Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Quindi resti anche tappato in casa ad aspettare che si chiarisca perché una persona sana possa prendersi il coronavirus, ammalarsi gravemente e magari morire, oppure avere effetti che perdurano nel tempo, giusto?
Oppure "procedi" ad avere contatti con gli altri e quindi, volente o nolente, ti vai a "cercare la malattia", rischiando maggiormente?

tenendo conto che almeno due dubbio-vax del forum sono stati contagiati la risposta puoi immaginarla da te

[the_joe]

È veramente patetica la cosa che i no-brain che finora avevano prospettato come soluzione migliore il fare tamponi a tutti, oggi stiano gongolando del fatto che non sia umanamente possibile fare tamponi a tutti.

Ma loro sono quelli svegli.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Tra l'altro spesso è gente sanissima, sportiva, va proprio a sfiga non c'è che dire. ...

la risposta scientifica è che "va a sfiga"?
spero di no, i si-vax si-scienza si-razionalità dovrebbero rivoltarsi ad una simile (non) risposta...

Originariamente inviato da giuliop

Quindi resti anche tappato in casa ad aspettare che si chiarisca perché una persona sana possa prendersi il coronavirus, ammalarsi gravemente e magari morire, oppure avere effetti che perdurano nel tempo, giusto?
Oppure "procedi" ad avere contatti con gli altri e quindi, volente o nolente, ti vai a "cercare la malattia", rischiando maggiormente?

non vado a cercarmi ammucchiate inutili.

e mi aspetto che venga chiarito da studi scientifici perchè tizio ha un effetto e caio un altro. Tanto per la malattia (che coinvolge comunque una frazione minima dei contagiati) che per il vaccino (idem, frazione minima degli inoculati)

[the_joe]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tenendo conto che almeno due dubbio-vax del forum sono stati contagiati la risposta puoi immaginarla da te

Però predicano che volendo è possibile non contagiarsi, come Cicciolina che predica la castità, Elon Musk la povertà e Sfera Ebbasta il buon canto.

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tenendo conto che almeno due dubbio-vax del forum sono stati contagiati la risposta puoi immaginarla da te

appunto. proprio per quello.

[Brightblade]

Io penso che gli irriducibili che combatteranno a oltranza il gp saranno una minoranza della minoranza (di cui una parte riottosi che fan casino per far casino), degli altri ci sarà chi ha le spalle coperte, chi farà il furbo magari con i capi conniventi, finché non li beccano, chi magari prende aspettativa e chi può permettersi di sfangarla tra smartworking e magari un tampone ogni due settimane, come illustri esempi che abbiamo qui o almeno loro pensano. Gli "eroi" saranno ben pochi, gli ultimi Eroi risalgono agli anni 40

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

Guarda che perdi solo tempo se speri di ottenere un discorso di buon senso da giuliop, nonostante sia in grado di farli. Lui è il troll delle fallaci, non si potrà mai fare un discorso che non permetta quello che lui reputa essere corretto. Normalmente affrontare un dialogo senza fallaci dovrebbe rendere più comprensibile il dialogo stesso, ma spesso si finisce per non parlare di nulla se non delle fallaci contenute in esso. È la fallacia di giuliop (prossimamente su wikipedia ). Funziona così: se lui sostiene un pensiero è perché questo pensiero è sostenuto da una maggioranza di scienziati, quindi essendo una maggioranza hanno ragione e quindi ha ragione anche lui.
Devi fargli domande semplici e chiedere una risposta altrettanto circoscritta alla singola domanda. E poi scrivere poco, perché ogni cosa che scriverai sarà usata contro di te per sviare dal discorso principale. Altra tecnica molto utilizzata.

Si vede che lo conosci bene, ma ho imparato a conoscerlo anch'io da quando frequento questo thread e confermo ogni tua parola e aggiungo
che credo sia una persona molto intelligente, peccato che sia eccessivamente accecato dalla fede verso queste istituzioni e dall'odio verso chiunque remi contro di esse.
Però almeno si impegna nel dare delle risposte articolate e a volte persino sensate invece di racchiudere un intero discorso in conclusioni sconsiderate di poche righe come fanno altri...

