Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

eh ma nei libri di erboristeria non erano scritte, quindi capisco la sua difficoltà

Vabbè, ma cosa vuoi, magari crede di trovare gli anticorpi per il morbillo o la parotite nei suoi figli, visto che dice di averli vaccinati, chissà che sorpresa avrebbe quando scoprirà che non li hanno (perchè evidentemente l'infezione non è in atto e quindi gli anticorpi che dovrebbero stare a fare?)

[zappy]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma perché figliolo continui a fare figure di merda commentando e facendo battute su cose di cui dimostri di non sapere un razzo?

il vaccino, facendo finta di essere un virus, permette al corpo di sviluppare sì gli anticorpi, ma anche cellule della memoria,

peccato che le immunoglobuline G siano anch'essi anticorpi

Studia và anzichè cazzeggiare https://www.my-personaltrainer.it/fi...globuline.html

bravo, epic fail.

[the_joe]

Ripropongo una domanda agli esperti del forum che parlano tanto degli effetti collaterali dei vaccini, "vi siete mai chiesti quali reazioni avrebbero potuto sviluppare questi soggetti se infettati dal virus intero e non solo da una parte di esso?"

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Ripropongo una domanda agli esperti del forum che parlano tanto degli effetti collaterali dei vaccini, "vi siete mai chiesti quali reazioni avrebbero potuto sviluppare questi soggetti se infettati dal virus intero e non solo da una parte di esso?"

e tu ti sei mai chiesto perchè vaccinare a forza milioni (miliardi) di persone quando gli effetti avversi del covid avvengono al 99% solo in soggetti già molto debilitati?

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Infatti in Germania per dire viaggiano sui 30.000 contagi noi mi pare prima del fine settimana stavamo intorno ai 7.000...evidentemente la nostra caccia alle streghe ha un effetto migliore di una ricerca blanda...io non so quale sia il limite per cui una persona può avere una carica virale tale da contagiare, in termini di risultato di tampone meno che mai, se da noi hanno deciso per una ricerca più stringente evidentemente hanno preferito essere più cauti.

Sarò io che non so spiegarmi.
Cercare i contagi è ottimo, cercare dei positivi non infettivi è stupido.
Blocchi a casa migliaia di persone che non rappresentano alcun pericolo e potrebbero persino non essere infette.
Ecco perchè superare i 25 cicli di amplificazione non ha ragioni di cautela.



La linea ufficiale è abbassare l'età per la terza dose e la pillola della merck, il resto sono sproloqui...evidentemente voleva un po' di attenzioni da parte della TV, quindi ha sparato la soluzione austriaca come possibile linea di azione.[/quote]


Pure qui... andrebbe compresa l'utilità.
La variante delta ha diminuito anche l'efficacia della protezione.
Siamo passati da 9 mesi a 6 mesi.

E altri le hanno rimesse...quindi? Le cose cambiano di continuo a seconda di come vanno le cose, e comunque per il governo conviene di più chiudere e riaprire più che cambiare la legge, se chiudi e riapri hai dopo 2 anni pieni per poter stare in emergenza, con la modifica della legge rischi di non avere i numeri per farla approvare se non trovi una soluzione che metta d'accordo tutti.

Le emergenze vanno motivate.
Dire che dopo 2 anni si hanno i medesimi problemi potrebbe non essere sufficiente.

Dei bimbi non sta parlando nessuno, si parla di ragazzi dai 12 ai 19 anni, che oggi sono la fascia più colpita dai contagi.

Non mi sembra.
Ne parlano e hanno le idee più confuse.
Essere contagiati non è un problema, speravo che lo avessimo capito dopo 2 anni.
Se io ho un raffreddore è un dramma per l'SSN?

Succede che mettono in quarantena intere famiglie e mettono in quarantena intere classi o peggio scuole...visto che i ragazzi le regole non le rispettano neanche per sbaglio il governo consiglia la vaccinazione, così da limitare il problema.

Cosa che accade anche se un insegnante si infetta (provato 2 volte l'anno scorso).

