Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Non mi pare sia favorevole ad alcuna dose, neppure alla seconda che potrebbe fare a tempo debito (la prima sarebbe la malattia). Mi risulta, per conoscenza diretta, che dopo tot tempo uno che è stato malato può fare la prima/seconda dose chiamatela come volete

Entro i 12 mesi dal tampone positivo si può fare una sola dose.

Io non sono favorevole a questo vaccino perchè non è immunizzante e perchè ci sono troppe domande ancora senza una risposta.

Ma non mi va di scrivere l'ennesimo poema.

Pensa... se io facessi OGGI la mia unica dose, avrei (se non erro) subito il GP e per 12 mesi teoricamente sarei tranquillo...

E invece voglio regalare 15 euro ogni due giorni... alla fine quella che mi tampona, non è brutta....

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

dammi retta, anzi non darmi retta, continua a credere a tutto quello che leggi

su bbc e theguardian si ipotizza un eventuale piano b con pass vaccinali. io ho riportato qui che il piano b britannico "potrebbe" prevedere il pass vaccinale

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Dunque sono incompetenti quelli che propongono. Perché non serve.

Beh non è sempre facile ammettere di avere sbagliato... soprattutto se sei molto in alto nella piramide sociale.

Se io dico una vaccata sul forum, alla fine i danni sono contenuti...

Se invece il CTS dice una cosa che poi viene smentita, non è facilissimo tornare sui propri passi.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

anche tu se non sbaglio non sei favorevole neppure alla prima.

Cominciamo a cambiare il paradigma della campagna vaccinale:

- controlli sanitari pre-vaccinazione (per chi li richiede)
- sorveglianza attiva in concerto con i medici di base
- vaccinazioni in ambiente protetto per chi lo richiede anche se ha paura
- protocollo terapeutico ben definito per trattare i casi avversi (la finissero di dire che la gente ha gli attacchi di panico)
- velocizzare anche gli altri vaccini proteici disponibili
- rivalutare i vaccini tradizionali a virus attenuato o morto, oppure studiare una nuova programmazione 2.0
- velocizzare (come successo per i vaccini) i passaggi per autorizzare i farmaci utili per cercare di curare il covid-19. Dimostrando che c'è la volontà nel trovare una alternativa e renderla disponibile in breve tempo allontanando strane ombre di interesse.
- creare un database ITALIANO nel quale raccogliere TUTTE le cartelle cliniche dei pazienti malati di covid-19, morti per covid-19, effetti long covid ed effetti post vaccinazione. Obbligo di caricamento delle cartelle dei pazienti con codice univoco che i pazienti o i parenti, se deceduto, potranno verificare essere identico a quello presente nella cartella ospedaliera cartacea consegnata alla dimissione/exitus. Senza nome solo codice per rispetto della privacy. Solo gli ospedali potranno fare l'abbinamento nome e codice.

Campagna vaccinale impostata sulla qualità e non sulla quantità. Non siamo né vacche né maiali, con tutto il rispetto per vacche e maiali.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

su bbc e theguardian si ipotizza un eventuale piano b con pass vaccinali. io ho riportato qui che il piano b britannico "potrebbe" prevedere il pass vaccinale

piano b sta per piano b-ritannico

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Beh non è sempre facile ammettere di avere sbagliato... soprattutto se sei molto in alto nella piramide sociale.

Se io dico una vaccata sul forum, alla fine i danni sono contenuti...

Se invece il CTS dice una cosa che poi viene smentita, non è facilissimo tornare sui propri passi.

quindi è una cosa solo italiana esatto?

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...cines/faq.html

If I have already had COVID-19 and recovered, do I still need to get vaccinated with a COVID-19 vaccine?
Yes, you should be vaccinated regardless of whether you already had COVID-19

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

come è già stato fatto notare, era già comparso il grafico di uno studio americano, ed entrambi non fanno altro che mettere nero su bianco cose che vengono ipotizzate/dette/ confermate via via da mesi.

