Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Dovresti chiederlo ai rappresentanti di governo e ai sindacati che hanno accettato, al governo dicono per la tutela della salute dei lavoratori, poi se ci sono altri motivi nascosti li sanno solo loro e di certo non ce li spiattellano in prima pagina sul giornale.

Questo non crea un clima favorevole.

Si, ma questa è una anomalia della tua azienda, in tutte quelle che ho sentito se stai anche senza mascherina in stanza da solo vieni ripreso immediatamente...ma visto che come hai detto non vi è stato fornito neanche un regolamento sul comportamento da mantenere direi che è proprio l'azienda a essere scarsamente interessata alla salute dei propri dipendenti...telefonatina anonima ai carabinieri?

Sulla carta sono molto attenti... poi ti trovi che non abbiamo una postazione assegnata, le scrivanie vengono pulite tutte con lo stesso panno, le persone sono appiccicate perchè gli spazi non sono sufficienti, non esiste una sala dove mangiare (quindi o esci o mangi in postazione), non viene fornita alcuna mascherina da parte dell'azienda (e ho visto un mio collega con la FFP2 che avrà passato dei brutti momenti )... ma tranquillo avremo il lettore di GP all'ingresso

Sicuramente da domani ci saranno casini, e il governo dovrà prendere atto della cosa, per ora Draghi non sta facendo meglio dei suoi predecessori, molte chiacchiere e tanti compromessi per non far cadere il governo.

Spero che i disagi saranno enormi.
Così magari si farà un GP alla francese che ritengo molto più coerente e un buon compromesso.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Capirai, cinque minuti dopo averlo postato... vabbe' che te vivi su questo thread...
Il perché l'ho anche scritto, sono curioso delle correlazioni che potrebbero eventualmente saltare fuori, non solo nel senso di livello di istruzione ma anche nel senso di curriculum (orientamento umanistico vs. scientifico ad es.).

Così a naso mi aspetterei un minimo grado di correlazione tra livello di istruzione e decisione di vaccinarsi, ma mi aspetto anche delle sorprese, viste alcune esperienze personali.

Così ho editato anche questa volta, e puoi divertirti a rinfacciarmelo XD

Non vedo il senso del farlo... io non inquadro le scelte delle persone.

[fabius21]

Originariamente inviato da Brightblade

Che sarebbe un po' come lasciare chi non si vaccina libero di frequentare con lo stesso grado di liberta' i luoghi che frequenta chi si vaccina, ristoranti, uffici etc, in fondo gli si starebbe implicitamente dando dei coglioni per essersi presi un rischio vaccinandosi, rischio che esiste, come ci ricorda sempre chi sceglie di non vaccinarsi, se poi anche chi non lo fa avesse accesso allo stesso tipo di situazioni senza un controllo alternativo.



Vedi sopra, il problema non e' scegliere di non vaccinarsi, a mio parere e' scegliere di non farlo ma pretendere di potersi comportare esattamente come chi si vaccina, senza conseguenze.

Ma non diciamo questo. Ci stanno le limitazioni, così vedo se i vaccini funzionano e nel caso un giorno potrei decidermi di farlo. Ricordiamo che a dicembre vedremo quanto funzionino.
Ma quando vuoi utilizzare il lavoro per obbligarmi a vaccinarmi, brunetta docet, spe forse stai esagerando.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

La farmacovigilanza si fa così, non è che me lo sono inventato io, lo stesso report viene fatto per numero di inoculazioni e non per singole persone, infatti si parla di eventi avversi per la prima dose e eventi avversi per la seconda...capisco quello che dici, ma le dosi qui sono precise, se hanno deciso 1000, 1000 è, non c'è 1050...ovviamente a meno di errori di chi fa l'iniezione, tipo la ragazza che ne ha ricevute 4 tutte insieme, o 6 non ricordo.

Forse non mi sono spiegato bene.

Se il mio corpo tollera 600, non è detto che tolleri la somma di 600+400.

Se il mio corpo non tollera neanche 600, allora è evidente che la 1 dose sia il problema.

