[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[razor820]

ricordiamoci però che la maggior parte delle 2080 ti son state comprate sulle 1300 euro a salire... Almeno quelle custom si un certo livello.

Poi vabbè anch io dico che è sbagliato vedendo le 3060ti a 800 euro... Quando se sei veloce il prezzo del nuovo delle custom è di 600 euro circa..

Comunque facciamo sempre la stessa storia, il mercatino è vuoto di gpu, perché non vogliono perderci.. Cosa assurda, visto che da anni, anzi è una vita che è così, se vendi un prodotto usato vai a perderci, si ci perde sempre, ora invece è l inverso..

[TigerTank]

Originariamente inviato da razor820

ricordiamoci però che la maggior parte delle 2080 ti son state comprate sulle 1300 euro a salire... Almeno quelle custom si un certo livello.

Poi vabbè anch io dico che è sbagliato vedendo le 3060ti a 800 euro... Quando se sei veloce il prezzo del nuovo delle custom è di 600 euro circa..

Comunque facciamo sempre la stessa storia, il mercatino è vuoto di gpu, perché non vogliono perderci.. Cosa assurda, visto che da anni, anzi è una vita che è così, se vendi un prodotto usato vai a perderci, si ci perde sempre, ora invece è l inverso..

E sono state vendute usate sulle 500€ quando si pensava che i prezzi delle nuove sarebbero stati grossomodo quello di listino delle 3080FE al lancio

[dtpancio]

Anche questa cosa io non la capisco, il prezzo lo fa il mercato, l'msrp è appunto il prezzo consigliato e il mercato, per vari motivi, dice che una 3080ti costa 1500€, almeno. Sono i drop di nvidia ed amd di fatto, a proporre prezzi fuori mercato (e grazie a dio che li fanno!). Che poi ci sia una componente artificiosa nell'arrivare a tali prezzi, tale per cui le schede video sono diventate quasi un bene Veblen, non toglie che il prezzo quello è, e solo un drastico calo della domanda può cambiare le cose.

Quindi chi si ritrova a vendere, per qualsiasi motivo, una scheda, per quale motivo dovrebbe prezzarla in modo comunque da non superare il prezzo di acquisto? Se uno ha avuto la fortuna di comprare la serie 2xxx o subitissimo la serie 3xxx a prezzo consigliato, e ora si ritrova con schede usate che sul mercato vengono richieste a prezzi doppi, perché non dovrebbe venderle a quei prezzi??

Vedo che tanti privati mettono troppa etica nel mercato, quando chi è un commerciante di professione, si limita semplicemente alla regolina di incontro tra domanda e offerta.

Mi è capitato di vendere ram a più di quanto le avessi pagate nuove, semplicemente perché nel frattempo erano aumentati i prezzi (15 anni fa), ho venduto chitarre e obiettivi fotografici a più di quanto li avessi pagati (nel caso di una chitarra in particolare quasi il doppio) perché avevo fatto ottimi affari in fase di acquisto, e cosa c'è di male?

Vedo invece tanto moralismo anche sul mercatino, gente che se compra un drop solo per rivenderlo al mercato dell'usato (lo chiamiamo scalper anche se compra con kyc il suo unico pezzo riservabile?) viene trattata manco fosse uno stupratore. Non comprate da lui, ma la morale non fategliela, perché è inopportuna, e se qualcuno gliela compra, commercialmente ha avuto ragione lui. Magari si è preso una 3090 o un 6900XT perché sono quelle che rimangono e spera poi di riuscire a comprare una di fascia media. Dove sta l'infamia se magari con la vendita della fascia alta cerca di finanziarsi un po' l'acquisto della fascia media?

E poi..
uno vuole comprare a prezzi gonfiati? Cavoli suoi
uno vuole comprare per minare invece che giocare? Cavoli suoi

P.s. non parlo di esperienza personale, non compro ai drop per rivendere, sto ancora solamente cercando disperatamente di comprarne una per me

[TigerTank]

Con il tuo post sbagli già in partenza.
Perchè è vero che il prezzo lo fa il mercato ma il mercato è fatto da quelli che lecitamente vi appartengono e ne sono ufficialmente regolamentati, dai rivenditori ai negozianti tramite partita iva e che possano/debbano dare per legge la relativa tutela di garanzia.

