Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Brightblade]

Originariamente inviato da Pino90

Eccolo lì @Brightblade sei stato profetico...

Purtroppo i suoi post li vedo anche se mi pare di essere nella sua ignore list, sono stato facile profeta

Secondo lui non doveva verificarsi nulla delle cose che si stanno verificando, fatto sta che e' chiuso in casa, costretto a lavorar da casa con calendario dei tamponi alla mano, sperando che non sia vero che gli possono chiedere il GP anche per lo smartworking.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

IL COME non è un elemento di poco conto.

E' la differenza tra un agire lecito e illecito... tra un comportamento razionale e irrazionale...

continui a girare intorno alla domanda. Va beh amen buona giornata.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Un vaccinato non si infetta di meno, semplicemente viene meno tracciato di un non vaccinato...

oggi sei un pò nervosetto, sarà l'effetto del super green pass, ma dovresti mantenere un pò di pudore eh. renderti ridicolo così non ti fa onore

[ryan78]

Originariamente inviato da Pino90

Facciamo le corna!

Qui se un vaccinato si contagia non scatta la quarantena per i contatti stretti, per i non vaccinati invece sí. C'è questa disparità di trattamento che da sola cambia il fattore di rischio. Sul contagio in azienda è un casino la giurisprudenza, ma praticamente si riesce ad avere ragione da dipendente solo nel caso si sia vaccinati e si riesca a dimostrare che l'azienda non ha fatto tutto il possibile (DPI, distanziamento, areazione etc.) per ridurre al minimo le possibilità.

Perché c'è un errore di fondo che è quello di considerare tutti i vaccinati allo stesso livello (cosa non vera per tutti i motivi che sai e che potrai intuire). La risposta immunitaria è diversa in ognuno di noi, frega una cippalippa la statistica se in azienda i vaccinati che dovessero contagiarsi e schiattare saranno pochissimi percentualmente.

È corretto, è una disparità senza senso, nata a causa di errate convinzioni. Io penso al vaccinato e al non vaccinato. Se la condizione per essere ritenuti non contagiosi è la non positività al tampone, beh, questa deve valere sia per il non vaccinato sia per il vaccinato.

Toccare il lavoro delle persone è l'ultima goccia che ahimé farà traboccare il vaso. Non ci stupiamo quando anche da noi qualcuno imbraccerà qualche arma e sfogherà la sua depressione in azienda. Perché solo questo potrà accadere se nessuna delle due parti mollerà un po' di corda.
Ve lo ricordate il mio discorso sul fatto di essere più forti, ma lasciar perdere per non fare danni più gravi? La follia nasce così, è come la gravità, basta una piccola spinta. [cit.]

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Un vaccinato non si infetta di meno, semplicemente viene meno tracciato di un non vaccinato.

potrei sbagliarmi ma credo che la parte in grassetto sia una affermazione errata. Ma magari sbaglio io.

In ogni caso pure i vaccinati devono continuare ad utilizzare le misure precauzionali, su questo non c'è alcuna deroga.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Un vaccinato non si infetta di meno, semplicemente viene meno tracciato di un non vaccinato.

Veramente un vaccinato si infetta E infetta di meno (anche considerando la variante delta) rispetto ad un non vaccinato. Oltre al fatto che se si ammala tendenzialmente avrà conseguenze molto più lievi.

Ovviamente non vuol dire che non si infettano o non possano infettare affatto... ma "spero" che questo sia ovvio.

[CYRANO]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...cuole/6355550/


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[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Perché c'è un errore di fondo che è quello di considerare tutti i vaccinati allo stesso livello (cosa non vera per tutti i motivi che sai e che potrai intuire). La risposta immunitaria è diversa in ognuno di noi, frega una cippalippa la statistica se in azienda i vaccinati che dovessero contagiarsi e schiattare saranno pochissimi percentualmente.

È corretto, è una disparità senza senso, nata a causa di errate convinzioni. Io penso al vaccinato e al non vaccinato. Se la condizione per essere ritenuti non contagiosi è la non positività al tampone, beh, questa deve valere sia per il non vaccinato sia per il vaccinato.