A mio avviso ragionare sulle inoculazioni è sbagliato per quanto scritto sopra, ma non pretendo di cambiare le logiche, anche se evidenzio l'anomalia descritta.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Spero che i disagi saranno enormi.
Così magari si farà un GP alla francese che ritengo molto più coerente e un buon compromesso.

il green pass francese? quello necessario per entrare al supermercato? eppure quando ti dicevo "i non vaccinati dovrebbero ordinare la spesa online" mi perculavi. ah vero sono in ignore-list

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

La farmacovigilanza si fa così, non è che me lo sono inventato io, lo stesso report viene fatto per numero di inoculazioni e non per singole persone, infatti si parla di eventi avversi per la prima dose e eventi avversi per la seconda...capisco quello che dici, ma le dosi qui sono precise, se hanno deciso 1000, 1000 è, non c'è 1050...ovviamente a meno di errori di chi fa l'iniezione, tipo la ragazza che ne ha ricevute 4 tutte insieme, o 6 non ricordo.

mi pare giusto che i signori nessuno di sto forum alla luce delle loro 200 lauree in scrivere post in un forum che ormai tratta tutto tranne che la tecnologia vogliano insegnare al mondo come si fa la farmacovigilanza.

eviterò di ridere

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Parlavo in generale, comunque anche in questo caso non tutta la maggioranza era d'accordo e richiedeva modifiche alla norma, tra cui anche i tamponi gratuiti, rifiutati perché sennò si facevano passare i vaccinati per degli stupidi che avevano fatto una cosa inutile.

Questo concetto non lo comprendo.
Un vaccinato ha o non ha operato una libera scelta?
Io ho sempre rispettato il CDS, altri non lo fanno.
Quindi cosa dovrei dire o fare?

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

chi decide di non vaccinarsi E di uscire di casa decide razionalmente di essere più contagiabile e quindi più contagioso durante una pandemia? (ragionamento fatto 3 miliardi di volte in questo thread)
se la risposta è SI dovresti comprendere l'astio

Sai cosa fà la differenza di pensiero, fra noi, abbiamo la visione differente della situazione, per arrivare alla soluzione io penso ci vorranno anni, e le decisioni che son state prese lasciano a desiderare.

[Brightblade]

Originariamente inviato da fabius21

Ma non diciamo questo. Ci stanno le limitazioni, così vedo se i vaccini funzionano e nel caso un giorno potrei decidermi di farlo. Ricordiamo che a dicembre vedremo quanto funzionino.
Ma quando vuoi utilizzare il lavoro per obbligarmi a vaccinarmi, brunetta docet, spe forse stai esagerando.

Piu' facile che a dicembre, a situazione tranquilla per merito dei vaccini, chi non si e' vaccinato pensi che tanto la situazione e' tranquilla e non c'e' bisogno che lui si vaccini.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Sai cosa fà la differenza di pensiero, fra noi, abbiamo la visione differente della situazione, per arrivare alla soluzione io penso ci vorranno anni, e le decisioni che son state prese lasciano a desiderare.

io non penso alla soluzione, io penso ai miei doveri. la soluzione la lascio agli esperti e nel mio piccolo non remo contro. non voglio vaccinarmi? mi sigillo in casa.
se il pensiero è "la soluzione la deve trovare il popolo e la scienza si deve adeguare" beh siamo fottuti a priori

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Forse non mi sono spiegato bene.

Se il mio corpo tollera 600, non è detto che tolleri la somma di 600+400.

Se il mio corpo non tollera neanche 600, allora è evidente che la 1 dose sia il problema.

A mio avviso ragionare sulle inoculazioni è sbagliato per quanto scritto sopra, ma non pretendo di cambiare le logiche, anche se evidenzio l'anomalia descritta.

La quantità viene decisa sperimentando su varie tipologie di persone di varie fasce di età, quindi se arrivano a decidere 1000 diviso in 2 dosi è perché tutte le persone che hanno sperimentato quella quantità non hanno avuto problemi a reggerla...da qui la farmacovigilanza che raccoglie i dati su singola dose, per vedere statisticamente quali eventi avversi si verificano di più, in che fascia di età, se hanno patologie particolari, in quale dose si è verificata e così via, in modo da raccogliere più dati possibili.
Sinceramente non capisco quale anomalia noti, anche perché dire sono morte 16 persone su 40 milioni di vaccinati richiama immediatamente le domande, sono morte alla prima dose? Alla seconda? Avevano malattie particolari? Che età avevano? Le risposte le puoi avere solo raccogliendo dati sulle singole inoculazioni, i report questo ti stanno riassumendo, le risposte alle domande più comuni che si possano fare.