Per cui ci può essere lo shop che per vari motivi(in primis la catena di fornitori) ti fa un prezzo gonfiato, ma resta pur sempre una fonte "ufficiale" con relativa partita iva e che per legge deve fornirti la relativa garanzia.
Gli scalpers privati sono tutt'altro...tra impossibilità di offrire una garanzia diretta e guadagno non dichiarato(che diventa cosa non da poco se su parecchi pezzi rivenduti). Personalmente questi sono penosi perchè tolgono alla gente la possibilità di comprarsi una scheda normalmente per pura avidità personale.
Ho trovato vomitevoli gli annunci di rivendita delle FE o di altre(tipo quelle vendute da Nexths/Next), in certi casi addirittura prima ancora che le schede fossero partite dagli shop di acquisto.

Diciamo che lo spartiacque sta tra l'intenzionalità, peggio ancora se ripetuta più volte e l'occasionalità.

Poi chiaro che debba essere la gente ad usare il cervello e a non farsi fregare, sia su pezzi nuovi rivenduti da terzi a prezzi spropositati, sia nel caso di schede video non di ultima generazione, usate, smanettate e senza più uno straccio di garanzia per le quali appunto, in condizioni di usato normale, la compensazione è quella di un prezzo consono.

[razor820]

Originariamente inviato da dtpancio

Anche questa cosa io non la capisco, il prezzo lo fa il mercato, l'msrp è appunto il prezzo consigliato e il mercato, per vari motivi, dice che una 3080ti costa 1500€, almeno. Sono i drop di nvidia ed amd di fatto, a proporre prezzi fuori mercato (e grazie a dio che li fanno!). Che poi ci sia una componente artificiosa nell'arrivare a tali prezzi, tale per cui le schede video sono diventate quasi un bene Veblen, non toglie che il prezzo quello è, e solo un drastico calo della domanda può cambiare le cose.

Quindi chi si ritrova a vendere, per qualsiasi motivo, una scheda, per quale motivo dovrebbe prezzarla in modo comunque da non superare il prezzo di acquisto? Se uno ha avuto la fortuna di comprare la serie 2xxx o subitissimo la serie 3xxx a prezzo consigliato, e ora si ritrova con schede usate che sul mercato vengono richieste a prezzi doppi, perché non dovrebbe venderle a quei prezzi??

Vedo che tanti privati mettono troppa etica nel mercato, quando chi è un commerciante di professione, si limita semplicemente alla regolina di incontro tra domanda e offerta.

Mi è capitato di vendere ram a più di quanto le avessi pagate nuove, semplicemente perché nel frattempo erano aumentati i prezzi (15 anni fa), ho venduto chitarre e obiettivi fotografici a più di quanto li avessi pagati (nel caso di una chitarra in particolare quasi il doppio) perché avevo fatto ottimi affari in fase di acquisto, e cosa c'è di male?

Vedo invece tanto moralismo anche sul mercatino, gente che se compra un drop solo per rivenderlo al mercato dell'usato (lo chiamiamo scalper anche se compra con kyc il suo unico pezzo riservabile?) viene trattata manco fosse uno stupratore. Non comprate da lui, ma la morale non fategliela, perché è inopportuna, e se qualcuno gliela compra, commercialmente ha avuto ragione lui. Magari si è preso una 3090 o un 6900XT perché sono quelle che rimangono e spera poi di riuscire a comprare una di fascia media. Dove sta l'infamia se magari con la vendita della fascia alta cerca di finanziarsi un po' l'acquisto della fascia media?

E poi..
uno vuole comprare a prezzi gonfiati? Cavoli suoi
uno vuole comprare per minare invece che giocare? Cavoli suoi

P.s. non parlo di esperienza personale, non compro ai drop per rivendere, sto ancora solamente cercando disperatamente di comprarne una per me

il problema è diverso.. Ok che il prezzo lo fa il mercato e soprattutto i brand.. Nel regolamento del mercatino, il prezzo di riferimento deve essere di quella gpu di quel brand e non di un brand generico, togliendo naturalmente il 22%, cosa che non capiscono alcune persone che son convinte che perché l oggetto sia sigillato non deve essere sottoposto alla detrazione dell iva..

Detto questo, non che i prezzi delle gpu ai sono raddoppiati, il problema non c è disponibilità e quando non c è quella determinata scheda video disponibile, su trovaprezzi come prezzo minimo risultano disponibili negozi con prezzo scalper.

Per fare un esempio, se devo stabilire il prezzo di una gigabyte gaming 3070 non vado a prendere di riferimento l unica disponibile sul negozio XXX che sta a 1300 euro, ma vado a prendere il prezzo di riferimento più basso del negozio YYY che al momento non è disponibile o che è stata venduta 1millesimo di secondo prima a 900 euro.
Fatto ciò alle 900 euro devo togliere l IVA.

