Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Altro giro, altra manifestazione.

Notare come sempre più spesso siano i bambini, in questo caso bambine, ad avere più testa degli adulti !

Anche se non eccessivamente affollato, mascherina ffp2 tirata su. Loro proteggono il prossimo, il prossimo non protegge loro...

...tutti a saltellare facendo "po-po-po-po-po-po-poooooooooo" sulle note di A.C.A.B. - per una protesta per la tutela dell'ambiente, giustamente la canzone è azzeccatissima !!!

Ma sorvoliamo via, sono troppo pignolo stasera ! Vanno bene le manifestazioni, ma fino a che non cominciamo INDIVIDUALMENTE, uno per uno, a darci una svegliata, eh la vedo dura anche su questo fronte.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Il problema amico mio è che i numeri non sono affatto bassi, stanno risalendo giorno per giorno. E come se il Covid ci stesse facendo sapere che tornerà presto a farci visita con tutti i suoi parenti e le lettere dell'alfabeto da consumare ancora sono parecchie, eh ! Forse è questo che sfugge. Quanto al rave...e meno male che sono arrivati i carabinieri. Sarebbe bene che non diventasse una fotocopia del precedente. Non mi fossilizzo su nulla, tranquillo. Quanto allo stato d'emergenza...mai avuto dubbi su questo. Penso che i miei vecchi post parlino per me. Ci porteremo tutto "il baraccone Covid" fino all'estate prossima, magari qualche allentamento verrà applicato se i numeri miglioreranno, ma non è proprio il nostro caso. Ci dice bene che ancora ospedali e terapie intensive non sono ancora sotto pressione, altrimenti molte regioni avrebbero di nuovo fatto il cambio di colore da bianco a giallo, qualcuna forse, con i vecchi parametri, sarebbe passata pure in arancione.

Casomai - e già hanno cominciato a dirlo più o meno velatamente in tv e nei giornali - verranno intensificate le restrizioni per i non vaccinati, es. in caso di lockdown provvedimento mirato solo per la loro categorie. Non ci godo assolutamente a leggere e riportare queste notizie, ma sembra che si vogliono ispirare al modello austriaco - già implementato tra l'altro ? É una domanda. Come il green pass un lockdown mirato solo ai non vaccinati mi sembra eccessivo, alla fine un non vaccinato che si sottopone tre volte a settima a tamponi per quanto mi riguarda rappresenta un pericolo abbastanza basso, dal punto di vista della gestione della pandemia.

Tutto sta nel rispetto delle norme e vale per vaccinati e non.

Rave party sarebbero proprio da evitare, date anche le condizioni in cui si svolgono, manifestazioni e proteste mi stanno anche bene purchè qualunque sia lo scopo per la quali si marci o protesti, si adoperino le basiche misure di sicurezza, specialmente all'interno di un corteo. Festeggiamenti per vittorie calcistiche e così via, stesso discorso dei rave party. Evitare.

Non c'è bisogno d'aspettare nulla secondo me. I danni di certe manifestazioni che ormai vanno avanti da settimane sono documentati e lamentati da chi si occupa di sanità nelle relative città, vedi Trieste. Non credo che si lamentino per sport di essere sotto pressione, tu che dici ? Milano seguirà a breve, stai pure tranquillo. Concludo con la solita tiritera, SE reggeremo meglio quest'anno MAGARI e dico MAGARI sarà anche merito di questi tanto snobbati "sieri sperimentali".

Ma tanto ognuno rimarrà sulle sue idee. Trovo difficile a questo punto che chiunque - da una parte o dall'altra voglia rivedere anche di poco, le proprie posizioni.

Per la parte in neretto mi dispiace contraddirti, ma fermare i non vaccinati con lockdown mirati non migliorerà le condizioni di tutti gli altri. Non farà altro che peggiorare lo stato sociale senza portare alcun beneficio per tutti. Il virus circola e circola bene in chiunque, vaccinato o non vaccinato. Ci sono troppe differenze tra i vaccinati (date diverse, farmaci diversi, risposte diverse).
Possono blindare in casa tutti i non vaccinati, ma non servirà a molto.

Pensi che faranno un lockdown per i non vaccinati, ma faranno andare gli altri in discoteca, in palestra, ovunque sia permesso con il passaporto vaccinale (evoluzione del gp)?

