[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[skadex]

Io sono con la tua stessa cpu, dipende dal prezzo ma io sto adocchiando proprio i 5950x.
Con le nuove uscite potrebbe essere svenduto da qualcuno a prezzo conveniente (come le altre cpu) da qualcuno molto impaziente.
Per il resto, se potresti comunque ricambiare a breve, ti direi il 5600x, se invece valuti di tenere il pc più a lungo (qualche anno minimo) andrei di 8 core.

[paolo.oliva2]

https://www.hardwaretimes.com/5nm-am...er-2022-rumor/

Sia Genova che Bergamo saranno basate sul nodo N5 (5nm EUV) di TSMC. Secondo AMD, Genova offrirà il doppio dell'efficienza e il 25% in più di prestazioni rispetto ai chip Epyc Milan esistenti. Oltre a un nuovo socket (SP5), stiamo esaminando il supporto della memoria DDR5, l'integrazione PCIe Gen 5 più CXL 1.1. Genova presenterà fino a 128 linee PCIe Gen 5 in una configurazione 1S e 160 in una configurazione 2S. Secondo quanto riferito, il TDP sarà aumentato a 320 W con un cTDP fino a 400 W.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da skadex

Io sono con la tua stessa cpu, dipende dal prezzo ma io sto adocchiando proprio i 5950x.
Con le nuove uscite potrebbe essere svenduto da qualcuno a prezzo conveniente (come le altre cpu) da qualcuno molto impaziente.
Per il resto, se potresti comunque ricambiare a breve, ti direi il 5600x, se invece valuti di tenere il pc più a lungo (qualche anno minimo) andrei di 8 core.

Zen2 ormai non cala più di prezzo.

Deve uscire Zen3D inizio 2022 (AMD ha detto 1⁰ trimestre), Zen3 dovrebbe calare di prezzo sul nuovo e trovarlo usato.

Se non hai fretta io aspetterei.

[paolo.oliva2]

Comunque anche queste 3 cose non giocano a favore di un abbassamento listini di AMD

1) la maggior parte di AIO in commercio non è compatibile con Alder anche con il kit di montaggio

https://www.tomshw.it/hardware/molti...el-alder-lake/

2) per Raptor le Z690 non sarebbero compatibili. Intel sta preparando le Z790

https://videocardz.com/newz/intel-ra...power-up-to-25

3) Le nuove VGA dovrebbero arrivare verso ottobre 2022 (secondo Lisa Su senza prb di disponibilità). Quindi potrebbero avere costi pure inferiori ai prezzi gonfiati attuali. Rinviando l'acquisto della VGA, tanto vale rinviare pure l'acquisto della CPU, così da avere le idee chiare sulle offerte (Raptor/Meteor e Zen3D/Zen4/Zen4+)

https://hothardware.com/news/rx-7900...ly-core-counts

[paolo.oliva2]

Comunque è strano. Nonostante che Il silicio diventa sempre più efficiente, i consumi aumentano, a favore delle prestazioni.

Credo che l'inghippo sia l'area. Un FX8350 era sui 220mmq, pressappoco come oggi per un 12900K. Però allora si era sui 220W, oggi di più. La maggiore densità permette un aumento del numero di transistor superiore al guadagno di efficienza del transistor.

AMD dal 14nm al 7nm aveva diminuito i consumi max, in pratica un 2700X X8 consuma a di più di un 3950X X16, ma i rumors danno TDP del 5nm Zen4 superiori sia al 14nm che al 7nm.

Penso che il motivo possa essere di non concedere spazio all'avversario.
Con un 5950X a 140W, la concorrenza può alzare i consumi per raggiungere le prestazioni.
Se il 5950X fosse 240W, non sarebbe più possibile arrivare a 500W.
Se ribaltassimo ciò su Zen4/5nm, metà consumo con +25% di prestazioni, un X16 Zen4 potrebbe essere più prestante di un 5950X del 25% con un consumo di 70W.
Ma con 240W per la concorrenza sarebbe facile ottenere pure prestazioni superiori.
Si dice che il top Zen4 sarà 170W (se TDP probabile 220W e più di consumo).
Ovvio che non lascerebbe spazio ad aumentare i consumi per pareggiare in prestazioni.

Futuro tutt'altro che verde.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque è strano. Nonostante che Il silicio diventa sempre più efficiente, i consumi aumentano, a favore delle prestazioni.