Non c'è bisogno di avere i social, comunque la terza dose non è obbligatoria, non fa decadere il vecchio GP, quindi se la vuoi fare la fai, sennò continui come stai...dei bimbi continuo a ripetere che non parla nessuno, gli stessi pediatri non sono d'accordo su nulla, alcuni lo consigliano solo per quelli che hanno problemi, altri per tutti, altri proprio su nessuno...comunque è ancora in attesa di validazione da parte dell'EMA e prima di metà Dicembre non se ne parlerà proprio.

Presto metteranno la 3 dose "obbligatoria" riducendo la durata del GP.
Se puoi limitare diritti costituzionali, cambiare una carta non sarebbe un grande problema.
È stato appurato che dopo 6 mesi cala anche al 60% la protezione dalla malattia grave.
Quindi sarebbe assurdo mantenere fittiziamente i 12 mesi.
Sui bimbi ne parlano e sempre più spesso (Ieri sera Gismondo e Valia erano per il no... Pirri per il sì).
Semplicemente si vogliono usare per contenere i contagi.
Scelta molto discutibile perché di solito sono gli adulti e gli anziani che fanno da scudo ai minori e mai il contrario.
Questo in OGNI società di animali (noi conpresi).

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

si, però non diciamo amenità.

"raffreddore" è una malattia ben precisa data da virus ben precisi.

"covid" è una malattia diversa, data da un virus diverso.



Non è che ti prendi "il raffreddore" se sei contagiato da sars-cov2.

Il raffreddore lo citano vari "esperti" divulgatori scientifici.
Il mal di gola fa parte dei sintomi lievi.
Alla fine il concetto è che se sei protetto dal vaccino, non dovresti avere paura del contagio.
Ma stranamente tutti lo osannano, ma pochi si fidano realmente.

[Unax]

Originariamente inviato da zappy

peccato che le immunoglobuline G siano anch'essi anticorpi

Studia và anzichè cazzeggiare https://www.my-personaltrainer.it/fi...globuline.html

bravo, epic fail.

sì ma



Test quantitativo degli anticorpi totali anti Covid-19

Il test misura il dosaggio quantitativo degli Anticorpi totali (IgG, IgA, IgM) anti-RBD (Receptor Binding Domain) della Subunità S1 della proteina Spike, ovvero gli anticorpi che impediscono alla proteina Spike del nuovo Coronavirus di legarsi ai recettori presenti sulle cellule umane, di penetrare nelle stesse e, quindi, di sviluppare la malattia.

Questo test non da informazioni temporali (non rivela quando eventualmente si sia contratta l'infezione), ma permette di sapere qual è il grado di immunizzazione, sia dopo una pregressa infezione, sia dopo il vaccino anti Covid-19 fatti almeno 3 settimane / 1 mese prima.

A prescindere da qualunque sia il risultato, l’esame non ha valore ai fini del processo decisionale vaccinale.

Test quantitativo degli anticorpi IgG anti Covid-19

L’esame misura la quantità degli anticorpi IgG specifici (anti S1 e S2) anti proteina Spike del virus SARS-CoV-2 nel campione di sangue prelevato per identificare i pazienti con risposta immunitaria acquisita naturalmente (dopo infezione pregressa) o tramite vaccinazione.

Gli anticorpi IgG vengono prodotti tra il 9°e il 12° giorno dall’infezione e restano presenti nell’organismo per un periodo più lungo. Sono questi anticorpi a dare indicazione del grado di immunità del soggetto, ma sulla loro durata non si hanno ancora informazioni univoche e certe.

Anche in questo caso, il risultato del test non va utilizzato ai fini del processo decisionale vaccinale.

Test quantitativo degli anticorpi IgM anti Covid-19

Questo esame dosa la quantità nel sangue di anticorpi IgM specifici (anti S1 e S2) anti proteina Spike del virus SARS-CoV-2 ed è in grado di identificare i pazienti con risposta immunitaria correlata ad infezione recente o in atto.