Tra l'altro ho il sospetto che la durata della protezione per ulteriori dosi non sia lineare, ma che ci sia un aumento progressivo della durata (opinione personale).
Per chi ha paura degli effetti indesiderati, la FDA ha da poco avallato i "booster shots" con metà dose di Moderna:
"The Moderna COVID-19 single booster dose is half of the dose that is administered for a primary series dose and is administered at least six months after completion of a primary series of the vaccine."
( https://www.fda.gov/news-events/pres...id-19-vaccines )

allora sarebbe il caso di rivedere le date di Green Pass italiani già SCARICATI per chi è vaccinato.

Un ex contagiato riceve solo un gp da 6 mesi
Un vaccinato nonostante le conferme degli studi sulla riduzione dell'efficacia per il rischio contagio riceve 12 mesi.

Facciamo 6 mesi RETROATTIVI per TUTTI e poi vediamo se nelle piazze ci saranno solo i novax

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

come è già stato fatto notare, era già comparso il grafico di uno studio americano, ed entrambi non fanno altro che mettere nero su bianco cose che vengono ipotizzate/dette/ confermate via via da mesi.

Tra l'altro ho il sospetto che la durata della protezione per ulteriori dosi non sia lineare, ma che ci sia un aumento progressivo della durata (opinione personale).
Per chi ha paura degli effetti indesiderati, la FDA ha da poco avallato i "booster shots" con metà dose di Moderna:
"The Moderna COVID-19 single booster dose is half of the dose that is administered for a primary series dose and is administered at least six months after completion of a primary series of the vaccine."
( https://www.fda.gov/news-events/pres...id-19-vaccines )

Guardi non reggo più un bicchiere intero... mi dia uno shot (o chupito)...

Ah no... si parlava di vaccini...

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

allora sarebbe il caso di rivedere le date di Green Pass italiani già SCARICATI per chi è vaccinato.

Un ex contagiato riceve solo un gp da 6 mesi
Un vaccinato nonostante le conferme degli studi sulla riduzione dell'efficacia per il rischio contagio riceve 12 mesi.

Facciamo 6 mesi RETROATTIVI per TUTTI e poi vediamo se nelle piazze ci saranno solo i novax

Scatterebbero le sommosse popolari...

Pensa a tutti quelli vaccinati prima di marzo... (praticamente tutto il personale sanitario e un po' di insegnanti).

Poi glielo spiegheresti tu a milioni di persone che a Natale si dovrebbero regalare un'altra dose?

"Caro che mi hai regalato?"

"Cara, ero indeciso tra un Trilogy e un Comirnaty."

"E hai preso?"

"Prepara il braccio... ".

Un diamante sarà per sempre, ma un vaccino costa poco e puoi rifarlo dopo 6 mesi.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi è una cosa solo italiana esatto?

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...cines/faq.html

If I have already had COVID-19 and recovered, do I still need to get vaccinated with a COVID-19 vaccine?
Yes, you should be vaccinated regardless of whether you already had COVID-19

Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero. Non giudico qui se sia un bene o un male, rilevo solo il fatto.

Su questa cosa specifica della vaccinazione ai guariti, la prassi che gli illustri enti indicano di seguire non è supportata dai dati scientifici. L'unica cosa "positiva" che è stata vista è che guarigione +1dose di vaccino aumenta il numero di anticorpi (mentre due dosi per qualche motivo li abbassano, pensa un po te!). Che questo aumento di anticorpi comporti una migliore protezione dal contagio o malattia non è stato ancora dimostrato o, perlomeno, io non ho visto articoli in merito.

Perché gli enti preposti abbiano preso questa posizione e la mantengano sinceramente non lo so. Posso fare delle ipotesi, magari errate:
1) abbiano qualche problema a rivalutare la propria posizione in base agli studi che sono usciti
2) forse temono che possa influenzare negativamente la campagna vaccinale (ma perché?)
3) sia più facile vaccinare tutti indiscriminatamente, un tanto al chilo, che fare delle distinzioni in base alle condizioni individuali, salute, età, fascia di rischio, etc...