Quando vedranno con i loro occhi che bloccare parzialmente la popolazione in casa non serve a nulla, forse capiranno che va reimpostato questo green pass con una modalità modulare e valida per chiunque.
Sentire Rasi che di fronte alla possibilità di reintrodurre delle restrizioni dice "Sarebbe oltraggioso per chi si è vaccinato", mi spaventa, perché significa che non ha ancora capito che quando il virus tornerà a circolare lo farà per tutti, anche per i vaccinati con il green pass politico di 12 mesi

A questo punto facessero quello che gli pare. Tanto aspettarsi un po' di buon senso ormai è impossibile. I politici continuano a riprendere il caso del Belgio dicendo che a breve anche loro faranno come l'Italia attivando il green pass. Peccato che omettono di riferire la percentuale dei vaccinati. Quindi a che servirà un green pass se praticamente quasi tutta la popolazione è vaccinata? Farà circolare la stessa popolazione che circolava già prima del "nuovo" green pass, ma va bene così. È risaputo che da noi la politica impari dai propri errori... sulla pelle dei cittadini.

Quando dicevo l'anno scorso che dobbiamo reinventarci e modificare il nostro stile di vita per un po'... ecco intendevo proprio quello che ad oggi non è stato fatto.

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Per la parte in neretto mi dispiace contraddirti, ma fermare i non vaccinati con lockdown mirati non migliorerà le condizioni di tutti gli altri. Non farà altro che peggiorare lo stato sociale senza portare alcun beneficio per tutti. Il virus circola e circola bene in chiunque, vaccinato o non vaccinato. Ci sono troppe differenze tra i vaccinati (date diverse, farmaci diversi, risposte diverse).
Possono blindare in casa tutti i non vaccinati, ma non servirà a molto.

Ho scritto che penso questo o che sono d'accordo ? NO. Quindi non mi stai contraddicendo. Per quanto riguarda i giudizi medici sulla circolazione del virus, NON condivido invece.

Originariamente inviato da ryan78

Pensi che faranno un lockdown per i non vaccinati, ma faranno andare gli altri in discoteca, in palestra, ovunque sia permesso con il passaporto vaccinale (evoluzione del gp)?

Potrebbero farlo benissimo per come hanno gestito fin'ora le cose e molto probabilmente lo faranno. E mi dispiace, per quasi due anni ho abbozzato e tutto insieme al resto degli Italiani, quest'anno dobbiamo trovare il sistema di limitare al minimo chiusure e restrizioni. Perchè stringi, stringi va a finire che se non crepiamo di Covid, crepiamo di fame. E a me proprio non va !

Originariamente inviato da ryan78

Quando vedranno con i loro occhi che bloccare parzialmente la popolazione in casa non serve a nulla, forse capiranno che va reimpostato questo green pass con una modalità modulare e valida per chiunque.
Sentire Rasi che di fronte alla possibilità di reintrodurre delle restrizioni dice "Sarebbe oltraggioso per chi si è vaccinato", mi spaventa, perché significa che non ha ancora capito che quando il virus tornerà a circolare lo farà per tutti, anche per i vaccinati con il green pass politico di 12 mesi

A questo punto facessero quello che gli pare. Tanto aspettarsi un po' di buon senso ormai è impossibile. I politici continuano a riprendere il caso del Belgio dicendo che a breve anche loro faranno come l'Italia attivando il green pass. Peccato che omettono di riferire la percentuale dei vaccinati. Quindi a che servirà un green pass se praticamente quasi tutta la popolazione è vaccinata? Farà circolare la stessa popolazione che circolava già prima del "nuovo" green pass, ma va bene così. È risaputo che da noi la politica impari dai propri errori... sulla pelle dei cittadini.

Quando dicevo l'anno scorso che dobbiamo reinventarci e modificare il nostro stile di vita per un po'... ecco intendevo proprio quello che ad oggi non è stato fatto.

Il virus tonerà a circolare per tutti vero. Per la milionesima e ultima volta. Se TUTTI, vaccinati e non, stessero attenti ed applicassero "alla canislupus" i protocolli per contenere la pandemia, ce la sbrigheremmo molto più in fretta. Poi anche se dovesse tornare a circolare visto che un altissimo numero di persone in Italia si è vaccinato e molti, anzi alla fine tutti quelli che hanno fatto le altre dosi, torneranno a farlo per la terza volta, ci si augura di passare l'inverno MEGLIO dei precedenti. Tutto qui. No "facessero quello che vogliono", è la gente che si deve dare un po' una svegliata, vedi esempio della pargole che alla manifestazione TENEVANO come si deve una cavolo di mascherina, mentre gli adulti...non pervenuta !

[Saturn]

Apperò...sentite lo slogan di queste signorine...e del ragazzo poco dopo...

Il vaccino è un diritto umano, no al potere no al denaro.

Di sicuro non avrebbero potuto far fronte comune con i cortei no-covidvax !