Secondo me il problema è questa situazione di concorrenza non sul prezzo ma all'ultimo FPS.

Sia i processori che le GPU sono spinte all'estremo moltiplicando i consumi esponenzialmente per avere poche prestazioni in più.

Nelle prossime sempre a causa della gara all'ultimo FPS , avremo anche gpu spropositate e costosissime oltre che CPU a tantissimi core.

Il che non sarebbe un problema se i produttori di giochi facessero conto che non esistessero . Ma non sarà così e presto o tardi , ne avremo bisogno

[paolo.oliva2]

Certamente.

Ma il problema è che se il prezzo dei top sale, purtroppo sale pure quello base.
Non sono aggiornatissimo, però ricordo che un 2/3 anni fa acquistai dei muletti di VGA per 35€. A parte prb Covid, oggi l'offerta base è a dir poco al doppio.

Io credo che succederà uguale con i processori. Oggi i prezzi sono tarati sul 5950X, peezzato a 800$ e quindi il resto dell'offerta si rapporta.
Ma se cominciano a tirare fuori proci top da 1000$/1200$, di conseguenza pure la fascia base si alzerà, anche perché probabilmente i produttori si concentreranno sulla disponibilità della fascia top (dove guadagnano dindii più) e quella entey-level sarà sovraprezzata rispetto al listino.

Comunque è tutto illogico.

Virtualmente il passaggio a 5nm e 3nm dovrebbe permettere un abbassamento dei costi complessivi del 50% (tra diminuzione del costo a core, diminuzione dei consumi e mobo meno costose nel reparto alimentazione) ottenendo un +20% di prestazioni a core e anche più in MT per l'aumento del numero max dei core a die.

Invece ci ritroveremo che per 20/30% di prestazioni in più, le mobo costeranno il doppio e più e pagheremo i proci top di più per una resa inferiore (tirati al max del max)

[skadex]

Ovviamente intendevo usati, nuovi di sicuro non calano più di tanto, anzi...

Su i prezzi dell hw nuovo in questo ultimo anno/i stendiamo un velo pietoso e meno male che sono usciti i ryzen qualche anno fa sennò immaginiamo adesso quanto costerebbe una cpu di fascia media con a malapena 4 core.

[amon.akira]

raptor sarà compatibile con z690, ciò ovviamente non preclude l uscita delle z790 cosi come è sempre stato sia per intel che per amd.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certamente.

Ma il problema è che se il prezzo dei top sale, purtroppo sale pure quello base...

(cut)

Tutto molto bello, ma qui la questione è un'altra. Al 90% dell'utenza consumer una CPU di fascia bassa o al messimo media va più che bene. Siamo arrivati a livelli tali dove la fascia medio-alta ed alta va bene anche ai prosumer senza dover scomondare quelli che dovrebbero essere HEDT (threadripper & co).

Anche io, che faccio un uso per nulla da ufficio del pc, mi son reso conto che non ha senso spendere 800$ di CPU. Un 5600 mi va benissimo.

Sicuramente farò upgrade ad un 6950X (o qualunque sarà l'ultimo procio top gamma con am4) ma perché son nerd e non per necessità.

AMD ed Intel si son resi conto che se dan via un 5600 a 150$ (e rendono acquistabili i 5300X sui 80-100$), tagliano via una bella fetta di fatturato perché la gente non ha bisogno di 1000core cpu al momento.

IMHO AMD ed intel devono andare nella direzione di Apple, con una CPU che diventa un SoC con acceleratori vari incollati assieme, in questo modo possono tornare a segmentare i prodotti non più in base a core e freq, ma in base agli acceleratori supprtati.
Finiremo come ai tempi dei 286, quando facevi upgrade comprando il coprocessore, con la differenza che oggi non aggiungi un pezzo, ma compri la xPU che meglio serve per i tuoi scopi.

[tori&mucche]

Leggo considerazioni molto interessanti.
Da anni non seguivo il mondo delle cpu, e dal 2019 con l’acquisto di un ryzen 5 ci sono tornato dentro.
Quello che io non riesco a capire è: dove si vuole arrivare?
Nel senso, abbiamo una valanga di cpu sul mercato e a breve ne usciranno di nuove.
Non si riesce sostanzialmente a capire quale sia il parametro che renda una Cpu obsoleta, ne leggo di ogni.
Abbiamo prodotti di 3a generazione equivalenti a prodotti di 4a generazione, dove la differenza a volte è solo sul numero di core e thread.
Dico “solo” perché dati alla mano in alcuni casi le differenze non sono giustificate.