Infatti, gli anticorpi IgM vengono prodotti nella fase iniziale dell’infezione, solitamente tra il 4° e il 6° giorno e poi scompaiono dopo qualche settimana.

Come per i precedenti test, il risultato di questo esame non può essere usato per decidere se fare o meno il vaccino.

[TorettoMilano]

quindi i messaggi di canislupus su questo thread sono più dei messaggi miei scritti su questo forum da quando sono iscritto? chissà quanti ragionamenti interessanti avrà esposto

Originariamente inviato da canislupus

...
Sui bimbi ne parlano e sempre più spesso (Ieri sera Gismondo e Valia erano per il no... Pirri per il sì).
Semplicemente si vogliono usare per contenere i contagi.
Scelta molto discutibile perché di solito sono gli adulti e gli anziani che fanno da scudo ai minori e mai il contrario.
Questo in OGNI società di animali (noi conpresi)...

spero non fossero tutti di questo livello i messaggi, dici una cosa (noi adulti dobbiamo fare da scudo) e ne fai un'altra (non ti vaccini)

[zappy]

Originariamente inviato da Unax

sì ma
....
Come per i precedenti test, il risultato di questo esame non può essere usato per decidere se fare o meno il vaccino.

1) non capisco il perchè
2) cmq si stava discutendo sul fatto che questi test determinino o meno il grado di protezione

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Sarò io che non so spiegarmi.
Cercare i contagi è ottimo, cercare dei positivi non infettivi è stupido.
Blocchi a casa migliaia di persone che non rappresentano alcun pericolo e potrebbero persino non essere infette.
Ecco perchè superare i 25 cicli di amplificazione non ha ragioni di cautela.

Bisogna vedere quale è il limite tra infetto e infettivo...e comunque non cambia molto, se vado a fare un molecolare è perché sono risultato positivo a quello rapido, quindi di partenza sono già bloccato in casa...per il resto dopo 21 giorni anche con il tampone positivo puoi uscire, quindi non vedo quale problema ci sia.

Originariamente inviato da canislupus

Pure qui... andrebbe compresa l'utilità.
La variante delta ha diminuito anche l'efficacia della protezione.
Siamo passati da 9 mesi a 6 mesi.

L'utilità è quella di far risalire l'efficacia della protezione.

Originariamente inviato da canislupus

Le emergenze vanno motivate.
Dire che dopo 2 anni si hanno i medesimi problemi potrebbe non essere sufficiente.

Ma è la realtà...stiamo sempre allo stesso punto, solo con meno contagi e terapie intensive e ospedali a livelli di attenzione, ma non che scoppiano di malati.

Originariamente inviato da canislupus

Non mi sembra.
Ne parlano e hanno le idee più confuse.
Essere contagiati non è un problema, speravo che lo avessimo capito dopo 2 anni.
Se io ho un raffreddore è un dramma per l'SSN?

È un dramma se te ne vai in giro, perché fai ammalare anche altre persone, esattamente come quelli che andavano moribondi a lavoro o a scuola con l'influenza.
Comunque a parte le diatribe tra pediatri io tutte ste cose dei bambini non le vedo da nessuna parte, il massimo della notizia che ho trovato e che dovrebbe iniziare la campagna vaccinale anche per loro a metà dicembre, sempre se l'EMA darà il via libera...il tutto condito con le solite liti tra pediatri su cosa fare e cosa non fare.
Che poi sentendo delle mie amiche con i figli il loro unico problema se il bimbo si ammala è come fanno poi loro, se si contagiano le mettono in quarantena, se non si contagiano si devono prendere l'aspettativa al lavoro per stare appresso al ragazzino, che può restare positivo anche un mese, capitato a una famiglia del palazzo dove abita la mia ragazza, poi non possono far venire la signora delle pulizie, quindi devono fare loro le cose di casa...io mi sono tenuto ben lontano dalla discussione, ma stavo quasi per scoppiargli a ridere in faccia.

Originariamente inviato da canislupus

Cosa che accade anche se un insegnante si infetta (provato 2 volte l'anno scorso).

