[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[slide1965]

Originariamente inviato da nikolaus85

le dual rank sono superiori, c'è poco da fare. Ti linko questo sito con contiene tutto quello che può interessarti: https://kingfaris.co.uk/blog/intel-ram-oc-impact/1
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Originariamente inviato da amon.akira

difficilmente farai sempre 4000gear1 con le dual rank ma te le consiglio ugualmente anche cedendo alcuni mhz, io ho 2x16 bdie originali 3200 15-15-15 1.35v (120euro dal mercatino XD) messe a 3800 16-17-17 1.38v sempre gear1, poi mura l imc a 4000 mi parte ma non riesco a stabilizzarlo vedremo con bios piu maturi.

esempio in gear2 vanno anche a 4133 16-17-17 1.44v o 4266 17-18-18 1.44v oltre non ho provato perchè non m interessa il gear2

grazie pero non riesco a comprendere per quale motivo le dr dovrebbero performare meglio delle sr?
il controller non lavora comunque a 64bit?

non sono un tecnico per cui non ne capisco una mazza , riporto qui al volo la tesi di qualcuno che ne sa piu di me:

Dato che tutti i moduli RAM sono connessi con un BUS a 64bit, le single rank sfruttano appieno il BUS 64bit mentre le dual rank, attraverso la tecnica del RAM interleaving possono simulare virtualmente un bus a 128bit che fa aumentare le prestazioni ma non in tutte le situazioni in quanto è un escamotage virtuale e non un collegamento fisico a 128bit. Infatti il RAM interleaving interroga i due rank della RAM a turno a "colpi di 64 bit" attivando il rank opposto quando il rank attivo è nella fase "down" del clock e normalmente non potrebbe più fornire dati fino al ciclo di clock successivo. (un pò come il sistema Hyper treading di Intel che aumenta le prestazioni simulando un numero doppio di core nel processore permettendo in alcuni casi di raddoppiare la capacità elaborativa della CPU). In questo metodo di lavoro alternato tra i rank è possibile in rari casi raggiungere quasi le prestazioni di un BUS 128bit reale ma proprio per questo funzionamento a turno la latenza è penalizzata. Nei moduli dual rank la latenza è maggiore e a parità di clock si hanno prestazioni maggiori ma se volessimo overclockare, la single rank permetterebbe overclock più spinti e quindi prestazioni migliori.

dulcis in fundo, se prendo delle dr e non riesco a tirarle a 4000 come le mie sr dove sta il vantaggio?

[nikolaus85]

Originariamente inviato da slide1965

grazie pero non riesco a comprendere per quale motivo le dr dovrebbero performare meglio delle sr?
il controller non lavora comunque a 64bit?

non sono un tecnico per cui non ne capisco una mazza , riporto qui al volo la tesi di qualcuno che ne sa piu di me:

Dato che tutti i moduli RAM sono connessi con un BUS a 64bit, le single rank sfruttano appieno il BUS 64bit mentre le dual rank, attraverso la tecnica del RAM interleaving possono simulare virtualmente un bus a 128bit che fa aumentare le prestazioni ma non in tutte le situazioni in quanto è un escamotage virtuale e non un collegamento fisico a 128bit. Infatti il RAM interleaving interroga i due rank della RAM a turno a "colpi di 64 bit" attivando il rank opposto quando il rank attivo è nella fase "down" del clock e normalmente non potrebbe più fornire dati fino al ciclo di clock successivo. (un pò come il sistema Hyper treading di Intel che aumenta le prestazioni simulando un numero doppio di core nel processore permettendo in alcuni casi di raddoppiare la capacità elaborativa della CPU). In questo metodo di lavoro alternato tra i rank è possibile in rari casi raggiungere quasi le prestazioni di un BUS 128bit reale ma proprio per questo funzionamento a turno la latenza è penalizzata. Nei moduli dual rank la latenza è maggiore e a parità di clock si hanno prestazioni maggiori ma se volessimo overclockare, la single rank permetterebbe overclock più spinti e quindi prestazioni migliori.

dulcis in fundo, se prendo delle dr e non riesco a tirarle a 4000 come le mie sr dove sta il vantaggio?

che essendo dual rank, anche a frequenza inferiore, performano meglio delle sr a frequenza superiore. Oltre al vantaggio di avere, banalmente, 32 giga invece di 16.