[canislupus]

@Saturn

Forse è una mia impressione, ma è evidente che anche tu sia abbastanza esasperato dalla situazione.

Per carità non dico che tu non abbia ragione a lamentarti del fatto di vedere ancora certe scene e che sembrerebbe sempre di stare sul filo di lana, ma vorrei dire che questa condizione non è solo COLPA o RESPONSABILITA' di una parte della popolazione.

E' inutile continuare a creare schieramenti e contrapposizioni.

La politica ha deciso di identificare il NEMICO, non nel virus (che sarebbe la cosa più logica), ma in un gruppo di persone.

Io credo che si stia creando un clima estremamente pericoloso perchè quando decidi scientemente di generare il MOSTRO... prima o poi qualcuno smetterà di ragionare... e allora la pandemia sarà forse il male minore.

Tu hai prospettato (cosa che non ti auguri... l'ho capito tranquillo ) una realtà in cui chi ha optato per una scelta prevista dal governo, venga trattato alla stregua di un appestato (spero che questa visione sia più condivisa).

Si stabilisce in base ad un calcolo statistico (detto in parole povere un numero) chi debba avere meno diritti degli altri.

Questa linea di pensiero si può SOLO definire DISCRIMINAZIONE.

Quando si crea una divisione basata non su un pericolo oggettivo, ma su qualcosa di soggettivo... allora si va verso una deriva molto grave.

Ti faccio un esempio ASSURDO.

Seguendo questo ragionamento...

Io domani identifico che in una parte minoritaria della popolazione residente in questa nazione, vi sono elementi pericolosi che delinquono.

Partendo da questo assunto, decido di privare della libertà tutta questa minoranza.

Non ho la certezza che siano tutti criminali (elemento oggettivo), ma ho la statistica che mi rincuora, sostenendo che potrebbero esserlo.

Nel contempo... decido di ignorare il fatto che anche nella maggioranza potrebbero esserci elementi criminali, ma a loro non dico nulla e li lascio liberi di fare quello che vogliono.

A questo punto pensi che le persone oneste facenti parte di quella minoranza, accetteranno in maniera tranquilla di essere discriminate in base ad una presunzione di colpevolezza???

Ora... immagina quanto scritto sopra in questa forma.

Io domani identifico che in una parte minoritaria della popolazione residente in questa nazione (non vaccinati), vi sono elementi pericolosi che possono infettare gli altri (non vaccinati che non prestano attenzione alle regole).

Partendo da questo assunto, decido di privare della libertà (lockdown) tutta questa minoranza.

Non ho la certezza che siano tutti contagiati e contagiosi (elemento oggettivo), ma ho la statistica che mi rincuora (lo potrebbero essere in misura maggiore di un vaccinato), sostenendo che potrebbero esserlo.

Nel contempo... decido di ignorare il fatto che anche nella maggioranza potrebbero esserci elementi contagiati e contagiosi, ma a loro non dico nulla e li lascio liberi di fare quello che vogliono.

Ti pongo adesso una semplice domanda.

Quando in base ad una caratteristica, si decide di identificare come nemici un determinato gruppo di persone, cosa si sta facendo?

[Saturn]

Facciamole breve, che sono settimane che ripetiamo le stesse cose. Puoi definirla anche discriminazione, se ti fa piacere, ma non credo, sentire questa parola. E siamo di nuovo punto a capo però.

Tanto è impossibile mettere d'accordo tutti. Non possiamo permetterci il modello Norvegese, il modello Bolsonaro per l'amor del cielo, l'obbligo vaccinale no perchè scoppia la rivoluzione, il green pass è discriminate, utilizzare solo come regola ferrea i dispositivi e il distanziamento (alla giapponese) impossibile visto che non se li calcola già più nessuno, nei casi migliori la mascherina è vecchia sei mesi...ecco è un pezzo che faccio questa domanda senza avere risposte...!

Che facciamo quindi ? A questo punto allora riapriamo tutto senza restrizioni, chi è più forte sopravviverà e il vecio col cappello pazienza, tanto ha vissuto...anzi no, non si può fare neanche questo perchè se re-intasiamo gli ospedali si incavolano a morte (letteralmente) tutti quelli che non potranno farsi curare, anche malattie diverse dal Covid.

Vedi che non se ne esce ?

Quanto sono contento di aver deciso in totale autonomia di vaccinarmi, pre-green pass. Almeno è stata una MIA decisione non influenzata da vincoli. Come lo sarà quelle di fare la terza dose o l'influenzale tra poco.

p.s. non dico a te, ma in generale..."ragazzi FATTI, non pugnette !" - che non possiamo mica andare avanti altri dieci anni con questa pandemia. Tocca mettergli la parola FINE. Prima possibile.

