Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

ho corretto. 150-175 A DOSE.
per 60 milioni di persone...

il direttore finanziario di Pfizer, Frank D’Amelio, ha previsto che una volta passata l’emergenza pandemica ci saranno nuove opportunità per la casa farmaceutica. Già a inizio febbraio, lo stesso D’Amelio aveva dichiarato in una call con gli investitori che l’azienda considera normale per un vaccino un prezzo di 150-175 dollari, fino a 9 volte il prezzo pagato dal governo degli Stati Uniti.

Questo non vuol dire che aumenterà davvero fino a quella cifra, o quantomeno non è affatto certo.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Permettimi di non essere completamente d'accordo.

Dipende da cosa vuoi ottenere dal vaccino.

Se pensi di evitare i contagi, siamo nella direzione sbagliata.

Se vuoi evitare la malattia grave, puoi farlo... ma senza considerare un 12enne al pari di un 90enne (cosa che non viene mai fatta in medicina).

Qui continuiamo imperterriti nella logica illogica per cui se ti ammali di Covid19, devi per forza di cose già chiamare il prete (per chi ci crede) per l'estrema unzione.

La maggior parte (che significa un buon 80%) delle persone passano la malattia senza vedere un ospedale neanche in cartolina (per fortuna).

Ora... invece di imporre al 100% della popolazione qualcosa che con altissima probabilità non gli lascerà alcun danno, non sarebbe più efficace ed intelligente proteggere in maniera costante e fattiva quel 20%???

Chi è questo 20%? nella quasi totalità parliamo di anziani e soggetti fragili.

Se 125.000 decessi su 130.000 sono avvenuti nella fascia Over60 (che per inciso coincide spesso con quella consigliata per il vaccino anti-influenzale) e presumibilmente anche i ricoveri in ospedale e terapia intensiva avranno seguito lo stesso iter... non sarebbe meglio dedicare il massimo dell'impegno nel praticare una sorveglianza attiva (inteso come sincerarsi delle loro condizioni di salute) piuttosto che convincere dei giovani a vaccinarsi contro qualcosa che li colpisce molto raramente in una forma grave???

Spesso si fanno gli esempi del passato quasi a voler giustificare questo approccio... ma è sbagliato...

Se io domani ho un virus che colpisce in maggior parte la fascia sotto i 50 anni, non è che impongo al 90enne di vaccinarsi... non avrebbe alcun senso.

Posso consigliarglielo, come si è sempre fatto... ma considerarlo un problema quando nei fatti non lo è.. non può portare a grandi risultati.

Se vuoi tutelare la salute della popolazione devi vaccinare tutti, perché questo virus può dare problemi seri anche a persone più giovani e anche se lo prendono in forma asintomatica, se ne vogliamo fare un discorso economico e basta allora lo fai solo ai fragili e agli anziani, certo poi se si saturano gli ospedali e si ritorna alle chiusure a cavolo di cane non ci lamentiamo...intanto gli inglesi iniziano a valutare l'opzione green pass.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Mi spiace ma se mi dici che non hai mai sentito parlare di richiamo annuale
del vaccino vuol dire che non ti tieni informato, è stata la prima cosa che hanno detto sui vaccini, che poi da annuale si debba passare a ogni 6/9 mesi
è dovuto alla verifica sul campo della copertura, cosa che non potevi sapere prima.

Sul resto come ho già detto si vedrà a Dicembre chi ha agito meglio tra i vari
stati europei e ci si adeguerà di conseguenza è inutile tornarci sopra adesso.

I virologi ne hanno dette di tutti i colori... hanno PRESUNTO che potesse diventare una vaccinazione da ripetere ogni anno, ma NESSUNO ha mai detto che andava IMPOSTA ogni anno.

Comprendi bene che io devo avere il PIENO DIRITTO di non vaccinarmi con qualcosa di facoltativo ad intervalli prefissati?

Se mi faccio la mia singola dose (da guarito) entro i 12 mesi e non voglio farmi la 2 (3 per voi) dose, questo deve essere accettato.

Non è che puoi impormi in eterno qualcosa perchè hai stabilito che la mia scelta non conta più nulla.

Allora per lo stesso principio... siccome 8 miliardi di persone nel mondo sono troppe, possiamo ucciderne un tot ogni anno per il bene di tutti??? (è una provocazione se non si è capito )

Occhio però che può capitare anche il contrario, se si dovessero ripetere casi
come questo :

https://www.open.online/2021/10/25/n...e-metro-video/

alla lunga non mi sorprenderei che la gente si rompe le scatole e manda all' ospedale gente come quei cinque.