[Saturn]

Un piccolo chiarimento...se posto quello che posto, neanche di vaccinarsi ma di valutare con il proprio medico curante, magari verificando prima di non avere potenziali problematiche, che so di allergia o di anticorpi già alti, non lo faccio per sport o perchè "spinto dai poteri forti"

Eh che non vorrei veder leggere che qualcuno, come è successo in passato quando qualcuno qui raccontava di amici o parenti che si sono ammalati, si ritrovasse a postare se va bene dal letto o dalla scrivania di casa perchè ammalato in forma lieve o peggio da un letto d'ospedale come successo al mio collega. Perchè il difficile dopo aver superato la fase della terapia intensiva è anche quello di rimanere senza forze su un letto di ospedale.

Flebo, iniezioni, non poter neanche arrivare in bagno con quello che consegue. Insomma perdere mesi della propria vita e magari rimanere pure con qualche danno per il resto della vita.

Io ci metto la buona volontà, dopo se si vogliono interpretare bene le mie parole sono contento, diversamente buttatemi in ignore list se sono fastidioso. Proprio stamattina mentre correvo parlavo con un altro vecchietto amico mio, che praticamente è stato uno dei primi casi nella nostra regione, e dall'anno scorso quando l'ha avuto a più di ottant'anni - dato per morto - e ne è uscito, conferma che vista anche l'età, non è più quello di prima del covid. Gran camminatore, adesso, ripeto dopo un anno, è l'ombra dell'uomo di prima. Mi direte "eh ma è anziano, ci stà !". Ok, ma il collega è sui 48 e anche lui se l'è vista molto, molto brutta.

Queste parole mi piacerebbe poterle dire alle folle che manifestano, non a quelli che ce l'hanno con il green pass, visto che non lo approvo anch'io, ma a quelli che urlano che lo stato li voglia avvelenare, sterilizzare, controllare con il 5G e tutta la loro sequela di cavolate. Ma l'unico risultato che otterrei sarebbe quello di prendere una vagonata di botte da non so quanti "manifestanti per libertà".

Voi "passate il messaggio" agli indecisi, il mio e il vostro. Perchè è vero ci sono i racconti, a volte anche tragici di chi ha avuto effetti collaterali vaccinandosi, ma sono assai di più le storie di chi invece è andato direttamente al campo santo.

...mia nonna se non fosse stato per la polmonite, qualche anno fa, ancora sarebbe qui. Ma nessuno è stato mai capace a convincerla a riguardarsi. Sempre fatto di testa sua....

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Un piccolo chiarimento...se posto quello che posto, neanche di vaccinarsi ma di valutare con il proprio medico curante, magari verificando prima di non avere potenziali problematiche, che so di allergia o di anticorpi già alti, non lo faccio per sport o perchè "spinto dai poteri forti"

Eh che non vorrei veder leggere che qualcuno, come è successo in passato quando qualcuno qui raccontava di amici o parenti che si sono ammalati, si ritrovasse a postare se va bene dal letto o dalla scrivania di casa perchè ammalato in forma lieve o peggio da un letto d'ospedale come successo al mio collega. Perchè il difficile dopo aver superato la fase della terapia intensiva è anche quello di rimanere senza forze su un letto di ospedale.

Flebo, iniezioni, non poter neanche arrivare in bagno con quello che consegue. Insomma perdere mesi della propria vita e magari rimanere pure con qualche danno per il resto della vita.

Io ci metto la buona volontà, dopo se si vogliono interpretare bene le mie parole sono contento, diversamente buttatemi in ignore list se sono fastidioso. Proprio stamattina mentre correvo parlavo con un altro vecchietto amico mio, che praticamente è stato uno dei primi casi nella nostra regione, e dall'anno scorso quando l'ha avuto a più di ottant'anni - dato per morto - e ne è uscito, conferma che vista anche l'età, non è più quello di prima del covid. Gran camminatore, adesso, ripeto dopo un anno, è l'ombra dell'uomo di prima. Mi direte "eh ma è anziano, ci stà !". Ok, ma il collega è sui 48 e anche lui se l'è vista molto, molto brutta.

