Desten svela la batteria che si ricarica in 5 minuti, e non mente sui 900 kW necessari

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batte...ri_101674.html

L'azienda cinese Desten ha svelato una super batteria in grado di reggere potenze elevatissime in fase di ricarica, senza subire danni e surriscaldamento. La vedremo nella Piëch GT

Click sul link per visualizzare la notizia.

[gd350turbo]

Boh...
Per chi magari non si intende molto di grandezze elettriche, 900 kw è la potenza necessaria per alimentare 300 abitazioni con un coefficente di contemporaneità del 100%
E tutto questo per caricare una macchina elettrica in 5 minuti ?
Questa sarebbe dunque una scelta ecologica e sostenibile ?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da gd350turbo

Boh...
Per chi magari non si intende molto di grandezze elettriche, 900 kw è la potenza necessaria per alimentare 300 abitazioni con un coefficente di contemporaneità del 100%
E tutto questo per caricare una macchina elettrica in 5 minuti ?
Questa sarebbe dunque una scelta ecologica e sostenibile ?

La quantità di energia necessaria per muovere un veicolo non cambia in base al tipo di propulsione, è sempre la stessa. Il vantaggio dei carburanti fossili è avere un'alta densità energetica, per cui ciò che immetti nel serbatoio ti sembra sempre poco, ma in realtà quantitativamente è uguale, con l'aggravante che con il motore termico ne sprechi il 70% in calore. Quindi quanta potenza devi erogare per una ricarica non c'entra nulla con la sostenibilità. La sostenibilità la misuri in base a come è prodotta quella potenza.

Aggiungo, avere 900 kW per 5 minuti, oppure 200 kW per 20 minuti è la stessa identica cosa. Potrebbe esserci qualche leggera perdita in calore, ma in percentuale trascurabile.

[kamon]

Certo che sentire certe potenze in ricarica fa paura , chissà che razza di cavi per gestirla in sicurezza.

...Comunque figata.

[gd350turbo]

La sostenibilità è anche come fai a portare in giro questa potenza...
E non sarà un problema da poco, vedi i cellulari i primi si ricaricavano in 10-12 ore, ora si è arrivati a caricarli in pochi minuti.
Per le auto elettriche sarà lo stesso ma moltiplicato per un fattore x, in quanto non appena saranno un pò diffuse, tutti, nessuno escluso, la vorrano caricare nello stesso tempo che impiegavano a far benzina, occorrera quindi distribuire gigawatt e terawatt come noccioline, e se sarò ancora al mondo, sarò curioso di vedere come combineranno questo pianeta.

[ninja750]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La quantità di energia necessaria per muovere un veicolo non cambia in base al tipo di propulsione, è sempre la stessa. Il vantaggio dei carburanti fossili è avere un'alta densità energetica, per cui ciò che immetti nel serbatoio ti sembra sempre poco, ma in realtà quantitativamente è uguale, con l'aggravante che con il motore termico ne sprechi il 70% in calore. Quindi quanta potenza devi erogare per una ricarica non c'entra nulla con la sostenibilità. La sostenibilità la misuri in base a come è prodotta quella potenza.

visto che il tutto viene fatto sbandierando il concetto green, se usi dinosauri liquidi nei serbatoi delle auto o se usi dinosauri liquidi per alimentare le centrali che producono l'elettricità green, non cambia nulla e rimani non green

anzi, nel secondo caso hai quasi sicuramente una efficenza minore perchè sappiamo che ogni trasformazione non è mai gratis dal punto di vista fisico altrimenti utilizzeremmo più semplicemente auto elettriche con sopra un generatore a dinosauri liquidi (motore)

[andbad]

Originariamente inviato da gd350turbo

La sostenibilità è anche come fai a portare in giro questa potenza...
E non sarà un problema da poco, vedi i cellulari i primi si ricaricavano in 10-12 ore, ora si è arrivati a caricarli in pochi minuti.
Per le auto elettriche sarà lo stesso ma moltiplicato per un fattore x, in quanto non appena saranno un pò diffuse, tutti, nessuno escluso, la vorrano caricare nello stesso tempo che impiegavano a far benzina, occorrera quindi distribuire gigawatt e terawatt come noccioline, e se sarò ancora al mondo, sarò curioso di vedere come combineranno questo pianeta.

Verso la fine dell'articolo trovi la soluzione: batterie nelle colonnine.
Ricaricano a "bassa potenza" (50kW) una batteria di accumulo, così poi quando arriva l'auto puoi prelevare ad alta potenza. In questo modo non hai problemi nel trasportare tutta quella la potenza.
Magari non caricherà effettivamente a 900kW, ma anche solo arrivare a 4-500 sarebbe un gran salto in avanti (nonostante la bassa densità).
Questo accumulo, tra l'altro, consentirebbe di ottimizzare la rete assorbendo i picchi di produzione da rinnovabile.