Va bene protestare e manifestare ma sempre nel rispetto delle regole.

Chiaramente quella aggressione è da condannare ... va detto però che certe volte (non sarà questo il caso dato che tutto è partito da una LECITA richiesta di tirarsi su la mascherina) bisognerebbe avere l'intelligenza di non provocare gli altri.

Ti faccio un esempio.

Oggi mi sono fatto il mio ennesimo tampone.

Arrivo alla farmacia e l'infermiera (non era quella carina ) mi inizia ad attaccare la solita solfa sul perchè non mi vaccino.

Nell'ordine:

• Io vi farei fare una visita al reparto terapia intensiva
• L'85% (per inciso è l'82%... ma vabbè) si è già vaccinato, quindi sono tutti stupidi.
• Se la maggioranza fa una cosa, perchè dovrebbe avere ragione chi è in minoranza.
• Ci sono le varianti.
• Non vedo il problema a fare anche più dosi come per il vaccino anti-influenzale.
• La scienza ci ha salvato la vita ed ha sempre ragione.

Appena ho iniziato (con tono estremamente pacato e rispettoso) a rispondere, mi ha glissato subito dicendo:

"Non voglio ascoltarla o altrimenti poi mi innervosisco"

Ora... comprendi bene... che si possano avere ANCHE opinioni OPPOSTE, ma su qualcosa in cui PERMANE la libera scelta, LA TUA VISIONE ha lo STESSO VALORE della mia.

La differenza è solo nel fatto che LA TUA VISIONE sia maggiormente condivisa tra la popolazione (per scelta o per imposizione).

Se vuoi essere rispettato, devi rispettarmi.

Se mi attacchi, prevedi una reazione.

Se mi offendi, previdi una risposta.

Semplice, chiaro e lineare.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Purtroppo se prendi l'influenza , ti chiudono in casa e non ti curano fino a tampone negativo ( il che ora vuol dire 2 giorni fra 2 mesi chissà quanto).

Sto valutando di prenderlo anche se molto contro voglia.

A meno che non conosciate un sito affidabile che vende farmaci di sottobanco . Perché ci vogliono portare a questo mi sa ...

Ehhhhhhhhhh???

Ma da quando questa cosa? non ho MAI sentito di persone che con l'influenza le hanno chiuse in casa...

Esistono tamponi da fare per l'influenza stagionale?

Lo chiedo per ignoranza, nessuna polemica... poi con fraussantin non la farei mai

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Ehhhhhhhhhh???

Ma da quando questa cosa? non ho MAI sentito di persone che con l'influenza le hanno chiuse in casa...

Esistono tamponi da fare per l'influenza stagionale?

Lo chiedo per ignoranza, nessuna polemica... poi con fraussantin non la farei mai

I sintomi della malattia sono gli stessi, quindi il medico per precauzione ti segna sempre il tampone da fare e ti segnalano pure come possibile caso covid, infatti in genere conviene di più non passare dal medico e farsi il tampone per cavoli propri.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se vuoi tutelare la salute della popolazione devi vaccinare tutti, perché questo virus può dare problemi seri anche a persone più giovani e anche se lo prendono in forma asintomatica, se ne vogliamo fare un discorso economico e basta allora lo fai solo ai fragili e agli anziani, certo poi se si saturano gli ospedali e si ritorna alle chiusure a cavolo di cane non ci lamentiamo...intanto gli inglesi iniziano a valutare l'opzione green pass.

Fammi vedere i dati... di questi fantomatici giovani che hanno affollato/affollano gli ospedali e le terapie intensive.

Non voglio numeri percentuali... vorrei avere il valore assoluto in rapporto poi alla popolazione contagiata.

Se ho 5 milioni di contagi e di questi 4 milioni sono tra i "giovani"... quanti di questi sono andati in ospedale? quanti in terapia intensiva?

Altrimenti facciamo come il discorso della vaccinazione per gli under 12.

Alla tv senti toni da emergenza nazionale... poi guardi il rapporto ISS e sono inferiori a qualsiasi altra malattia.

Ripeto... sopra i 60 anni credo sia FONDAMENTALE il vaccino... sotto questa soglia... va ragionato caso per caso...

Come hanno detto altri prima di me... la logica del "Un tot al kg" non è utile a nessuno.

Spendiamo un casino di soldi per un risultato marginale e che non è in alcun modo giustificabile (da ragioni economiche e sociali).