Qua invece si ci lamenta perché ho pagato la scheda XXX dal negozio YYY a 2100 euro, quindi la devo vendere a quel valore perché non c è ne sono disponibili..
Questo è un ragionamento che non ha senso per me.
Concludendo nessuno obbliga a vendere la propria scheda video sul mercatino..

[Ubro92]

In condizioni normali, dopo un anno, le schede dovevano costare anche meno dell'msrp e con tanto di promo ed eventuali bundle...

Altri componenti come schede madri, CPU, case, psu,... bene o male mantengono i soliti prezzi e con le solite promo che fanno gli alti e bassi.

I sovrapprezzi e la scarsità di disponibilità si concentra su notebook e GPU, soprattutto sulle GPU c'è da stendere un velo pietoso... e per come é messo il mercato é tutto da vedere se e quando scoppierà questa bolla.

Per ora chi non ha esigenze particolari dal punto di vista grafico ci sono le apu come 5600G e 5700G che captano a fagiolo, ma per chi ha bisogno anche solo di un chippetto x50 gli tocca svenarsi sia per l'usato che nuovo...

Personalmente spero che con il 2022 e l'introduzione delle GPU Intel a 6nm ci sia un minimo di respiro ma ho forti perplessità a riguardo e credo che la discesa sarà molto lenta e passerà anche il 2022...

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[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Personalmente spero che con il 2022 e l'introduzione delle GPU Intel a 6nm ci sia un minimo di respiro ma ho forti perplessità a riguardo e credo che la discesa sarà molto lenta e passerà anche il 2022...

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Quando Intel vuole posizionarsi sulla via della 3070/ti nel q2 2022, ed AMD parte dalla x60 con 450mm2, l'andazzo è già tracciato.
Certo, purtroppo i rincari ci stanno pure, ma pagassimo solo quello...

[eXeS]

edit

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Quando Intel vuole posizionarsi sulla via della 3070/ti nel q2 2022, ed AMD parte dalla x60 con 450mm2, l'andazzo è già tracciato.

Certo, purtroppo i rincari ci stanno pure, ma pagassimo solo quello...

A me il target di 3060ti/3070 mi basterebbe pure ma di certo non pago un chip mid 700-1000€ 🤣

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[TigerTank]

Originariamente inviato da mikael84

Quando Intel vuole posizionarsi sulla via della 3070/ti nel q2 2022, ed AMD parte dalla x60 con 450mm2, l'andazzo è già tracciato.
Certo, purtroppo i rincari ci stanno pure, ma pagassimo solo quello...

Ho letto che TSMC costruirà un nuovo impianto in Giappone ma la produzione di massa inizierà solo nel 2024. Sempre che non persistano crisi dei semiconduttori e a monte delle materie prime.
Mi sa tanto che sia meglio non credere nei miracoli per il 2022-2023.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

A me il target di 3060ti/3070 mi basterebbe pure ma di certo non pago un chip mid 700-1000€ ��

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Beh, se dobbiamo fare il salto lo facciamo bene.
Intel di questo passo, pare andare ad occupare proprio la fascia bassa con i prossimi NM. Non a caso ne AMD ne Nvidia hanno lanciato la x50.

Originariamente inviato da TigerTank

Ho letto che TSMC costruirà un nuovo impianto in Giappone ma la produzione di massa inizierà solo nel 2024. Sempre che non persistano crisi dei semiconduttori e a monte delle materie prime.
Mi sa tanto che sia meglio non credere nei miracoli per il 2022-2023.

Si per le auto, e 20/22nm, non roba di potenza.

[TigerTank]

Originariamente inviato da mikael84

Beh, se dobbiamo fare il salto lo facciamo bene.
Intel di questo passo, pare andare ad occupare proprio la fascia bassa con i prossimi NM. Non a caso ne AMD ne Nvidia hanno lanciato la x50.



Si per le auto, e 20/22nm, non roba di potenza.

In teoria se le premesse sono quelle, con le prossime anche una X70 dovrebbe consentire prestazioni degne in 4K(e se si resta sotto, meglio ancora).
Se proprio il tutto fosse a prezzi allucinanti...si scala di fascia
Nelle generazioni passate alla fine è già successo che le X70 fossero il vero best buy.
Mal che vada una 4070 con 12-16GB di vram e via

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Beh, se dobbiamo fare il salto lo facciamo bene.

Io sono ancora ancorato a Maxwell quindi il salto lo faccio a prescindere

Chi ha schede del calibro di 2070s/2080s fa bene a starsene buono, soprattutto con il DLSS non è che sia cosi limitante e non vedo neanche tutte queste grandi perle videoludiche...

