Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Brightblade

Tralasciando i violenti, che hanno come solo risultato un indurimento della risposta delle autorità, il problema secondo me, dopo due anni passati come li abbiamo passati, è manifestare per il diritto di essere più infettivi e più infettabili, senza nessun tipo di dovere per controbilanciare questa maggiore "libertà" di lasciar circolare la malattia in forma più aggressiva, come possono essere i tamponi. Del tipo la pandemia è una farsa, i 40 e passa milioni di vaccinati son cogl**ni e noi furbi continueremo a fare come ci pare in libertà.

doveri? siamo in pandemia e abbiamo dei doveri magari pure verso il prossimo (e mi sta pure sulle palle il prossimo eh)? te profumi da dittatore

aggiornamento: questo è l'ultima domenica prima del super green pass

[euscar]

Cosa succederà dal 15 ottobre se tutti i non vaccinati e senza green pass si fermeranno (rimanendo a casa)?

Questo, imho, sarebbe il modo corretto di "protestare", di certo non le manifestazioni violente che si sono viste ieri.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...
Una persona che lavora con il suo corpo e dopo la vaccinazione non può più lavorare per un po' perché fa parte degli sfortunati (quelli degli eventi rari). Chi dovrebbe pagare il fermo dell'attività (visto che probabilmente è a P.IVA)?

https://lanuovabq.it/it/il-dramma-di...arditi-benigne

All’ospedale, Ivana viene liquidata con la solita scusa psicosomatica: «Mi dicevano che avevo attacchi di panico, assurdo dato che col mio lavoro curo ansia e panico agli altri, ma se mi sono salvata è stato grazie alle conoscenze della mia professione. Mi hanno fatto soffrire come un cane per quasi due mesi». Infatti, Ivana ha avuto «crisi di pericardite violentissime, come da infarto. La segnalazione all'Aifa è avvenuta ma nessuno mi ha contattata». Scarso, prima di approdare dal professor Massetti che definisce «la mia isola felice», l’apporto medico diagnostico. Eppure, anche lei come le tante altre donne, soffre di «parestesie ai piedi, bruciori, pressione toracica, cuore impazzito («fino a 130 battiti a riposo») e crisi ipertensive».

ecco, questa è la tipica situazione per cui finchè sto bene, non vedo motivo per andarmela a cercare...
prima si chiarisce come mai succedono certe cose, poi procediamo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da euscar

Cosa succederà dal 15 ottobre se tutti i non vaccinati e senza green pass si fermeranno (rimanendo a casa)?

Questo, imho, sarebbe il modo corretto di "protestare", di certo non le manifestazioni violente che si sono viste ieri.

2-3 mesi senza stipendio a qualcuno verrà il dubbio che nel vaccino non ci sono i puffi Borg pronti a zombizzarlo ...



Cmcnxnxmxmzmzm

[zappy]

Originariamente inviato da Brightblade

Tralasciando i violenti, che hanno come solo risultato un indurimento della risposta delle autorità, il problema secondo me, dopo due anni passati come li abbiamo passati, è manifestare per il diritto di essere più infettivi e più infettabili, senza nessun tipo di dovere per controbilanciare questa maggiore "libertà" di lasciar circolare la malattia in forma più aggressiva, come possono essere i tamponi. Del tipo la pandemia è una farsa, i 40 e passa milioni di vaccinati son cogl**ni e noi furbi continueremo a fare come ci pare in libertà.

per me i coglioni sono quelli che pensano che se non è bianco, è solo nero. non esistono nè il grigio nè i colori.
perchè c'è chi pensa nero, ma anche chi nero a strisce gialle, rosso a strisce blu, arancione a pois violetti ecc ecc ecc. E non sono tutti pensieri da mettere sullo stesso piano. Appunto, coglione (e profondamente) chi lo fa.

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

ecco, questa è la tipica situazione per cui finchè sto bene, non vedo motivo per andarmela a cercare...
prima si chiarisce come mai succedono certe cose, poi procediamo...

Questa è una delle tipiche situazioni che il governo dovrebbe gestire e dire chiaramente che in caso di fermo lavorativo (con P.IVA), il vaccinato, otterrà una indennità straordinaria fino a quando non sarà in grado di tornare a lavorare. Banalmente con una assicurazione seria avrebbero risolto gran parte dei problemi. Senza dover attendere il responso. Ti vaccini, stai male, viene diagnosticato che stai male (prima stavi bene), prendi l'indennità. Fine.

Tra l'altro spesso è gente sanissima, sportiva, va proprio a sfiga non c'è che dire. È per questo che non vedo un grande futuro per l'obbligatorietà. Praticamente obbligherai la gente dicendole che potrebbe avere un problema (raro) in funzione della sfiga e se non potrà lavorare (a P.IVA) saranno caxxi suoi? Tra l'altro con la possibilità di ottenere un vaccino che in altri Paesi è stato sospeso sotto una certa età. Chissà che partecipazione all'obbligo!

Per chiarire perché succedono certe cose bisogna prima di tutto voler cercare il motivo e porsi un dubbio (come hanno fatto i Paesi scandinavi). Però si sa che non bisogna rompere troppo i coglioni e fare come hanno fatto gli altri (dissero quelli del forum che non hanno avuto alcun disturbo, quindi se lo dicono loro è sicuro!).

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

2-3 mesi senza stipendio a qualcuno verrà il dubbio che nel vaccino non ci sono i puffi Borg pronti a zombizzarlo ...