Toccare il lavoro delle persone è l'ultima goccia che ahimé farà traboccare il vaso. Non ci stupiamo quando anche da noi qualcuno imbraccerà qualche arma e sfogherà la sua depressione in azienda. Perché solo questo potrà accadere se nessuna delle due parti mollerà un po' di corda.
Ve lo ricordate il mio discorso sul fatto di essere più forti, ma lasciar perdere per non fare danni più gravi? La follia nasce così, è come la gravità, basta una piccola spinta. [cit.]

ma sei tu che posti studi di tutto il mondo. mi pare di aver leggiucchiato qui e li che il vaccinato positivo sia contagioso per meno tempo e più difficilmente contagi a pari carica virale. smettiamola di trattare questa pandemia come una partita a risiko e comportiamoci in modo maturo e responsabile

[Pino90]

Originariamente inviato da Brightblade

Purtroppo i suoi post li vedo anche se mi pare di essere nella sua ignore list, sono stato facile profeta

Secondo lui non doveva verificarsi nulla delle cose che si stanno verificando, fatto sta che e' chiuso in casa, costretto a lavorar da casa con calendario dei tamponi alla mano, sperando che non sia vero che gli possono chiedere il GP anche per lo smartworking.

Siamo in due ad essere ignorati! Anche se in un'altra news ha riportato che lo stanno obbligando a tornare in presenza...

Per ora le notizie non stanno riportando l'ecatombe prevista da qualcuno, chissá come si evolverà la cosa..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Pino90

Siamo in due ad essere ignorati! Anche se in un'altra news ha riportato che lo stanno obbligando a tornare in presenza...

Per ora le notizie non stanno riportando l'ecatombe prevista da qualcuno, chissá come si evolverà la cosa..

fortunatamente tutto sta andando nel migliore dei modi e fanculo le peggio gufate di alcuni (regine varianti, effetti collaterali vaccini, centri commerciali senza cibo, ecc).
stiamo insegnando al mondo come gestire la pandemia al meglio, oggi sono proprio felice di essere italiano

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Non voglio ottenere quello che propongo.
La mia opinione sul vaccino obbligatorio vuole essere uno spunto di riflessione.
Ogni soluzione alla pandemia, in un mondo/società complessa e sfaccettata come quella odierna, avrà SEMPRE dei controsensi.
Non è detto che, se applicata, con i dovuti accorgimenti, possa essere peggio del GP obbligatorio al lavoro.

Non credo che sia facile prendere delle decisioni in merito e sono solo contento che oggi si possa lavorare e vivere con prospettive molto diverse rispetto allo stesso periodo, un anno fa.

Se è uno spunto di riflessione mi aiuti a capire su cosa dovremmo riflettere se nemmeno spieghi come renderesti obbligatoria la vaccinazione?
Di cosa dobbiamo parlare se fai una proposta, ma poi non me la spieghi?
Io voglio capire in quale sfera siamo.
L'obbligatorietà vaccinale è uno spunto interessante su cui fare delle riflessioni (vuole essere uno spunto di riflessione, parole tue).

Quindi per poter riflettere si dovrà spiegare come potrebbe essere introdotta.

Altrimenti che riflessioni potremo fare?

Originariamente inviato da Cfranco

Un altro che prova a spiegargli che avere una protezione del 95% o dello 0% non è esattamente la stessa cosa
Lascia perdere, fiato sprecato, pur di non ammettere che non esiste nessuna ragione logica e nessun motivo valido per non vaccinarsi questi riescono a piegare la matematica in modo così contorto da riuscire ad affermare che i vaccinati si ammalano esattamente come i non vaccinati ( e infatti gli ospedali sono pieni di vaccinati col covid ... )

95% e 0% sarebbero numeri del lotto oppure potresti contestualizzari?

Protezione per cosa? Contagio, malattia grave, ospedalizzazione, decesso?

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Se è uno spunto di riflessione mi aiuti a capire su cosa dovremmo riflettere se nemmeno spieghi come renderesti obbligatoria la vaccinazione?
Di cosa dobbiamo parlare se fai una proposta, ma poi non me la spieghi?
Io voglio capire in quale sfera siamo.
L'obbligatorietà vaccinale è uno spunto interessante su cui fare delle riflessioni (vuole essere uno spunto di riflessione, parole tue).

Quindi per poter riflettere si dovrà spiegare come potrebbe essere introdotta.

Altrimenti che riflessioni potremo fare?

Intendo che la vedo come una base di partenza alternativa al GP obbligatorio al lavoro, tutto qua.