Le regole per gli insegnanti non sono più le stesse degli alunni, l'insegnante ora può finire in quarantena se positiva, ma se nella classe non ci sono contagi continueranno ad andare a scuola tranquillamente...le restrizioni per i ragazzi scatteranno quando anche tra loro ci saranno dei contagiati, con 1 solo tamponi di controllo per tutti dopo un giorno e dopo 5 giorni, con 2 contagiati i non vaccinati andranno a casa in dad, con 3 o più tutta la classe in dad.

Originariamente inviato da canislupus

Presto metteranno la 3 dose "obbligatoria" riducendo la durata del GP.
Se puoi limitare diritti costituzionali, cambiare una carta non sarebbe un grande problema.
È stato appurato che dopo 6 mesi cala anche al 60% la protezione dalla malattia grave.
Quindi sarebbe assurdo mantenere fittiziamente i 12 mesi.
Sui bimbi ne parlano e sempre più spesso (Ieri sera Gismondo e Valia erano per il no... Pirri per il sì).
Semplicemente si vogliono usare per contenere i contagi.
Scelta molto discutibile perché di solito sono gli adulti e gli anziani che fanno da scudo ai minori e mai il contrario.
Questo in OGNI società di animali (noi conpresi).

Il problema è che metti intere famiglie in quarantena, come è capitato a quelli del palazzo della mia ragazza, dove il contagio è partito dalla figlia che va alle elementari, che l'ha attaccato alla sorellina piccola (la prima con dei sintomi un po' più evidenti) e poi l'ha attaccato a tutta la famiglia nonni compresi...ora a parte la piccolina che ha avuto la febbre gli altri se la sono cavata tutti con tanto mal di testa e debolezza, ma tra una cosa e un'altra sono stati chiusi in casa quasi un mese.

[Pino90]

Ammazza, oltre che di gestione pandemica c'è chi si occupa anche esami di laboratorio... ad avercele io tutte queste competenze sui cicli di amplificazione e quant'altro!

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sono accorto che la lombardia un anno fa era in zona rossa mentre ora si ritrova da qualche mese in zona bianca, di cosa è merito tutto ciò? chiedo agli esperti

È merito di Giuseppe Brindisi

Originariamente inviato da Mr_Paulus

il vaccino, facendo finta di essere un virus, permette al corpo di sviluppare sì gli anticorpi, ma anche cellule della memoria, ossia quelle cellule che, la prossima volta che un virus rientra nel corpo, causano quella risposta immunitaria che permette di attivare al volo la produzione di anticorpi specifici (non dopo N giorni come accade quando un virus nuovo entra in corpo).

quindi in soldoni, tu risulti protetto anche se non hai più anticorpi che circolano nel sangue grazie al meccanismo di cui sopra.

ritenta.

p.s.

in b4 eh ma i sierologici bla bla bla.

la memoria immunitaria non può essere misurata con dei test, almeno da quel che so io, ma aspetto che qualcuno che ne sa di più intervenga su questo punto.

Burioni sostiene che i test sierologici non servano a nulla però mi chiedo come mai nei vari studi clinici si utilizzino proprio questi test per valutare la durata della protezione e di conseguenza arrivare a dire che occorra anche un terza dose.

Se non servono a niente come ci sono arrivati a capire che la terza dose rinforza la protezione anticorpale?

Visto che parli di memoria cellulare (corretto), come fai a sapere se anche con tre dosi questa memoria cellulare si è formata? E se si è formata perché servono più richiami? Il S.I. ha la memoria corta? Visto che tu dici che questa memoria non possa essere misurata non è ragionevole pensare che maggiore è la quantità di anticorpi presente e maggiore sarà la probabilità che questa memoria verrà trasferita a livello cellulare? Quindi un sierologico in mancanza d'altro non mi pare un esame così inutile se poi viene utilizzato durante i trial clinici. L'esame (almeno per il pubblico) per misurare la memoria cellulare pare sarà pronto in un anno circa.