Queste parole mi piacerebbe poterle dire alle folle che manifestano, non a quelli che ce l'hanno con il green pass, visto che non lo approvo anch'io, ma a quelli che urlano che lo stato li voglia avvelenare, sterilizzare, controllare con il 5G e tutta la loro sequela di cavolate. Ma l'unico risultato che otterrei sarebbe quello di prendere una vagonata di botte da non so quanti "manifestanti per libertà".

Voi "passate il messaggio" agli indecisi, il mio e il vostro. Perchè è vero ci sono i racconti, a volte anche tragici di chi ha avuto effetti collaterali vaccinandosi, ma sono assai di più le storie di chi invece è andato direttamente al campo santo.

...mia nonna se non fosse stato per la polmonite, qualche anno fa, ancora sarebbe qui. Ma nessuno è stato mai capace a convincerla a riguardarsi. Sempre fatto di testa sua....

Originariamente inviato da Saturn

Beh non vorrai dirmi che sono ossessivo se quando posto qui dentro, a ritmi veramente mooooolto rilassati, ne converrai, ricordo come la penso. Del resto non ho quotato nessuno in particolare. Dico solo di pensare alla salute - allo stesso modo in cui dico alla gente di non ingrassare troppo, di non fumare e bere troppo o di non guidare come pazzi. Sarò pro-vax ma converrai che non l'ho mai buttata in caciare o nell'insulto.

Separo semplicemente il green pass dal vaccino...e l'ultima frase era pure una semi citazione da un grandissimo film.

p.s. non so cosa intendi quando dici che non vedi "tutto questo dramma"....comunque meglio così, non voglio vederlo più il dramma neppure io.
Vorrei passare l'autunno e l'inverno facendo sì che la mia vita non sia tutta legata ad uno schermo di pc o smartphone.

Con le dovute precazioni bisogna pur tornare alla vita normale. Lavoro benissimo in smart-working, risparmio complessivamente un'ora di traffico.
Ma ho piacere anche di scambiare di persona due chiacchiere con i colleghi, molti dei quali amici, di uscire insomma di campare come un essere umano.

Altrimenti se dobbiamo ripetere gli stessi schemi che si attuavano durante le ondate di peste dei secoli scorsi...ecco tutto questo progresso non sarebbe servito a molto.

Mi riferivo al fatto che pe rme i tamponi non sono un dramma dal punto di vista del fastidio.

Se potessi evitarmeli, sarebbe meglio.

Le mie ragioni sul vaccino le conosci e non sono cambiate.

Del mio medico di famiglia non mi fiderei neanche per curare un callo (presto lo cambio).

Al momento mi metto in una fase di attesa.

Per lavoro farò i tamponi necessari rispettando le disposizioni del Green Pass (che non condivido minimamente).

Poi se un giorno i vari esperti si saranno chiariti le idee e avranno una soluzione un po' stabile (che non sia oggi 2 dosi... poi dopo 4-5 mesi... sono diventate 3... poi N), allora potrei cambiare idea.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

O magari vaccinarsi, visto che convieni che ha senso fare il vaccino? Troppo facile? Troppo sensato? Troppo intelligente?
Ti sei già scordato che il GP esiste perché nella giostra che hai in testa e che ti sei premurato di tagliare, tutto inizia perché tu [anche generico] ti ostini a non vaccinarti, nonostante ci siano dei buonissimi motivi per farlo e nessuno per non farlo?

Il GP non è il mezzo, ma il fine.
Prima di dire che il GP esiste perchè io ho deciso di non vaccinarmi nonostante sia nel pieno rispetto della legge
dovresti chiederti perchè esiste in un paese con un alto tasso di vaccinazioni, laddove ci sono paesi che pur avendo vaccinato meno non lo hanno o lo hanno in una forma molto più morbida.

Ti do un piccolo resoconto sull'attuale situazione politica Italiana:
In caso tu non l'avessi ancora notato attualmente il nostro è un governo tecnico, si proprio come quello lacrime e sangue di Monti.
Di fatto un governo tecnico non risponde delle sue scelte ad alcun elettore e per questo si sente legittimato a fare anche delle scelte impopolari a maggior ragione visto che è appoggiato da una maggioranza bulgara che in sostanza gli permette di fare quel che gli pare.
Ora, in virtù di questa situazione che si è venuta a creare, credi davvero che il governo abbia instaurato il GP a causa di quella piccola percentuale di non vaccinati?