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[slide1965]

Originariamente inviato da nikolaus85

che essendo dual rank, anche a frequenza inferiore, performano meglio delle sr a frequenza superiore. Oltre al vantaggio di avere, banalmente, 32 giga invece di 16.

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ok, e niente vedo se trovo delle dr allora.....

[mikael84]

Originariamente inviato da slide1965

grazie pero non riesco a comprendere per quale motivo le dr dovrebbero performare meglio delle sr?
il controller non lavora comunque a 64bit?

non sono un tecnico per cui non ne capisco una mazza , riporto qui al volo la tesi di qualcuno che ne sa piu di me:

Dato che tutti i moduli RAM sono connessi con un BUS a 64bit, le single rank sfruttano appieno il BUS 64bit mentre le dual rank, attraverso la tecnica del RAM interleaving possono simulare virtualmente un bus a 128bit che fa aumentare le prestazioni ma non in tutte le situazioni in quanto è un escamotage virtuale e non un collegamento fisico a 128bit. Infatti il RAM interleaving interroga i due rank della RAM a turno a "colpi di 64 bit" attivando il rank opposto quando il rank attivo è nella fase "down" del clock e normalmente non potrebbe più fornire dati fino al ciclo di clock successivo. (un pò come il sistema Hyper treading di Intel che aumenta le prestazioni simulando un numero doppio di core nel processore permettendo in alcuni casi di raddoppiare la capacità elaborativa della CPU). In questo metodo di lavoro alternato tra i rank è possibile in rari casi raggiungere quasi le prestazioni di un BUS 128bit reale ma proprio per questo funzionamento a turno la latenza è penalizzata. Nei moduli dual rank la latenza è maggiore e a parità di clock si hanno prestazioni maggiori ma se volessimo overclockare, la single rank permetterebbe overclock più spinti e quindi prestazioni migliori.

dulcis in fundo, se prendo delle dr e non riesco a tirarle a 4000 come le mie sr dove sta il vantaggio?

E' una coperta corta.
La single rank, e' più semplice per l'IMC, avendo tutta la memoria su un lato, di conseguenza può contare su latenze di accesso migliori e miglior OC (essendo semplificata).
La dual rank, non è che sia proprio a 128bit, ma lo simula, la banda rimane quella.

Praticamente succede che mentre alcuni chip di memoria sono in esecuzione quelli liberi effettuano il refresh per prepararsi all'accesso, cercando di limitare le fasi di idle.
Le fasi di idle rimangono più frequenti nelle single, rispetto alle dual.

Chiaramente, un dual rank, pecca di latenze ma si ritrova con più dati in contemporanea.
Difficile trovare un vero vincitore, può dipendere da applicazione ed applicazione, ma soprattutto dall'OC.

[slide1965]

Originariamente inviato da mikael84

E' una coperta corta.
La single rank, e' più semplice per l'IMC, avendo tutta la memoria su un lato, di conseguenza può contare su latenze di accesso migliori e miglior OC (essendo semplificata).
La dual rank, non è che sia proprio a 128bit, ma lo simula, la banda rimane quella.

Praticamente succede che mentre alcuni chip di memoria sono in esecuzione quelli liberi effettuano il refresh per prepararsi all'accesso, cercando di limitare le fasi di idle.
Le fasi di idle rimangono più frequenti nelle single, rispetto alle dual.

Chiaramente, un dual rank, pecca di latenze ma si ritrova con più dati in contemporanea.
Difficile trovare un vero vincitore, può dipendere da applicazione ed applicazione, ma soprattutto dall'OC.

grazie, in sostanza fare lo switch con delle dr con timing e fq identiche alle mie attuali sr, potrebbe ridursi al solo aumento della capacita dai 16gb attuali a 32, a livello di performance potrebbero non esserci differenze?