[greyhound3]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

A proposito di prezzi, secondo le ultime indiscrezioni di Moore*s Law is Dead, molte fonti anonime sono concordi nell'affermare che Nvidia VOLONTARIAMENTE fermerà la produzione di chip Ampere a fine ottobre, per poi riprendere a gennaio e lanciare il refresh super.
Perché? Nvidia ritiene di poter raggiungere gli obiettivi di vendita dell'ultimo trimestre con lo stock prodotto al 31/10, e - immettendo nel circuito una quantità di prodotti inferiore alla domanda - manterrà altissimo lo street price, in modo da poter sparare il MSRP del refresh Super ancora più su.

Tutta la strategia avrebbe come obiettivo finale il lancio delle 4000 con prezzi mai visti.

Commentate voi.

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Si tratta di roba da cappello di stagnola
I contratti per la produzione di chip non si firmano di mese in mese...

[TigerTank]

Originariamente inviato da Ubro92

Io sono ancora ancorato a Maxwell quindi il salto lo faccio a prescindere

Chi ha schede del calibro di 2070s/2080s fa bene a starsene buono, soprattutto con il DLSS non è che sia cosi limitante e non vedo neanche tutte queste grandi perle videoludiche...

Più che perle videoludiche...perle amatoriali!
Questa vale più che un'implementazione RT

[Ubro92]

Originariamente inviato da TigerTank

Più che perle videoludiche...perle amatoriali!

Fantastico!

[mikael84]

Originariamente inviato da TigerTank

In teoria se le premesse sono quelle, con le prossime anche una X70 dovrebbe consentire prestazioni degne in 4K(e se si resta sotto, meglio ancora).
Se proprio il tutto fosse a prezzi allucinanti...si scala di fascia
Nelle generazioni passate alla fine è già successo che le X70 fossero il vero best buy.
Mal che vada una 4070 con 12-16GB di vram e via

Con i 5nm debutterà quella che chiamo next gen.
la 4070 dovrebbe utilizzare 16gb, rimane però da capire la 4080.
in linea di massima, dovrebbero essere:
-4060 / 48SM 6144cc boost da 2,2 a 2,5 su un bus da 192 x 12gb )
-4070-4080 96SM 12200cc
.4090 144SM + rene

Da chiarire le posizioni delle x70 e x80.
AMD dovrebbe lanciare navi 33 x60 con perf da top attuali.

Questo significa che navi 32, generalmente chiamato x70, sarà fatto con 2 stack MCM, questo quindi potrebbe essere allineato a GA104.

In base a come si muove uno si muove l'altro alla fine.
La 4080 se seguirà il chippone sarà dotata di 20-24gb + cache l3, e si scontrerà con il big chip di AMD con 2 stack da 15k shader, devastato.

[CKY]

Originariamente inviato da dtpancio

gne gne..erano le 2 di notte e stavo andando a letto, ho letto male (dal telefono poi, col sito desktop). sorry (non che una 3080 liscia costi poco di listino, in assoluto eh)

a prescindere da te, ogni articolo sulle gpu o sulle crypto è pieno di commenti di gente frustrata che non riuscendo a prendersi una gpu, inveisce contro le crypto, sperando che vadano a zero. e visto come vanno le offerte di just track it, pieno di gente che le compra a qualsiasi prezzo proposto.

rassegnatevi, le crypto sono qui per rimanere, e nemmeno sono il motivo principale per cui non si trovano gpu, quindi meglio farsele amiche e capirle fin da subito invece che vederle (erroneamente) come origine di tutti i mali.

Chi ragiona come te o mina o scalpera. La vostra è un autogestificazione al problema. Lo sviluppatore di JTI è un minatore ( schede 8 in meno di 7 mesi) BLA BLA BLA BLA BLA

[29Leonardo]

Originariamente inviato da TigerTank

Più che perle videoludiche...perle amatoriali!
Questa vale più che un'implementazione RT

Mi verrebbe da prendere un souls solo per quello

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Io sono ancora ancorato a Maxwell quindi il salto lo faccio a prescindere

Chi ha schede del calibro di 2070s/2080s fa bene a starsene buono, soprattutto con il DLSS non è che sia cosi limitante e non vedo neanche tutte queste grandi perle videoludiche...

Si indubbiamente, però visto che ci sei meglio una bella 4070 che una simil 3070 al prossimo giro , poi se ne prendi una, chissà quando riprendi l'altra.

Sulle 2080, ti salva il pannello, sino a 1440p g-sync si sta abbastanza bene. I problemi nascono con pannelli superiori.
Se avessi preso una 3080, sarei passato anche al 58/5900x.