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Cominciamo a cambiare il paradigma della campagna vaccinale:

- controlli sanitari pre-vaccinazione (per chi li richiede)
- sorveglianza attiva in concerto con i medici di base
- vaccinazioni in ambiente protetto per chi lo richiede anche se ha paura
- protocollo terapeutico ben definito per trattare i casi avversi (la finissero di dire che la gente ha gli attacchi di panico)
- velocizzare anche gli altri vaccini proteici disponibili
- rivalutare i vaccini tradizionali a virus attenuato o morto, oppure studiare una nuova programmazione 2.0
- velocizzare (come successo per i vaccini) i passaggi per autorizzare i farmaci utili per cercare di curare il covid-19. Dimostrando che c'è la volontà nel trovare una alternativa e renderla disponibile in breve tempo allontanando strane ombre di interesse.
- creare un database ITALIANO nel quale raccogliere TUTTE le cartelle cliniche dei pazienti malati di covid-19, morti per covid-19, effetti long covid ed effetti post vaccinazione. Obbligo di caricamento delle cartelle dei pazienti con codice univoco che i pazienti o i parenti, se deceduto, potranno verificare essere identico a quello presente nella cartella ospedaliera cartacea consegnata alla dimissione/exitus. Senza nome solo codice per rispetto della privacy. Solo gli ospedali potranno fare l'abbinamento nome e codice.

Campagna vaccinale impostata sulla qualità e non sulla quantità. Non siamo né vacche né maiali, con tutto il rispetto per vacche e maiali.

Così ti vaccineresti? Detto che non ho capito bene cosa non vada nella campagna vaccinale e non mi ritengo un animale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero. Non giudico qui se sia un bene o un male, rilevo solo il fatto.

Su questa cosa specifica della vaccinazione ai guariti, la prassi che gli illustri enti indicano di seguire non è supportata dai dati scientifici. L'unica cosa "positiva" che è stata vista è che guarigione +1dose di vaccino aumenta il numero di anticorpi. Che questo comporti una migliore protezione dal contagio o malattia non è stato ancora dimostrato o, perlomeno, io non ho visto articoli in merito.
Perché gli enti preposti abbiano preso questa posizione e la mantengano sinceramente non lo so. Posso fare delle ipotesi, magari errate:
1) abbiano qualche problema a rivalutare la propria posizione in base agli studi che sono usciti
2) forse temono che possa influenzare negativamente la campagna vaccinale (ma perché?)
3) sia più facile vaccinare tutti indiscriminatamente, un tanto al chilo, che fare delle distinzioni in base alle condizioni individuali, salute, età, fascia di rischio, etc...

smentisci canislupus tirando in ballo i tuoi dubbi, ormai questo thread è diventato "la guerra delle paranoie". non benissimo

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

smentisci canislupus tirando in ballo i tuoi dubbi, ormai questo thread è diventato "la guerra delle paranoie". non benissimo

In cosa lo smentisco? Non vedo contraddizioni....

Cmq, contento tu che ci siano cose fatte senza sostegno di dati scientifici.

[canislupus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

In cosa lo smentisco? Non vedo contraddizioni....

Cmq, contento tu che ci siano cose fatte senza sostegno di dati scientifici.

Benvenuto nel magico mondo di Toretto...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

In cosa lo smentisco? Non vedo contraddizioni....

Cmq, contento tu che ci siano cose fatte senza sostegno di dati scientifici.

per canislupus vacciniamo i contagiati per un errore del CTS e, pur sapendo dell'errore, vanno avanti a vaccinarli.
le tue parole sono invece "Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero".
poi magari intendete la stessa cosa, non lo so

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Scatterebbero le sommosse popolari...