[fabius21]

Originariamente inviato da Brightblade

Piu' facile che a dicembre, a situazione tranquilla per merito dei vaccini, chi non si e' vaccinato pensi che tanto la situazione e' tranquilla e non c'e' bisogno che lui si vaccini.

Ma non intendevo dicembre, sarà molto più in là nel tempo quella decisione. Il riferimento temporale, è su quando potremo vedere i risultati della vaccinazione.

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se il pensiero è "la soluzione la deve trovare il popolo e la scienza si deve adeguare" beh siamo fottuti a priori

Ma non sto dicendo questo, in linea generale ha ragione la scienza, ma ha dei limiti anche lei. Ad esempio perchè ci sono delle persone che guardando il sole sternutiscono?

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Questo concetto non lo comprendo.
Un vaccinato ha o non ha operato una libera scelta?
Io ho sempre rispettato il CDS, altri non lo fanno.
Quindi cosa dovrei dire o fare?

Non lo so, chiedi al ministro Orlando, la sua frase esatta è stata "Far diventare il tampone gratuito significa dire sostanzialmente che chi si è vaccinato ha sbagliato"...che equivale a dire che è uno stupido che ha fatto una cosa inutile.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Ma non sto dicendo questo, in linea generale ha ragione la scienza, ma ha dei limiti anche lei. Ad esempio perchè ci sono delle persone che guardando il sole sternutiscono?

la scienza ha dei limiti, non credo nessuno del thread l'abbia messo in dubbio

[andy45]

Originariamente inviato da Techie

Girava un meme sugli autobus gratuiti e chi non li vuole usare e pretenderebbe che gli venisse pagata la benzina, l'assicurazione e il bollo...

Si, è arrivato anche a me .

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Non lo so, chiedi al ministro Orlando, la sua frase esatta è stata "Far diventare il tampone gratuito significa dire sostanzialmente che chi si è vaccinato ha sbagliato"...che equivale a dire che è uno stupido che ha fatto una cosa inutile.

E' un processo mentale senza alcun senso.

Chi si è vaccinato, avrà le sue ragioni.

Non ha senso colpire chi fa una scelta differente.

Questo è un modo alla "mal comune mezzo gaudio".

[megamitch]

Originariamente inviato da fabius21

Si a grandi linee sanno ciò che stanno facendo, sono i modi in cui lo fanno che lasciano a desiderare.
Ma il corpo è mio, fino a prova contraria, io ad esempio dovevo farmi un vaccino per dei pollini che mi creano una rinite, "un raffreddore" , ma mi sono adattato nel conviverci. E quando è periodo di fave fresche le mangio anche se me la provocano.

qui si parla di rischi ben maggiori se ti prende male.

[andy45]

Originariamente inviato da fabius21

Ad esempio perchè ci sono delle persone che guardando il sole sternutiscono?

Sono uno di loro, si chiama "starnuto riflesso fotico" o "fotoptarmosi", riguarda una buona parte della popolazione, circa il 30%, e ne sono particolarmente soggette le persone con gli occhi verdi...al momento non c'è una spiegazione scientifica, ci sono solo 4 teorie, 2 mediche, entrambe con radici genetiche, e due invece meno scientifiche, una riguarda le reazioni involontarie fortemente radicate nel cervello e un'altra che è un riflesso dovuto all'evoluzione umana, insomma un riflesso ancestrale che ci portiamo dietro da millenni di evoluzione.
Comunque il non riuscire a dare una risposta non vuol dire che la scienza abbia fallito o faccia degli errori, ma semplicemente che ancora nessuno ci è arrivato, ed è il caso di cui stai parlando tu...nel caso del virus invece si sa ormai tutto il necessario, solo l'origine è ancora sconosciuta, ma quella a questo punto è irrilevante...mancano delle cure più efficaci in caso di infezione, ma con il tempo magari arriveranno anche quelle, una pillola per i casi meno gravi già c'è per dire.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

qui si parla di rischi ben maggiori se ti prende male.

Anche il fumo è rischioso rispetto a non fumare, eppure non ti ho visto fare crociate contro chi opera questa scelta.

Dai... non dire che lo fai per gli altri... non è credibile...