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

p.s. il giorno della vaccinazione potreste sentire un dolorino oltre a quello al braccio. E' l'orgoglio che vi annebbia la mente e ve lo mette nel c.... fatevi furbi metteteglielo voi nel c....perchè il giorno - e potrebbe succedere benissimo - che non dovessero bastare mascherine e distanziamento e vi doveste ammalare, sicuramente vi sentirete meglio sapendo di avere una protezione non indifferente...!

Imho.

"Supera certe cagate, perché da qui a un anno, quando te la spasserai nei Caraibi, dirai a te stesso: "Marsellus Wallace aveva ragione".

Originariamente inviato da zappy

la risposta scientifica è che "va a sfiga"?
spero di no, i si-vax si-scienza si-razionalità dovrebbero rivoltarsi ad una simile (non) risposta...

Io non ho ancora sentito nessuno fare un discorso serio sul perché capiti e se ci possano essere delle predisposizioni. Quindi per ora fa parte di quella statistica molto ridotta, ma che esiste e che non puoi prevedere. L'unica cosa che penso si possa fare è cercare di affrontare la vaccinazione nelle migliori condizioni di salute possibile (qualche esame giusto per vedere se è tutto ok, ma soprattutto da usare per infilarglieli su per il c... qualora rispondessero:"ma va ha un attacco di panico").

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Mi riferivo al fatto che pe rme i tamponi non sono un dramma dal punto di vista del fastidio.

Se potessi evitarmeli, sarebbe meglio.

Le mie ragioni sul vaccino le conosci e non sono cambiate.

Del mio medico di famiglia non mi fiderei neanche per curare un callo (presto lo cambio).

Al momento mi metto in una fase di attesa.

Per lavoro farò i tamponi necessari rispettando le disposizioni del Green Pass (che non condivido minimamente).

Poi se un giorno i vari esperti si saranno chiariti le idee e avranno una soluzione un po' stabile (che non sia oggi 2 dosi... poi dopo 4-5 mesi... sono diventate 3... poi N), allora potrei cambiare idea.

Ecco e fallo in fretta. Per quanto mi riguarda sei nella stessa situazione di guidare una macchina con i freni difettosi che una volta funzionano e due no. Quando si parla di salute, oltre che alla bravura e professionalità del dottore, dev'esserci piena sintonia con il paziente. La reputo una condizione irrinunciabile.

Per il resto meglio così, se i tamponi non ti generano problemi logistici, economici o mentali (ansia, etc) sono contento per te e mi auguro che presto troverai le garanzie che cerchi, perchè comunque rimane comunque una seccatura aver l'appuntamento fisso in farmacia due o tre volte a settimana. Per membro della famiglia aggiungerei se siete tutti della stessa idea.

Anzi spero che la pandemia venga sconfitta a breve (si lo so sto fantasticando) di modo da poterci lasciare alla spalle questo bruttissimo e a tratti vergognoso capitolo della nostra storia.

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

"Supera certe cagate, perché da qui a un anno, quando te la spasserai nei Caraibi, dirai a te stesso: "Marsellus Wallace aveva ragione".

Eh lui almeno se perdeva l'incontro si ritrovava ricco ai Caraibi con quel travaso di moglie, ma poteva sempre cambiarla...

Noi invece se "superiamo certe cagate" possiamo andare tranquilli a lavorare...proprio la stessa cosa !

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Eh lui almeno se perdeva l'incontro si ritrovava ricco ai Caraibi con quel travaso di moglie, ma poteva sempre cambiarla...