Pensa a tutti quelli vaccinati prima di marzo... (praticamente tutto il personale sanitario e un po' di insegnanti).

Poi glielo spiegheresti tu a milioni di persone che a Natale si dovrebbero regalare un'altra dose?

"Caro che mi hai regalato?"

"Cara, ero indeciso tra un Trilogy e un Comirnaty."

"E hai preso?"

"Prepara il braccio... ".

Un diamante sarà per sempre, ma un vaccino costa poco e puoi rifarlo dopo 6 mesi.

che problema c'è... potranno farsi il tampone in attesa del richiamino
in fondo è una delle possibilità no?

Originariamente inviato da megamitch

Così ti vaccineresti? Detto che non ho capito bene cosa non vada nella campagna vaccinale e non mi ritengo un animale.

Ritieni forse sbagliate le cose che ho proposto? Mi interessa il tuo punto di vista per ognuna delle richieste. Poi parliamo del resto.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

che problema c'è... potranno farsi il tampone in attesa del richiamino
in fondo è una delle possibilità no?




Ritieni forse sbagliate le cose che ho proposto? Mi interessa il tuo punto di vista per ognuna delle richieste. Poi parliamo del resto.

Basta un Si o un No

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per canislupus vacciniamo i contagiati per un errore del CTS e, pur sapendo dell'errore, vanno avanti a vaccinarli.
le tue parole sono invece "Gli esperti italiani si sono basati sui giudizi provenienti dagli enti americani ed europei, anzi, diciamo che li hanno seguiti pedissequamente senza mai discostarsi mostrando una qualche autonomia di pensiero".
poi magari intendete la stessa cosa, non lo so

Bravo, intendiamo la stessa cosa. Il CTS sta continuando a compiere un errore e tu giustamente hai notato che è in buona compagnia perché la CDC e l'EMA (e sicuramente tantissimi altri enti europei e non solo) dicono la stessa cosa. Io ti ho fatto presente che il CTS segue in tutto e per tutto l'EMA e la CDC, pertanto non è affatto sorprendente che su questa questione abbiano lo stesso punto di vista.

Poi, magari anticipando la tua eventuale domanda o inutilmente, ho provato a dare 3 motivi per cui questi illustri enti propongono di vaccinare i guariti nonostante non ci siano prove scientifiche a sostegno della loro posizione. Le mie ipotesi possono essere delle cavolate oppure avere qualche attinenza con la realtà, boh...

Spero che tu riesca a seguire questo filo logico, altrimenti e lasciamo perdere.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Bravo, intendiamo la stessa cosa. Il CTS sta continuando a compiere un errore e tu giustamente hai notato che è in buona compagnia perché la CDC e l'EMA (e sicuramente tantissimi altri enti europei e non solo) dicono la stessa cosa. Io ti ho fatto presente che il CTS segue in tutto e per tutto l'EMA e la CDC, pertanto non è affatto sorprendente che su questa questione abbiano lo stesso punto di vista.

Poi, magari anticipando la tua eventuale domanda o inutilmente, ho provato a dare 3 motivi per cui questi illustri enti propongono di vaccinare i guariti nonostante non ci siano prove scientifiche a sostegno della loro posizione. Le mie ipotesi essere delle cavolate oppure avere qualche attinenza con la realtà, boh...

Spero che tu riesca a seguire questo filo logico, altrimenti e lasciamo perdere.

su una cosa siamo d'accordo, lasciamo perdere

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Basta un Si o un No

Cosa c'è?
Tu mi guardi ma non parli con me
Su forza dimmi cosa c'è.



se permetti dopo che ti scrivo una serie di proposte ad un tema che si stava discutendo trovo alquanto superficiale fare una domanda del genere che non aggiunge o toglie nulla dalla bontà o inutilità di quanto proposto nella lista.

Tutto ciò dimostra che non ti/vi interessa affrontare nel merito le questioni, ma attaccare il singolo per le scelte che fa.