Nel complesso la cosa non è male, da qui passare alla pratica è tutto da vedere.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da ninja750

visto che il tutto viene fatto sbandierando il concetto green, se usi dinosauri liquidi nei serbatoi delle auto o se usi dinosauri liquidi per alimentare le centrali che producono l'elettricità green, non cambia nulla e rimani non green

No, perché grossa parte dell'elettricità non proviene da fonti fossili già oggi, ed in futuro continuerà ad aumentare. I dinosauri che bruci nel motore, invece, continueranno ad essere dinosauri.

Originariamente inviato da ninja750

anzi, nel secondo caso hai quasi sicuramente una efficenza minore perchè sappiamo che ogni trasformazione non è mai gratis dal punto di vista fisico altrimenti utilizzeremmo più semplicemente auto elettriche con sopra un generatore a dinosauri liquidi (motore)

Ancora no: un motore, per quanto piccolo e ottimizzato, sarà comunque meno efficiente di un grosso generatore. Certo, ci sono le perdite di trasporto, ma ci sono anche nella filiera del petrolio, se è per questo.
Senza contare costi e complessità di un ibrido in serie. Tant'è che praticamente nessuno si è azzardato a usare questa soluzione (a memoria la i3 con Extender e poco altro).

By(t)e

[ninja750]

Originariamente inviato da andbad

Tant'è che praticamente nessuno si è azzardato a usare questa soluzione (a memoria la i3 con Extender e poco altro).

la chevrolet volt che infatti consuma più della prius, per dire

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ninja750

visto che il tutto viene fatto sbandierando il concetto green, se usi dinosauri liquidi nei serbatoi delle auto o se usi dinosauri liquidi per alimentare le centrali che producono l'elettricità green, non cambia nulla e rimani non green

anzi, nel secondo caso hai quasi sicuramente una efficenza minore perchè sappiamo che ogni trasformazione non è mai gratis dal punto di vista fisico altrimenti utilizzeremmo più semplicemente auto elettriche con sopra un generatore a dinosauri liquidi (motore)

Assolutamente no, è proprio l’esatto contrario. L’efficienza di una centrale termica, più che altro a gas, è di molto superiore all’efficienza dei singoli motori termici. È già stato fatto l’esperimento: un’auto elettrica ricaricata tramite un generatore di elettricità a diesel ha percorso più strada di un’auto termica di pari potenza con motore diesel, con lo stesso quantitativo di carburante. Proprio perché la produzione a regimi termici fissi è molto più efficiente dei motori termici sulle auto

[ninja750]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

un’auto elettrica ricaricata tramite un generatore di elettricità a diesel ha percorso più strada di un’auto termica di pari potenza con motore diesel, con lo stesso quantitativo di carburante. Proprio perché la produzione a regimi termici fissi è molto più efficiente dei motori termici sulle auto

parliamo di ibrido vs ibrido quindi prius vs volt

la prius consuma meno

confronti ibrido con termico puro?

[Ginopilot]

E' questo il problema insuperabile, al momento, delle auto elettriche. Una ricarica rapida richiede potenze assurde. Senza una soluzione a questo problema, bisognera' offrire molto in cambio per convincere all'acquisto (obblighi, incentivi, altre ed eventuali).

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ninja750

parliamo di ibrido vs ibrido quindi prius vs volt

la prius consuma meno

confronti ibrido con termico puro?

Veramente si parlava di elettricità vs carburante, tu hai citato l’ibridi che non c’entrava

[kamon]

Io (sottolineo sempre, da completo ignorante) immagino che per l'adozione di massa della mobilità elettrica la soluzione più realistica sia l'implementazione dello swap di batterie standardizzate in stazioni che prendano il posto dei distributori, pagando un abbonamento (l'ennesimo ahimè), potrebbero essere anche più piccole e con meno capacità se le puoi cambiare quando vuoi facendo un salto alla stazione di scambio.

[frncr]

Originariamente inviato da gd350turbo

La sostenibilità è anche come fai a portare in giro questa potenza...

Non capisco perché molti diano per scontato che le auto elettriche si debbano ricaricare sempre per strada dalle colonnine, e con potenze di gigawatt. Le auto italiane percorrono mediamente 30 km al giorno, pari a 4-5 kWh per un'elettrica, energia che può essere caricata comodamente a casa in 2 ore con la potenza di un forno elettrico domestico o in 5 ore con la potenza di un aspirapolvere. La ricarica rapida per strada serve solo in caso di viaggi lunghi che superino l'autonomia del mezzo, e con l'aumentare della capacità media delle batterie dovrebbe diventare sempre meno necessaria. Questo non esclude che con l'aumentare del circolante servirà un graduale potenziamento della rete di distribuzione elettrica, a livello periferico, ma non è certo il problema che qualcuno paventa a caso senza nemmeno farsi due facili conti.