Non voglio esimermi dalla discussione o dalla riflessione, ma sciorinare eventuali applicazioni è un lavoro enorme, oltre che di difficile discussione, proprio per il fatto che ogni soluzione (anche la migliore in assoluto) ha dei controsensi.
Ho voluto solo condividere la mia opinione, ma non è che voglio trovare la soluzione...probabilmente non ne ho nemmeno le capacità

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma sei tu che posti studi di tutto il mondo. mi pare di aver leggiucchiato qui e li che il vaccinato positivo sia contagioso per meno tempo e più difficilmente contagi a pari carica virale. smettiamola di trattare questa pandemia come una partita a risiko e comportiamoci in modo maturo e responsabile

se la smetti di girarti il bigolo e magari cerchi di capire cosa ho scritto, magari ti piace pure (quello che ho scritto né, non girarti il bigolo)

ho detto che se lo strumento per definire un individuo "sicuro" è il tampone, deve valere sempre e per tutti quanti. Tutele per entrambi, vaccinati e non vaccinati.

Se ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

se la smetti di girarti il bigolo e magari cerchi di capire cosa ho scritto, magari ti piace pure (quello che ho scritto né, non girarti il bigolo)

ho detto che se lo strumento per definire un individuo "sicuro" è il tampone, deve valere sempre e per tutti quanti. Tutele per entrambi, vaccinati e non vaccinati.

Se ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

scusa se ti rispondo con una domanda, cosa dice lo studio di oxford in merito alla contagiosità dei vaccinati e non vaccinati con stessa carica virale?

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Intendo che la vedo come una base di partenza alternativa al GP obbligatorio al lavoro, tutto qua.

Non voglio esimermi dalla discussione o dalla riflessione, ma sciorinare eventuali applicazioni è un lavoro enorme, oltre che di difficile discussione, proprio per il fatto che ogni soluzione (anche la migliore in assoluto) ha dei controsensi.
Ho voluto solo condividere la mia opinione, ma non è che voglio trovare la soluzione...probabilmente non ne ho nemmeno le capacità

che c'entra, siamo su un forum dove l'unica cosa che si può fare è scrivere

È proprio cercando di spiegarci come potrebbe funzionare l'idea che ti è venuta in mente, che riusciresti a comprendere se è una idea applicabile oppure no. A tutti vengono delle idee, però poi bisogna portarle nella realtà. Così facendo si scoprirà se potranno essere valide. La validità è strettamente interconnessa con la loro praticabilità.
Siamo qua apposta per dialogare e cercare di capire appunto la praticabilità di certe proposte.
La soluzione non devi trovarla, perché l'obbligatorietà sarebbe già la soluzione al problema del green pass. Piuttosto dovrai provare a pensare a come renderla operativa e non serve essere un premio Nobel. Basta che esterni le tue idee in proposito, senza paura come spesso facciamo noi. Però se temi le critiche allora non dire nulla, però chiediti a cosa serva scrivere nel forum in una discussione che tratta qualsiasi tematica inerente alla pandemia.

[ryan78]

Originariamente inviato da ryan78

Se ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

Originariamente inviato da TorettoMilano

scusa se ti rispondo con una domanda, cosa dice lo studio di oxford in merito alla contagiosità dei vaccinati e non vaccinati con stessa carica virale?

no non scuso
tu rispondi prima alla mia domanda e io risponderò successivamente alla tua.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

no non scuso
tu rispondi prima alla mia domanda e io risponderò successivamente alla tua.

rispondevo con una domanda visto che la risposta è proprio nello studio. e sicuramente avrai ridire su mie cose inattaccabili ma vabbè ci riprovo per la miliardesima volta.

"la vaccinazione porterebbe ad una riduzione del 65% per i vaccinati Pfizer"
"essere positivi asintomatici riduce la contagiosità del 39%"

65 rispetto a 39 (prendiamo calcolatrice e facciamo (65-39)/39) è il 67% in più.
quindi il vaccinato di pfizer è 67% meno contagioso dell'asintomatico positivo a pari carica virale.

poi sappiamo empiricamente che il vaccinato guarisce prima quindi sarà infettivo per minor tempo

tu vuoi trattare due casistiche MOLTO diverse alla stessa maniera per il principio fondamentale di Salcatso

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

rispondevo con una domanda visto che la risposta è proprio nello studio. e sicuramente avrai ridire su mie cose inattaccabili ma vabbè ci riprovo per la miliardesima volta.