Le chiusure, che tanto si paventano, sono SCELTE POLITICHE.

Non è scritto da nessuna parte che con X contagi, tu debba chiudere.

Dipende dalla QUALITA' del contagio.

Se per te (generico) un raffreddato è al pari di uno in fin di vita, allora siamo messi molto molto molto male.

Negli UK hanno un elevato numero di contagiati, ma se decideranno delle restrizioni PRESUMO che saranno motivate da una forte pressione ospedaliera e non perchè hanno qualcuno allettato.

Altrimenti prima della pandemia, dovevamo chiudere tutta Italia dato che avevamo in pochi mesi milioni di persone ammalate.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

I sintomi della malattia sono gli stessi, quindi il medico per precauzione ti segna sempre il tampone da fare e ti segnalano pure come possibile caso covid, infatti in genere conviene di più non passare dal medico e farsi il tampone per cavoli propri.

Ahhhhh... vabbè... perchè certi medici andrebbero radiati...

Ormai si presume tutto... senza uno straccio di prova...

La pediatra di mio figlio SOLO perchè avevamo chiesto di visitarlo per qualche colpetto di tosse... voleva il tampone negativo...

Siamo andati a fare la visita all'ospedale e il medico si è inalberato come pochi perchè LUI non capiva il senso di non visitare qualcuno.

La salute è o non è fondamentale?

Gli infermieri che lavorano nelle TI del Covid che dovrebbero dire allora?

Quelli tutti i giorni rischiano di infettarsi e un MMG ha paura dei suoi assistiti?

E' come se un vigile de fuoco si rifiutasse di domare un incendio per la paura di scottarsi.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

La terza dose la faranno a tutti (ovvio se vorranno farla)

La faccenda è ben lontana da essere chiusa anche se leggendo certi post sembra sia una cosa già avvenuta.

Se quando si tornerà alla normalità dovrò pagare 100/120 € per avere una
sicurezza in più li pagherò volentieri

Il problema è se rimarrà una LIBERA scelta o si "convinceranno" le persone togliendo il GP...

Ti ricordo che sulla carta ad oggi vale 12 mesi... ipotizziamo che dopo 6 mesi dalla 2 dose, lo Stato consigli di fare la 3 e tu non sia d'accordo...

Potranno cancellarti i restanti 6 mesi d'ufficio???

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

Nel secondo link è ben specificato che questi possibili aumenti si verificheranno una volta conclusa l'emergenza sanitaria.

si, cosa che possono benissimo decidere loro di loro iniziativa.
"per noi l'emergenza è finita, da domani i prezzi sono X" Glielo impedisce qualcuno? no.

Originariamente inviato da ferste

Questo non vuol dire che aumenterà davvero fino a quella cifra, o quantomeno non è affatto certo.

Se il direttore finanziario dice così, mi sembra che sia l'intenzione e che la fonte sia qualificata (anzi, è proprio quello che decide).
se poi lo promette ai mercati, fidati che sarà così, altrimenti ne risentirebbero le sue stock options.

Originariamente inviato da canislupus

...Arrivo alla farmacia e l'infermiera (non era quella carina ) mi inizia ad attaccare la solita solfa sul perchè non mi vaccino.
Nell'ordine:

• Io vi farei fare una visita al reparto terapia intensiva
• L'85% (per inciso è l'82%... ma vabbè) si è già vaccinato, quindi sono tutti stupidi.
• Se la maggioranza fa una cosa, perchè dovrebbe avere ragione chi è in minoranza.
• Ci sono le varianti.
• Non vedo il problema a fare anche più dosi come per il vaccino anti-influenzale.
• La scienza ci ha salvato la vita ed ha sempre ragione.

Appena ho iniziato (con tono estremamente pacato e rispettoso) a rispondere, mi ha glissato subito dicendo:
"Non voglio ascoltarla o altrimenti poi mi innervosisco"

Dovevi rispondere: "ringrazia che ti sto pagando lo stipendio, preferisci fare una visita sotto un ponte?"

la tipica persona stupida e che si riempie la bocca di "scienza" e non sa manco cos'è.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è se rimarrà una LIBERA scelta o si "convinceranno" le persone togliendo il GP...

Ti ricordo che sulla carta ad oggi vale 12 mesi... ipotizziamo che dopo 6 mesi dalla 2 dose, lo Stato consigli di fare la 3 e tu non sia d'accordo...

Potranno cancellarti i restanti 6 mesi d'ufficio???