[CYRANO]

https://www.adnkronos.com/vaccino-co...cTD88QNDnXXEX4


Si ok caro Jaws ma questo è un vaccino sperimentale con nanobot 5g rettiliani prodotti da bill Gates , lo dice Internet !!!



Cjxnxnxnzznzjzjzm

[CYRANO]

https://www.rainews.it/tgr/fvg/artic...53b7b30ac.html

Io sto con la scienza




Ckxndnssjsjsjsjsndndnsn

[megamitch]

Originariamente inviato da Brightblade

Direi che il commento dell'Anpi inquadra perfettamente la cosa.

Noto che in pochi hanno commentato lo schifo di Novara. In effetti in diversi avevano già fatto anche in questa discussione lo stesso paragone.

[the_joe]

Originariamente inviato da megamitch

Noto che in pochi hanno commentato lo schifo di Novara. In effetti in diversi avevano già fatto anche in questa discussione lo stesso paragone.

Il progresso ha portato ad avere decenni di pace per cui le persone viventi non hanno memoria di cosa siano state realmente le guerre, specialmente la seconda guerra mondiale combattuta non più sul fronte dai soldati, ma anche nelle città e campagne, fame vera, morte e disperazione che i miei nonni mi hanno raccontato sono cose con cui fortunatamente noi non abbiamo avuto modo di confrontarci e oggi alcuni deficienti fanno paragoni del cazzo.

[the_joe]

Originariamente inviato da Saturn

p.s. non dico a te, ma in generale..."ragazzi FATTI, non pugnette !" - che non possiamo mica andare avanti altri dieci anni con questa pandemia. Tocca mettergli la parola FINE. Prima possibile.

Perché non vuoi accettare il fatto che come dicono gli esperti del forum che sarebbe semplicissimo uscirne, basterebbe tamponare tutti ogni mattina e quando si trova un positivo somministrare subito le monoclonali.

[The_mayor]

I cortei di Trieste sono l'esempio lampante di come i fatti vengono distorti per creare notizia e precedente, nessuno ha pensato ai transfrontalieri? Magari sono loro il vettore, visto che a Roma i pro zan non è che fossero proprio distanziati, e nessuno se li è considerati, manco un idrantino piccolo piccolo, ed a quanto pare nessun contagio!

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

...Rave party sarebbero proprio da evitare, date anche le condizioni in cui si svolgono, manifestazioni e proteste mi stanno anche bene purchè qualunque sia lo scopo per la quali si marci o protesti, si adoperino le basiche misure di sicurezza, specialmente all'interno di un corteo. Festeggiamenti per vittorie calcistiche e così via, stesso discorso dei rave party. Evitare.

beh, allora chiudiamo di nuovo stadi, zero concerti, discoteche, cinema e tutti gli altri posti dove si sta in più di 10 al chiuso...

non è che il rave sia diverso da questi altri "eventi".

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

comunque in questo articolo mi pare si parli dello stesso argomento
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b0c1ab4bb74dea

ok, questa è una ricerca interessante. che peraltro preferirei leggere in originale piuttosto che l'interpretazione di giornalisti che nel 90% dei casi capiscono fischi per fiaschi

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

beh, allora chiudiamo di nuovo stadi, zero concerti, discoteche, cinema e tutti gli altri posti dove si sta in più di 10 al chiuso...

non è che il rave sia diverso da questi altri "eventi".

I rave party sono illegali.

Poi per me potrebbero anche lasciarli fare, ma fintanto che c'è una legge, vorrei che fosse fatta rispettare.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Io domani identifico che in una parte minoritaria della popolazione residente in questa nazione, vi sono elementi pericolosi che delinquono.

Partendo da questo assunto, decido di privare della libertà tutta questa minoranza.

Non ho la certezza che siano tutti criminali (elemento oggettivo), ma ho la statistica che mi rincuora, sostenendo che potrebbero esserlo.

Nel contempo... decido di ignorare il fatto che anche nella maggioranza potrebbero esserci elementi criminali, ma a loro non dico nulla e li lascio liberi di fare quello che vogliono.

Rom = ladri
Meridionali=mafiosi
Milanesi=tangentisti
Romani=fancazzisti
Veneti=evasori fiscali
Informatici=segaioli...
ecc.

così è più chiaro, che qualcuno potrebbe chiamarsene fuori e dire che vale solo il primo punto...