"la vaccinazione porterebbe ad una riduzione media del 50% della contagiosità: 65% per i vaccinati Pfizer"
"essere positivi asintomatici riduce la contagiosità del 39%"

65 rispetto a 39 (prendiamo calcolatrice e facciamo (65-39)/39) è il 67% in più.
quindi il vaccinato di pfizer è 67% meno contagioso dell'asintomatico positivo a pari carica virale.

tu vuoi trattare due casistiche MOLTO diverse alla stessa maniera per il principio fondamentale di Salcatso

no perché dove volevo arrivare (parte 2 della domanda) è questo:

Se a distanza di 3/6 mesi dalla vaccinazione ho un vaccinato con tampone positivo e un non vaccinato anch'esso con tampone positivo di pari carica virale (entrambi asintomatici e che stanno bene dopo 7 gg), perché dovrei far uscire prima il vaccinato dalla quarantena?

Quindi il fattore tempo che connette data vaccino : contagiosità rilevata dal tampone, non è proprio trascurabile. Anche perché come fai a sapere che il vaccinato è positivo se non è previsto alcun controllo ogni 48ore e non ha alcun sintomo? Quello che sostiene Oxford vale sempre a distanza di 1/3/6/9 mesi e per tutti i vaccini (tu sai forse che vaccino hanno fatto le persone di fronte a te)?

Un po' di scenari:

- in azienda/scuola/dovecaxxotipare qualcuno è sintomatico e resta a casa, perciò si indaga dove lavora/studia e si trova positivo anche un collega/studente asintomatico insospettabile.
- si fa lui un tampone perché vuole essere più sicuro
- fa parte di un trial per verificare la contagiosità da vaccinati dopo 1/3/6/9 mesi

Secondo te la contagiosità da cosa è data? Da percentuali scritte nei test di oxford (che possono cambiare nel tempo) oppure dall'intensità della carica virale presente in un dato tampone molecolare eseguito oggi?

[megamitch]

Rai news 24 non riporta particolari problemi oggi. Il caso più eclatante sarebbero 2000 manifestanti al porto di Trieste, forse in aumento.


Essendo una emittente “di regime”, chiedo se risultano problemi ben maggiori da altre fonti

[canislupus]

Originariamente inviato da Bazzilla

Falso.

Quando fai il tampone ad un vaccinato?

Normalmente, tranne rarissimi casi (personale sanitario, giocatori di calcio o lavoratori in tv), solo quando è sintomatico.

Se un vaccinato ha più probabilità di essere asintomatico, semplicemente non lo tracci.

Fai un test a campione di un mese e vedrai quanti saranno ANCHE i vaccinati infetti.

Perderesti la scommessa.

Facciamolo questo test...

Ti hanno giusto portato l'esempio dell'Inghilterra (nazione con popolazione e densità simile alla nostra) pochi post addietro, che vanno a rispondere proprio alla tua domanda, dimostrandoti che hai torto.
Forse l'hai volutamente ignorata.

Non l'ho letta e onestamente se è stata postata da qualcuno che ho nella mia ignore list non mi interessa neanche commentarla.

EDIT: queste tue considerazioni sui vaccinati mi fanno capire che continuare è una perdita di tempo.
La tua ostinazione è ideologica, e ignora completamente i dati scientifici ed oggettivi.
Almeno ora l'ho capito (ho cominciato a seguire da poco).

I dati vanno studiati e non commentati acriticamente.

Cos'è un contagio??? Una persona che ha solo il virus nelle prime vie aeree o una persona che può infettare gli altri?

Sembra una domanda scontata, ma non lo è per niente.

Se io porto lo stesso test molecolare in Italia o in Germania, potrei essere contemporaneamente positivo e negativo....

Come è possibile? Da noi i cicli di amplificazione arrivano fino a 35 e quindi possono definire come contagiosi persino persone soltanto infette.

L'unico dato incontrovertibile è quello dei ricoveri ordinari e in terapia intensiva.

Gli altri valori sono ampiamente manipolabili in base al metodo di rilevazione (che non è standardizzato nel mondo... tanto per dire), al numero di tamponi effettuati e al tipo di ricerca eseguita (test a campione o solo sui sintomatici).