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Negli UK hanno un elevato numero di contagiati, ma se decideranno delle restrizioni PRESUMO che saranno motivate da una forte pressione ospedaliera e non perchè hanno qualcuno allettato.

Chiudono per i troppi contagi, infatti si sta anche valutando il rientro al lavoro a distanza e all'uso della mascherina.

Il resto non c'è neanche bisogno di spiegarlo, gli anziani e i fragili si ammalano e muoiono anche da vaccinati, meno ma capita ugualmente, quindi se tutti intorno a loro non lo sono, o devono vivere perennemente isolati dal mondo, o li devi necessariamente tutelare vaccinando anche gli altri...i bambini sono un caso a parte, ancora non si sono neanche decisi se la vaccinazione conviene davvero o è solo una fantasia malata dei pediatri...io propendo più per la seconda.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

La salute è o non è fondamentale?

È una bella domanda...immagino che la risposta sia "si, ma non a scapito della mia salute"...quindi di conseguenza se hai sintomi influenzali ti fai prima il tampone e poi si vede.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

Se il direttore finanziario dice così, mi sembra che sia l'intenzione e che la fonte sia qualificata (anzi, è proprio quello che decide).
se poi lo promette ai mercati, fidati che sarà così, altrimenti ne risentirebbero le sue stock options.
.

Non è proprio così, il direttore finanziario propone, e il board decide, anche perchè se lasciassimo le cose in mano ai direttori finanziari si fermerebbe il commercio mondiale seduta stante.

Continuo a non dedurre certezze.

[the_joe]

Si vede che Canis è rientrato al fancazzo lavoro.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Ehhhhhhhhhh???



Ma da quando questa cosa? non ho MAI sentito di persone che con l'influenza le hanno chiuse in casa...



Esistono tamponi da fare per l'influenza stagionale?



Lo chiedo per ignoranza, nessuna polemica... poi con fraussantin non la farei mai

Io l'ho scoperta lunedì scorso , mia moglie conferma da martedì . ( Visto che l'ho contagiata )


Spe mi sono spiegato male , ti fanno il tampone covid , se non è covid puoi uscire , ma di fatto finché non hai il negativo sei chiuso in casa. Ora sono 2 giorni, ma se iniziano le danze come l'anno scorso dubito che in 2 giorni se ne esca

[the_joe]

Comunque non è che sia buona pratica andare in giro a spandere l'influenza eh!

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Comunque non è che sia buona pratica andare in giro a spandere l'influenza eh!

Verissimo.

Ma purtroppo ho una ditta da mandare avanti ..



PS ah nella settimana precedente non sono stato da nessuna parte ( cena o altro ) solo in negozio e sempre con ffp2 e stiamo attenti che la tengano su anche i clienti

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Chiudono per i troppi contagi, infatti si sta anche valutando il rientro al lavoro a distanza e all'uso della mascherina.

Il resto non c'è neanche bisogno di spiegarlo, gli anziani e i fragili si ammalano e muoiono anche da vaccinati, meno ma capita ugualmente, quindi se tutti intorno a loro non lo sono, o devono vivere perennemente isolati dal mondo, o li devi necessariamente tutelare vaccinando anche gli altri...i bambini sono un caso a parte, ancora non si sono neanche decisi se la vaccinazione conviene davvero o è solo una fantasia malata dei pediatri...io propendo più per la seconda.

Se chiudono per i contagi, a mio avviso sbagliano.

Se chiudono perchè i contagi stanno aumentando in maniera esponenziale i ricoveri, è giustissimo.

Come vedi non sono contro le restrizioni, ma devono avere dei numeri a supporto.

Altrimenti domani possono dirci di fare tutto senza neanche motivarlo.

Per quanto riguarda gli anziani, è stato già detto che devono proteggersi con il vaccino.

Se gli altri sono vaccinati non comporta che loro non si infetteranno ugualmente (vedi il caso dell'RSA postata da ryan78).

Dobbiamo accettare (brutto a dirsi, ma la realtà non fa sconti) che ci saranno persone molto esposte e non potremo salvarli anche se tutti saremo vaccinati.

Umanamente parlando, vorremmo che NESSUNO muoia (anche se non credo sia mai esistito un minimo sindacale di tempo di vita)... ma dobbiamo essere consapevoli che ognuno di noi ha una fine.

Questo virus, come altri, non fa eccezione.

Tenda a colpire i deboli e per quante attenzioni tu possa prestare, non ne esiste nessuna che possa garantire sicurezza.