Secondo voi siamo in saturazione del mercato?
Di solito, in questi casi, vengono immessi nel mercato prodotti innovativi che ribaltano il banco.

[DebitMan]

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[Windtears]

Originariamente inviato da tori&mucche

Leggo considerazioni molto interessanti.
Da anni non seguivo il mondo delle cpu, e dal 2019 con l’acquisto di un ryzen 5 ci sono tornato dentro.
Quello che io non riesco a capire è: dove si vuole arrivare?
Nel senso, abbiamo una valanga di cpu sul mercato e a breve ne usciranno di nuove.
Non si riesce sostanzialmente a capire quale sia il parametro che renda una Cpu obsoleta, ne leggo di ogni.
Abbiamo prodotti di 3a generazione equivalenti a prodotti di 4a generazione, dove la differenza a volte è solo sul numero di core e thread.
Dico “solo” perché dati alla mano in alcuni casi le differenze non sono giustificate.

Secondo voi siamo in saturazione del mercato?
Di solito, in questi casi, vengono immessi nel mercato prodotti innovativi che ribaltano il banco.

ci pensa windows a rendere "forzatamente" obsolete cpu non supportandole e quindi lasciando chi le usa senza patch di sicurezza e buchi di s.o. che dovrebbero scoraggiare per l'uso anche solo di navigazione per ecommerce ecc...

[fraussantin]

W11 é stato un colpo basso ad AMD , ma non é solo merito suo. Anche i dev dei giochi ci mettono del suo.

[MikkiClock]

Per non sapere ne leggere ne scrivere mi sono preso un 5900X al posto del 3700X e penso che ci andrò avanti almeno 2-3 anni se non di più visto l'uso ludico e cazzeggero che faccio del pc. Faccio solo qualche conversione video ed editing fotografico ogni tanto di impegnativo e non credo che per pciex 5.0 e ddr5 ci sia un guadagno per me nel cambiare piattaforma socket e ram. Non credo di essere il solo...

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da MikkiClock

Per non sapere ne leggere ne scrivere mi sono preso un 5900X al posto del 3700X e penso che ci andrò avanti almeno 2-3 anni se non di più visto l'uso ludico e cazzeggero che faccio del pc. Faccio solo qualche conversione video ed editing fotografico ogni tanto di impegnativo e non credo che per pciex 5.0 e ddr5 ci sia un guadagno per me nel cambiare piattaforma socket e ram. Non credo di essere il solo...

tanto valeva restare sul 3700x

[MikkiClock]

Originariamente inviato da fraussantin

W11 é stato un colpo basso ad AMD , ma non é solo merito suo. Anche i dev dei giochi ci mettono del suo.

Il supporto a WIN 10 finirà nel 2025 tenendo conto che ho tenuto win7 dalla sua uscita e fino a oltre un anno dopo che è stato presentato win 10 saltando a piedi pari win 8 credo che sarò tra gli ultimi a installarlo. Se Linux e il mondo Unix fossero più supportati dalle software house che pubblicano giochi winzozz sarebbe fuori dal mio hardware da anni.

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Z.e.t.

tanto valeva restare sul 3700x

Perchè? in game ho visto un bel salto... Per 520€ venduto e spedito da Amazon considerando che recupero quasi la metà di quanto speso per il cambio non mi sembra male.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

raptor sarà compatibile con z690, ciò ovviamente non preclude l uscita delle z790 cosi come è sempre stato sia per intel che per amd.

Raptor necessità di un Digital Linear voltage regulator in più, cosa che non c'è nelle Z690.
Questo voltage regulator aggiuntivo permetterebbe di diminuire i consumi del 20%.


https://videocardz.com/newz/intel-ra...power-up-to-25

Siccome il voltage regulator fornirebbe tensioni più basse, non so se un Raptor si potrà montare su mobo senza doppio regolatore di tensione (Z690), ma anche se si potesse montare, si dice che Raptor avrà frequenze più aggressive rispetto ad Alder ma a parità di consumo proprio per quel voltage regulator che abbasserebbe i consumi del 20%
Senza quello, si arriverebbe a 280W..

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da MikkiClock

Perchè? in game ho visto un bel salto... Per 520€ venduto e spedito da Amazon considerando che recupero quasi la metà di quanto speso per il cambio non mi sembra male.

Perchè escono gli Zen3+.

io avrei aspettato