Noi invece se "superiamo certe cagate" possiamo andare tranquilli a lavorare...proprio la stessa cosa !

alla fine però Marcellus lo ha preso lui nel c... e Butch ha avuto la meglio non superando certe cagate

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

alla fine però Marcellus lo ha preso lui nel c... e Butch ha avuto la meglio non superando certe cagate

Diciamo che gli è andata bene. Salvare Marcellus si era praticamente condannato a morte. Invece quest'ultimo diciamo, distratto da un nuovo disturbatore "da punire" decise per riconoscenza di graziarlo...a condizioni che abbandonasse per sempre la città. Entrambi hanno superato "certe cagate" !

[fabius21]

Bel film , anche se nn ricordo il titolo. Sarà colpa dei postumi del covid. E nn sono ironico

Edit:
Forse Pulp fiction

[Saturn]

Originariamente inviato da fabius21

Bel film , anche se nn ricordo il titolo. Sarà colpa dei postumi del covid. E nn sono ironico

Edit:
Forse Pulp fiction

Yes !

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Ecco e fallo in fretta. Per quanto mi riguarda sei nella stessa situazione di guidare una macchina con i freni difettosi che una volta funzionano e due no. Quando si parla di salute, oltre che alla bravura e professionalità del dottore, dev'esserci piena sintonia con il paziente. La reputo una condizione irrinunciabile.

Per il resto meglio così, se i tamponi non ti generano problemi logistici, economici o mentali (ansia, etc) sono contento per te e mi auguro che presto troverai le garanzie che cerchi, perchè comunque rimane comunque una seccatura aver l'appuntamento fisso in farmacia due o tre volte a settimana. Per membro della famiglia aggiungerei se siete tutti della stessa idea.

Anzi spero che la pandemia venga sconfitta a breve (si lo so sto fantasticando) di modo da poterci lasciare alla spalle questo bruttissimo e a tratti vergognoso capitolo della nostra storia.

Io non la vedo così drammatica.

Ho un rischio di infettarmi di nuovo? Sì
Ho un rischio di andare in ospedale? Sì
Ho un rischio di morire? Sì

La differenza sta nel fatto che non penso la vita vada vissuta con la costante paura di quello che ci possa accadere.

Gli eventi avversi mi preoccupano non tanto per la loro insorgenza (che sembra essere decisamente rara), ma per il fatto che in un certo modo sarebbero frutto di una mia precisa scelta (mentre il virus non è che le te lo vai a cercare ).

Inoltre non digerisco questa continua SPERIMENTAZIONE (l'ho scritto) in cui si cambiano dosaggi e frequenza come se fosse tutto lecito e normale in una pandemia.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Io non la vedo così drammatica.

Ho un rischio di infettarmi di nuovo? Sì
Ho un rischio di andare in ospedale? Sì
Ho un rischio di morire? Sì

La differenza sta nel fatto che non penso la vita vada vissuta con la costante paura di quello che ci possa accadere.

Gli eventi avversi mi preoccupano non tanto per la loro insorgenza (che sembra essere decisamente rara), ma per il fatto che in un certo modo sarebbero frutto di una mia precisa scelta (mentre il virus non è che le te lo vai a cercare ).

Inoltre non digerisco questa continua SPERIMENTAZIONE (l'ho scritto) in cui si cambiano dosaggi e frequenza come se fosse tutto lecito e normale in una pandemia.

In effetti finora le hai azzeccate tutte meglio di Nostradamus, a partire dal non prendere il covid, al fatto che coi vaccini non si sarebbe risolta la pandemia, sulla sperimentazione poi magari sarebbe meglio aspettare quei 10/20 anni per avere vaccini che somministrati in miliardi di dosi hanno dato qualche reazione avversa.

Mi dai i numeri del lotto, così so quali non giocare?

[Tom Joad]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si vede che lo conosci bene, ma ho imparato a conoscerlo anch'io da quando frequento questo thread e confermo ogni tua parola e aggiungo
che credo sia una persona molto intelligente, peccato che sia eccessivamente accecato dalla fede verso queste istituzioni e dall'odio verso chiunque remi contro di esse.
Però almeno si impegna nel dare delle risposte articolate e a volte persino sensate invece di racchiudere un intero discorso in conclusioni sconsiderate di poche righe come fanno altri...

Ma chi? “Er fallacia”? È uno uno degli utenti più spassosi degli ultimi dieci anni, basta guardarlo dalla giusta prospettiva.