[nikolaus85]

Originariamente inviato da slide1965

grazie, in sostanza fare lo switch con delle dr con timing e fq identiche alle mie attuali sr, potrebbe ridursi al solo aumento della capacita dai 16gb attuali a 32, a livello di performance potrebbero non esserci differenze?

ci sono differenze sostanziali. Puoi trovare centinaia di post su ocnet. Massime performance=dual rank. Poi ovviamente i soldi sono tuoi, ma non si tratta di una coperta corta. Non è più così da tempo.

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[HSH]

finalmente sono dei vostri! win11 appena installato, che bestia!

[slide1965]

Originariamente inviato da nikolaus85

ci sono differenze sostanziali. Puoi trovare centinaia di post su ocnet. Massime performance=dual rank. Poi ovviamente i soldi sono tuoi, ma non si tratta di una coperta corta. Non è più così da tempo.

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vedo se riesco a trovarle a prezzi decenti, potendo fare il reso delle mie non sarebbe un problema fare lo switch.
Queste sono il clone delle mie ma dr, il prezzo però mi pare un filino alto


poi è strano che riescano ad andare cosi forte senza rgb

[nikolaus85]

Originariamente inviato da slide1965

vedo se riesco a trovarle a prezzi decenti, potendo fare il reso delle mie non sarebbe un problema fare lo switch.

Queste sono il clone delle mie ma dr, il prezzo però mi pare un filino alto





poi è strano che riescano ad andare cosi forte senza rgb

io le preferisco senza, figurati. Comunque ci sono le 4000 c16 a prezzo discreto su amazon.fr

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[slide1965]

Originariamente inviato da nikolaus85

io le preferisco senza, figurati. Comunque ci sono le 4000 c16 a prezzo discreto su amazon.fr

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intendi queste?
https://www.gskill.com/product/165/1...000C16D-16GTZR

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

E' una coperta corta.
La single rank, e' più semplice per l'IMC, avendo tutta la memoria su un lato, di conseguenza può contare su latenze di accesso migliori e miglior OC (essendo semplificata).
La dual rank, non è che sia proprio a 128bit, ma lo simula, la banda rimane quella.

Praticamente succede che mentre alcuni chip di memoria sono in esecuzione quelli liberi effettuano il refresh per prepararsi all'accesso, cercando di limitare le fasi di idle.
Le fasi di idle rimangono più frequenti nelle single, rispetto alle dual.

Chiaramente, un dual rank, pecca di latenze ma si ritrova con più dati in contemporanea.
Difficile trovare un vero vincitore, può dipendere da applicazione ed applicazione, ma soprattutto dall'OC.

this

[slide1965]

Originariamente inviato da nikolaus85

io le preferisco senza, figurati. Comunque ci sono le 4000 c16 a prezzo discreto su amazon.fr

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si le ho viste, nel frattempo le hanno uguali usate su amazon.it warehouse, provo queste tanto non penso che le possano avere distrutte

[nikolaus85]

Originariamente inviato da slide1965

intendi queste?

https://www.gskill.com/product/165/1...000C16D-16GTZR

esatto

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[Atomix]

edit

[mikael84]

Originariamente inviato da slide1965

grazie, in sostanza fare lo switch con delle dr con timing e fq identiche alle mie attuali sr, potrebbe ridursi al solo aumento della capacita dai 16gb attuali a 32, a livello di performance potrebbero non esserci differenze?

Mediamente il dual rank è un tantino meglio (3-5%), soprattutto a basse res, al single. Tuttavia ci possono essere applicazioni che vanno un pelo meglio nel single, ma sono in netta minoranza.
Il problema però potrebbe essere in OC, e latenza, ecco perchè ho parlato di una coperta che potrebbe essere corta.