Originariamente inviato da gd350turbo

sarò curioso di vedere come combineranno questo pianeta.

Diciamo che nell'ultimo secolo lo abbiamo combinato molto male, vedremo se saremo capaci di limitare per quanto possibile gli ulteriori danni nel futuro. Anche se pare sia già troppo tardi.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' questo il problema insuperabile, al momento, delle auto elettriche. Una ricarica rapida richiede potenze assurde. Senza una soluzione a questo problema, bisognera' offrire molto in cambio per convincere all'acquisto (obblighi, incentivi, altre ed eventuali).

Per mia esperienza, durante un viaggio, raramente ho dovuto fermarmi meno di 20 minuti, una volta non ho fatto nemmeno in tempo ad andare e tornare dal bagno che l’auto era già pronta per ripartire, e il tutto senza potenze fantascientifiche. Io non vedo tutta questa necessità di accorciare i tempi. Per l’uso quotidiano l’auto si ricarica mentre sta ferma, a bassa potenza

[Opteranium]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Aggiungo, avere 900 kW per 5 minuti, oppure 200 kW per 20 minuti è la stessa identica cosa. Potrebbe esserci qualche leggera perdita in calore, ma in percentuale trascurabile.

sarà anche la stessa cosa in termini algebrici ma per la rete di distribuzione non penso proprio che lo sia.
Se apri un tubo da 1 m3/s di portata per 1 secondo, oppure uno da 1 dm3/s per 1000 secondi, alla fine hai sempre lo stesso volume ma nel primo caso l'acquedotto si accartoccia per la depressione..

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Opteranium

sarà anche la stessa cosa in termini algebrici ma per la rete di distribuzione non penso proprio che lo sia.
Se apri un tubo da 1 m3/s di portata per 1 secondo, oppure uno da 1 dm3/s per 1000 secondi, alla fine hai sempre lo stesso volume ma nel primo caso l'acquedotto si accartoccia per la depressione..

In effetti io sono del tuo parere, preferisco più soluzioni con meno potenza (relativamente comunque alta) piuttosto che una sola ma ad altissima potenza. Non saranno quei pochi minuti a cambiarmi la vita, soprattutto se il luogo di ricarica è adeguato, o coincide con altri bisogni

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da kamon

Io (sottolineo sempre, da completo ignorante) immagino che per l'adozione di massa della mobilità elettrica la soluzione più realistica sia l'implementazione dello swap di batterie standardizzate in stazioni che prendano il posto dei distributori, pagando un abbonamento (l'ennesimo ahimè), potrebbero essere anche più piccole e con meno capacità se le puoi cambiare quando vuoi facendo un salto alla stazione di scambio.

In effetti qualcuno sta già usando la tua idea (NIO) e pare anche che piaccia ai clienti cinesi. C'è però un risvolto: hanno svariate stazioni di scambio, con quasi 20 batterie ferme costantemente. Significa che in proporzione al numero di auto, devi produrre molte più batterie di quelle che effettivamente circolano. Questo non so quanto sia sostenibile, ma di sicuro aumenta l'impronta inquinante della singola auto, perché le batterie ferme e l'inquinamento derivante dalla loro produzione lo devi suddividere tra tutte le auto circolanti che fanno uso di quel sistema

[acerbo]

Originariamente inviato da gd350turbo

Boh...
Per chi magari non si intende molto di grandezze elettriche, 900 kw è la potenza necessaria per alimentare 300 abitazioni con un coefficente di contemporaneità del 100%
E tutto questo per caricare una macchina elettrica in 5 minuti ?
Questa sarebbe dunque una scelta ecologica e sostenibile ?

No sono solo stronzate utili a convincere la gente che dice di aver bisogno di un'autonomia di almeno 600km al giorno e che quando viaggia da Torino a Catanzaro vuole fermarsi una volta sola giusto per fare il pieno :asd
Ovviamente una potenza del genere per ricare l'auto non ha senso, chi gira con l'elettrica la mette in carica quando torna a casa e ce la lascia tutta la notte. Chi ricarica in autostrada se non ha una pistola puntata alla tempia puo' aspettare tranquillamente 25 minuti per rifornirsi durante la pisciata di rito, il caffé al bancone e un paio di scoregge liberatorie nel parcheggio.