Grazie per le preziosa risposta che sono certo sarai in grado di fornirmi

p.s. e comunque il vaccino, almeno quelli a mRNA, non fa finta di essere un bel niente perché fornisce solamente una istruzione al sistema immunitario affinché produca le proteine virali usate dal virus per attaccarsi alle cellule (la spike) che poi verranno attaccate dal S.I. Quindi il virus manco lo vede l'organismo con questa vaccinazione. Questo avvalora la tesi che gli infetti naturalmente guariti dovrebbero avere una più solida protezione poiché sono venuti a contatto con tutto il materiale genetico del virus e non solo con la proteina spike.

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

Se non servono a niente come ci sono arrivati a capire che la terza dose rinforza la protezione anticorpale?

Visto che parli di memoria cellulare (corretto), come fai a sapere se anche con tre dosi questa memoria cellulare si è formata? E se si è formata perché servono più richiami? Il S.I. ha la memoria corta? Visto che tu dici che questa memoria non possa essere misurata non è ragionevole pensare che maggiore è la quantità di anticorpi presente e maggiore sarà la probabilità che questa memoria venga stata trasferita a livello cellulare?

In realtà no, si può misurare l'entropia del sistema prima e dopo una infezione per vedere che la quantità di informazioni dentro del sistema (memoria) aumenta, e che questa è scorrelata dalla quantità di anticorpi. Un caso classico è quello della varicella. Un tale Jerne ci ha vinto il nobel su questo concetto...

[ryan78]

Originariamente inviato da Pino90

In realtà no, si può misurare l'entropia del sistema prima e dopo una infezione per vedere che la quantità di informazioni dentro del sistema (memoria) aumenta, e che questa è scorrelata dalla quantità di anticorpi. Un caso classico è quello della varicella. Un tale Jerne ci ha vinto il nobel su questo concetto...

e allora per quale motivo si utilizzano i test sierologici durante gli studi clinici?

A cosa servono frasi tipo:"con la terza dose si è notato un ottimo rinforzo della protezione anticorpale"

Mettiamoci d'accordo.

[!fazz]

Originariamente inviato da zappy

peccato che le immunoglobuline G siano anch'essi anticorpi

Studia và anzichè cazzeggiare https://www.my-personaltrainer.it/fi...globuline.html

bravo, epic fail.

forse dovresti studiare un pò di più tu visto che parli di immonoglobluline G mentre il tuo interlocutore di linfociti T memory che non sono anticorpi

ps il sistema immunitario umano ha diversi meccanismi di risposta immunitaria che lavorano in parallelo basati su diverse metodologie

ps vedi di usare un tono più educato, in questo thread vi ho dato parecchia corda lasciandovi discutere anche ben oltre il lecito ma ormai la pazienza sta finendo

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

e allora per quale motivo si utilizzano i test sierologici durante gli studi clinici?

A cosa servono frasi tipo:"con la terza dose si è notato un ottimo rinforzo della protezione anticorpale"

Mettiamoci d'accordo.

E che ne so io, mica sono un medico. Per caso nel corso del mio lavoro ho dovuto studiare questo aspetto del sistema immunitario e te l'ho riportato.

[Saturn]

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo, si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale (a mie spese si intende).

[Pino90]

Originariamente inviato da Saturn

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale.

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate.

peccato che i "problemi della tua salute" siano mediati da altri problemi. Economici, finanziari, interessi vari ed assortiti. Che per qualcuno potrebbero essere* prioritari rispetto alla tua salute.

*

Spoiler:

sono...

[Saturn]

Originariamente inviato da Pino90

[...]

Sperando di non fare il solito casino...sono abbastanza negato con gli aghi...nel senso che mi fanno una discreta impressione (e si che quando capita dono pure il sangue), non è tanto il dolore quanto l'impressione, l'odore di alcool, tutto che mi riporta evidentemente al trauma infantile di quando da bambino mi iniettavano una volta al mese la penicillina...un dolore atroce, sembrava cemento...ma più o meno mi riesce sempre alla fine di inocularmi l'antinfluenzale...