avere qualche grado in meno.
Se le ram le vede con timings e cl di fabbrica ok, non toccare nulla eventualmente prova i profili xmp per vedere come si comporta.
Per esperienza non sempre il bios legge le ram con i settings predefiniti qui entrano in gioco diversi fattori.

Direi che questi piccoli interventi sono la cosa perfetta da fare.
Giusto qualche minuto perso sul downvolt per trovare il valore ideale ma ne vale la pena.

[cthulu]

mi intrometto velocemente qui,nel tempio degli AMDisti:
visto che fra poco devo decidere un acquisto di cpu oscillo tra intel 12gen e AMD 5800x o 5900x chiedo:
Ma è vero che il 5800x scalda molto e si fatica a tenerlo a "bada" ? ho letto qui nel forum su altri thread e guardato nel web,ma ci sono molti pareri discordanti...e ho i dubbi...
e il 5900x ha la stessa...malattia ?
Voi che li possedete (o posseduti) con vari sistemi di raffreddamento che mi dite in proposito?

[Dono89]

Originariamente inviato da cthulu

mi intrometto velocemente qui,nel tempio degli AMDisti:
visto che fra poco devo decidere un acquisto di cpu oscillo tra intel 12gen e AMD 5800x o 5900x chiedo:
Ma è vero che il 5800x scalda molto e si fatica a tenerlo a "bada" ? ho letto qui nel forum su altri thread e guardato nel web,ma ci sono molti pareri discordanti...e ho i dubbi...
e il 5900x ha la stessa...malattia ?
Voi che li possedete (o posseduti) con vari sistemi di raffreddamento che mi dite in proposito?

Sul 5800x è vero.
Chi più chi meno, tutti soffrono così. È un limite fisico dato dall'avere 8core tutto assieme

Il 5900x non ha quel problema perché è un 6+6

[maxsin72]

Originariamente inviato da cthulu

mi intrometto velocemente qui,nel tempio degli AMDisti:
visto che fra poco devo decidere un acquisto di cpu oscillo tra intel 12gen e AMD 5800x o 5900x chiedo:
Ma è vero che il 5800x scalda molto e si fatica a tenerlo a "bada" ? ho letto qui nel forum su altri thread e guardato nel web,ma ci sono molti pareri discordanti...e ho i dubbi...
e il 5900x ha la stessa...malattia ?
Voi che li possedete (o posseduti) con vari sistemi di raffreddamento che mi dite in proposito?

Se non hai fretta e puoi aspettare ancora un po', la mia opinione è che convenga aspettare che si affermino i sistemi con ddr5, cosa che dovrebbe avvenire grosso modo con l'uscita di zen4 intorno al terzo quarto dell'anno. Se sei una persona che non cambia spesso sistema questo significherebbe aumentare al massimo la longevità del tuo nuovo pc.

[paolo.oliva2]

https://www.nextplatform.com/2022/02...he-datacenter/

AMD non solo dice "ho il server per voi" ma chiede "cosa volete, e noi lo facciamo".

Ironia della sorte, data la rigidità della capacità della fonderia di semiconduttori e della catena di approvvigionamento per i componenti per la produzione di chip, l'imballaggio e il test, gli hyperscaler e i cloud builder che sono stati i primi acquirenti di processori Epyc quando la linea è stata lanciata nel 2017, devono dire ad AMD cosa hanno bisogno. Non possono essere timidi e dire ad AMD solo quali motori di calcolo Epycs o ora Instinct potrebbero volere dalla roadmap di AMD perché non c'è capacità di riserva da nessuna parte in nessuna fonderia e potrebbero non ottenerli quando ne hanno bisogno, altrimenti. Ora, AMD fa parte della pianificazione della capacità grazie alla carenza di semiconduttori indotta dalla pandemia e ha "visibilità ora più trimestri e, in alcuni casi, diversi anni", come ha affermato Su.

La realtà è diversa da come la vuole fare intendere Pat

Solo due trimestri fa, il business dei datacenter di AMD, ovvero le vendite di CPU Epyc e acceleratori GPU Instinct, ha superato il miliardo di dollari. Ed è stato un grosso problema.
Se le tendenze attuali persistono, questa attività supererà $ 1,5 miliardi nel primo trimestre del 2022 e $ 2 miliardi nel terzo o nel quarto trimestre di quest'anno. Con l'aumento della domanda da parte di hyperscaler e costruttori di cloud per le CPU Epyc, alcuni dei principali sistemi HPC di classe exascale che utilizzano un mix di motori di elaborazione Epyc e Instinct e le aziende che iniziano a rivolgersi ad AMD invece che a Intel che ancora lottano per sviluppare la propria roadmap Xeon SP , ci sono tutte le ragioni per credere che quest'anno sarà il migliore che AMD abbia mai avuto nel datacenter. Proprio come l'anno scorso è stato il migliore in assoluto. E potremmo dire che ogni anno è il migliore in assoluto di AMD nel datacenter per almeno un paio d'anni.

[Nui_Mg]

AMD Ryzen 9 6900HX "Zen 3+" APU Benchmark Leaks Out: 33% Faster Than Ryzen 9 5900HX But 30% Slower Than Intel Core i9-12900H