Originariamente inviato da Saturn

... non possiamo mica andare avanti altri dieci anni con questa pandemia. Tocca mettergli la parola FINE. Prima possibile.

pia illusione. il mondo si dirige a piena velocità verso un'ara di pandemie.
finchè ci saranno disboscamenti selvaggi, allevamenti intensivi di carni, abuso di antibiotici ecc. la parola fine non la potrai mettere perchè finita una ne arriverà un'altra.
meglio ficcarselo in testa e smetterla di pensare (come i media ed il pensiero mainsrtream propagandano a manetta) che "basta vaccinare e torna tutto come prima". non può e non deve. Il cambiamento degli stili di vita è necessario ed inderogabile.

Originariamente inviato da megamitch

Noto che in pochi hanno commentato lo schifo di Novara. In effetti in diversi avevano già fatto anche in questa discussione lo stesso paragone.

Perchè quello è l'esito ultimo e nefasto, ma i prodromi sono stati (pensa un po!) liberissime elezioni basate sulla propaganda del "diverso" e sulla superiorità di qualcuno su qualcun altro?

Originariamente inviato da The_mayor

I cortei di Trieste sono l'esempio lampante di come i fatti vengono distorti per creare notizia e precedente, nessuno ha pensato ai transfrontalieri? Magari sono loro il vettore, visto che a Roma i pro zan non è che fossero proprio distanziati, e nessuno se li è considerati, manco un idrantino piccolo piccolo, ed a quanto pare nessun contagio!

in effetti, considerazione molto giusta.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Il progresso ha portato ad avere decenni di pace per cui le persone viventi non hanno memoria di cosa siano state realmente le guerre, specialmente la seconda guerra mondiale combattuta non più sul fronte dai soldati, ma anche nelle città e campagne, fame vera, morte e disperazione che i miei nonni mi hanno raccontato sono cose con cui fortunatamente noi non abbiamo avuto modo di confrontarci e oggi alcuni deficienti fanno paragoni del cazzo.

concordo. ma ripeto che quegli effetti sono arrivati alla fine di un "percorso", iniziato ben prima ed in modo molto ma molto soft, con piena e totale adesione (o menefreghismo) della stragrande maggioranza della popolazione.

E se non si colgono le avvisaglie, si è condannati a ripetere gli errori. Ovviamente errori 2.0, nessuno pensa che la storia sia una pura e semplice fotocopia.

[megamitch]

Originariamente inviato da zappy

Perchè quello è l'esito ultimo e nefasto, ma i prodromi sono stati (pensa un po!) liberissime elezioni basate sulla propaganda del "diverso" e sulla superiorità di qualcuno su qualcun altro?

:

Quindi sei d’accordo coi manifestanti di Novara vestiti da prigionieri dei campi di concentramento Nazisti?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da zappy

hmmm... il tweet è di un anno fa, e sembra dire "l'immunità naturale dura poco, per cui bisogna fare il vaccino che dura tanto"

In realtà oggi sappiamo che il vaccino non dura affatto. Quindi direi che il valore concreto del tweet è nullo o molto basso.

ma infatti non avevano detto che era una puttanata cosmica che il virus indeboliva o inibiva il sistema immunitario e per questo capitava raramente
di avere nuove reinfezioni causate dal virus mutato in nuove varianti?

e adesso si viene a sapere che invece era vero?

per questo quindi l'efficacia del vaccino cala nel tempo e periodicamente bisogna vaccinarsi di nuovo per rendere efficace la riposta immunitaria?

temo che la terza dose dovremo prima o poi rifarla tutti quanti e non sarà nemmeno l'ultima.

poi beh se lo studio dell'anno scorso non è attendibile lo vedremo presto con il tempo quando i non vaccinati prenderanno dopo essere guariti l'infezione virale nuovamente per colpa di nuove varianti che potrebbero saltare fuori.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

beh, allora chiudiamo di nuovo stadi, zero concerti, discoteche, cinema e tutti gli altri posti dove si sta in più di 10 al chiuso...

non è che il rave sia diverso da questi altri "eventi".

Beh il rave è totalmente illegale da sempre...

I cortei e le manifestazioni lo sono formalmente quando non sono autorizzate, ma sono comunque previste dal nostro ordinamento costituzionale.

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.adnkronos.com/vaccino-co...cTD88QNDnXXEX4


Si ok caro Jaws ma questo è un vaccino sperimentale con nanobot 5g rettiliani prodotti da bill Gates , lo dice Internet !!!

Cjxnxnxnzznzjzjzm

Fauci sarà anche un esperto nel suo settore... ma cosa c'è di scientifico in questa frase:

Nessun motivo per pensare ad effetti a lungo termine del vaccino contro il covid.

Un discorso è dire che si è potuto avere i dati (IMPOSSIBILE perchè manca il tempo tecnico) e in base a quelli si sostiene la propria testi.