Se tu metti ram uguali alle tue in dual, è mediamente meglio.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da amon.akira

difficilmente farai sempre 4000gear1 con le dual rank ma te le consiglio ugualmente anche cedendo alcuni mhz, io ho 2x16 bdie originali 3200 15-15-15 1.35v (120euro dal mercatino XD) messe a 3800 16-17-17 1.38v sempre gear1, poi mura l imc a 4000 mi parte ma non riesco a stabilizzarlo vedremo con bios piu maturi.

esempio in gear2 vanno anche a 4133 16-17-17 1.44v o 4266 17-18-18 1.44v oltre non ho provato perchè non m interessa il gear2

A me i 4000 reggono bene a 16-16-16-36-320 in Gear 1, SA e altri vddq auto (1.35v), vdram 1.45v.
B-die dual rank ho, in firma.
Fai una cosa, il rapporto bclk / dram non lasciarlo in auto ma impostalo a 1:1.33.
Cosi' stressa meno l'IMC che lavora col 15x di molti anziché 20x.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Arrow0309

A me i 4000 reggono bene a 16-16-16-36-320 in Gear 1, SA e altri vddq auto (1.35v), vdram 1.45v.
B-die dual rank ho, in firma.
Fai una cosa, il rapporto bclk / dram non lasciarlo in auto ma impostalo a 1:1.33.
Cosi' stressa meno l'IMC che lavora col 15x di molti anziché 20x.

purtroppo con la gigabyte rompe il vddq, se alzo dram senza lui poi non boota e se lo alzo troppo rompe cmq. di contro prima avevo 2x8 SR bdie e cmq max ero riuscito a 3866 quindi ora a 3800 mi va già bene. potrebbe essere il bios ma piu semplicemente potrebbe essere l imc, esempio ho provato 2x 12700k uno gear1 4000 easy con 2x16 sr, l altro addirittura 3733max, entrambi stessa board sempre gaming x giga.

in rete con la gigabyte in generale mi sa che ben pochi sono riusciti ad andare alti in gear1 :P

[slide1965]

Originariamente inviato da mikael84

Mediamente il dual rank è un tantino meglio (3-5%), soprattutto a basse res, al single. Tuttavia ci possono essere applicazioni che vanno un pelo meglio nel single, ma sono in netta minoranza.
Il problema però potrebbe essere in OC, e latenza, ecco perchè ho parlato di una coperta che potrebbe essere corta.

Se tu metti ram uguali alle tue in dual, è mediamente meglio.

Uguali alle mie dr costano una fucilata , proverò a buttarmi sulle c16 per tentare di abbassarle a 15 dandogli un po’ di voltaggio, le 16-16-16-36 di xmp hanno 1.4v, con 1.55 dovrei farcela a 15–15-15-35…..forse
Piuttosto , come temperature , le dr scaldano di più delle sr a pari voltaggi?

Originariamente inviato da Arrow0309

A me i 4000 reggono bene a 16-16-16-36-320 in Gear 1, SA e altri vddq auto (1.35v), vdram 1.45v.
B-die dual rank ho, in firma.
Fai una cosa, il rapporto bclk / dram non lasciarlo in auto ma impostalo a 1:1.33.
Cosi' stressa meno l'IMC che lavora col 15x di molti anziché 20x.

Anche le mie sr reggono il 4000 14-15-15-35-320 con sa e vddq auto (1.35) , appena mi arrivano vediamo se faranno altrettanto le dr

[mikael84]

Originariamente inviato da slide1965

Uguali alle mie dr costano una fucilata , proverò a buttarmi sulle c16 per tentare di abbassarle a 15 dandogli un po’ di voltaggio, le 16-16-16-36 di xmp hanno 1.4v, con 1.5 dovrei farcela a 15–15-15-35…..forse
Piuttosto , come temperature , le dr scaldano di più delle sr a pari voltaggi?

Per quello che ti stavo dicendo dei pro e contro nel primo post.
Sul consumo, nelle dual, ci sono il doppio dei chip, quindi si.

Occhio alle latenze, perchè giocano un ruolo fondamentale.
Nell'esempio, la 3600 cl18 è 10ns di latenza, la single in cl16 8,8ns, ed è mediamente più lenta.

[amon.akira]

io avevo 2x8 ma volevo stare un po piu largo e mi so preso 2x16 dr investendoci un nonnulla, in attesa delle ddr5 che oramai metterò con meteor essendomi vincolato alle ddr4 con alderlake/raptorlake

cmq per essere delle 3200 c15 non sono male, ce l ho 3800 16-17-17-32-304(160ns trfc) e 1T con 51ns aida64