Se io sono consapevole di essere un pericolo per una persona a me cara, cercherò di evitare il contatto.

E' sicuramente una cosa orribile, ma sarebbe molto peggio essere consapevoli di essere stata la causa della sua infezione (che non viene azzerata dal vaccino... ricordiamolo bene... anche se si continua a pensarlo).

Originariamente inviato da andy45

È una bella domanda...immagino che la risposta sia "si, ma non a scapito della mia salute"...quindi di conseguenza se hai sintomi influenzali ti fai prima il tampone e poi si vede.

Mi spiace, ma un medico mette OGNI GIORNO a rischio la propria salute.

Prima di questo virus, i pediatri visitavano i bimbi che potevano avere N virus, anche altamente trasmissibili... se valesse lo stesso principio, non dovrebbero mai avvicinarsi se non con uno scafandro.

Io ho visto PERSONE con figli disabili ai quali è stato rifiutato l'ingresso perchè prive di GP in una struttura ospedaliera.

In pratica non è stata erogata la prestazione assistenziale perchè il genitore non poteva entrare e lasciare il figlio nelle mani del personale che doveva fare la terapia.

QUESTO E' VERGOGNOSO !!!

Se una persona con doppia, tripla mascherina (scegli tu il numero) non può accompagnare un figlio per pochi minuti in un ospedale, allora qualcosa di strano sta succedendo... e si chiama PERDITA DI RAZIOCINIO.

Io una volta sono dovuto ad andare al PS prima della pandemia in quanto era caduto uno dei miei figli (forse aveva sbattuto la testa)... c'era di TUTTO... bambini che tossivano, altri con bolle ed eritemi... di tutto di più... sono letteralmente SCAPPATO (ovviamente l'infermiere del Triage mi aveva tranquillizzato che non vi fossero in alcun modo elementi che facevano presupporre il colpo alla testa).

Adesso tu mi devi dire....

Prima della pandemia andava bene tutto... adesso se fai un colpo di tosse, ci manca poco che ti mettono in isolamento come un appestato...

Credo che la pandemia abbia dato la testa a molti (non parlo di te).

Te ne dico un'altra (è uno spunto di discussione).

Questa mattina sentivo Pregliasco dire che il sierologico nella ricerca degli anticorpi nei soggetti guariti non ha alcun senso in quanto non esiste una standardizzazione.

Poi vado in farmacia e ti vedo in bella mostra: "Test sierologico per la ricerca di anticorpi IGG post-vaccino".

Qui mi si è chiusa la vena e avevo la tipica espressione da punto interrogativo...

Stesso esame, utilità opposta???

Ti fai il sierologico da guarito, non conta nulla.

Ti fa il sierologico da vaccinato, è il sacro Graal.

Ma le IGG sono uguali o hanno il GP???

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

Dovevi rispondere: "ringrazia che ti sto pagando lo stipendio, preferisci fare una visita sotto un ponte?"

la tipica persona stupida e che si riempie la bocca di "scienza" e non sa manco cos'è.

Era una infermiera intensivista... quindi presumo che sia abbastanza intelligente e preparata... ma non è questo il punto...

Se mi rispondi a frasi fatte, perdi la mia stima.

Quando ha detto la maggioranza... le ho semplicemente detto: "Anche le leggi razziali di fatto erano accettate dalla maggioranza (quantomeno non così tanto osteggiate)... ma non direi che siano state un ottimo esempio di democrazia"

Che poi per lo stesso principio... se la maggioranza delle persone in Italia non fumasse, sarebbe corretto e lecito proibire il fumo... o sbaglio???

E lì si è un po' intoppata... perchè lei è una accanita fumatrice (parli di salute e poi ti intossichi... ).

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Era una infermiera intensivista... quindi presumo che sia abbastanza intelligente e preparata... ma non è questo il punto...

Se mi rispondi a frasi fatte, perdi la mia stima.

Quando ha detto la maggioranza... le ho semplicemente detto: "Anche le leggi razziali di fatto erano accettate dalla maggioranza (quantomeno non così tanto osteggiate)... ma non direi che siano state un ottimo esempio di democrazia"

Che poi per lo stesso principio... se la maggioranza delle persone in Italia non fumasse, sarebbe corretto e lecito proibire il fumo... o sbaglio???

E lì si è un po' intoppata... perchè lei è una accanita fumatrice (parli di salute e poi ti intossichi... ).

A questo punto racconta per bene tutta la vostra conversazione senza "omissis"...