Cmcnxnxmxmzmzm

Io farò i tamponi ogni 48h... che poi vorrei far notare qualche anomalia (di cui una già fatta presente).

1) Le regioni hanno chiesto di estendere a 72h la durata anche di quelli rapidi perchè sostengono che altrimenti sarà il caos (saranno tutti stupidi???)

2) Con 3 Milioni di lavoratori da vaccinare ogni 48h, credo che ci saranno delle leggerissime code e forse qualcuno desisterà (io personalmente mi metto in assenza non giustificata e il problema sarà molto pesante)

3) I tamponi molecolari durano 72h, ma DAL PRELIEVO... calcolando che OGGI ci mettono circa un giorno per dare il responso... in pratica nessuno li farà perchè costano almeno 4 volte quello rapido e forse ti danno un paio di ore in più di autonomia

Rispondo poi a te caro Cyrano... io posso permettermi di stare un anno senza stipendio... vedi un po' tu...

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Io farò i tamponi ogni 48h... che poi vorrei far notare qualche anomalia (di cui una già fatta presente).

1) Le regioni hanno chiesto di estendere a 72h la durata anche di quelli rapidi perchè sostengono che altrimenti sarà il caos (saranno tutti stupidi???)

2) Con 3 Milioni di lavoratori da vaccinare ogni 48h, credo che ci saranno delle leggerissime code e forse qualcuno desisterà (io personalmente mi metto in assenza non giustificata e il problema sarà molto pesante)

3) I tamponi molecolari durano 72h, ma DAL PRELIEVO... calcolando che OGGI ci mettono circa un giorno per dare il responso... in pratica nessuno li farà perchè costano almeno 4 volte quello rapido e forse ti danno un paio di ore in più di autonomia

Rispondo poi a te caro Cyrano... io posso permettermi di stare un anno senza stipendio... vedi un po' tu...

Ben per te



Cjcnxnxnzkzksosjzizjxnc

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Ben per te

Cjcnxnxnzkzksosjzizjxnc

Lo faccio per i colleghi... non vorrei privarli di un posto in sala break...

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Ben per te



Cjcnxnxnzkzksosjzizjxnc

Io tre anni di autonomia...almeno...forse più...

Sono previdente, non mi faccio tenere per i gingilli da nessuno.

Detto questo, mi tengo stretto il mio posto di lavoro.

Sono tempi duri questi e se avete un lavoro preservatelo.

Che dopo i trent'anni a ritrovare è veramente dura, data la concorrenza...

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Io tre anni di autonomia...almeno...forse più...

Sono previdente, non mi faccio tenere per i gingilli da nessuno.

Detto questo, mi tengo stretto il mio posto di lavoro.

Sono tempi duri questi e se avete un lavoro preservatelo.

Che dopo i trent'anni a ritrovare è veramente dura, data la concorrenza...

Tranquillo... al peggio mi mandano in uno scantinato o non mi danno alcuna promozione (e anche .....zzi)

Io il mio lavoro lo posso fare da casa senza alcun problema (come ho fatto da quasi 2 anni).

La scelta del ritorno in sede è meramente ideologica, quindi se vogliono impuntarsi... ne hanno il diritto... però poi non si potranno lamentare delle conseguenze...

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

Se è proprio necessario ripeterlo, io non ho messo in dubbio la validità dello studio, ma ho criticato le "conclusioni abbastanza semplici" che ha tratto quel tizio, con ragionamenti altrettanto semplici, che non hanno niente a che fare con l'essere esperti in materia.



Senza offesa, ma da questo traggo che tu non abbia le idee chiare su come funzioni il metodo scientifico.

Nn ci vedo nulla di sbagliato nelle conclusioni e cioè che il GP nn garantisce un posto sicuro

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Io farò i tamponi ogni 48h... che poi vorrei far notare qualche anomalia (di cui una già fatta presente).

1) Le regioni hanno chiesto di estendere a 72h la durata anche di quelli rapidi perchè sostengono che altrimenti sarà il caos (saranno tutti stupidi???)

2) Con 3 Milioni di lavoratori da vaccinare ogni 48h, credo che ci saranno delle leggerissime code e forse qualcuno desisterà (io personalmente mi metto in assenza non giustificata e il problema sarà molto pesante)

ci hai trapanato le palle allo sfinimento con le tue teorie su "basta comportarsi bene" e con le tue strategie sul "tamponare chiunque è meglio del vaccino" e ora:

1) fanculo le 48 ore, allunghiamole a 72 tanto del resto chissene della pandemia. meglio rendere la vita più comoda e meno dispendiosa ai non vaccinati

2) ti sei accorto ci potrebbero essere problemi logistici (non te ne eri accorto quando proponevi i tuoi fantastici piani pandemici a suon di tamponi???)

[rattopazzo]

Originariamente inviato da CYRANO

2-3 mesi senza stipendio a qualcuno verrà il dubbio che nel vaccino non ci sono i puffi Borg pronti a zombizzarlo ...



Cmcnxnxmxmzmzm

Ma che 2-3 mesi, bastano 2-3 settimane del 10% dei lavoratori per mandare in crisi tutto quanto, per me il Governo Draghi sta rischiando un clamoroso autogol.

[Saturn]

Vedremo. Nei periodi di caos io sono abituato a non ragionare d'istinto o guidato dalle emozioni. Fossi, facendo un sforzo per immedesimarmi, in un lavoratore no-covidvax convinto, terrei duro per qualche settimana, forse mese e vedere come si evolve la situazione. Probabilmente potrebbero esserci ammorbidimenti da parte del governo se parliamo di luoghi lavorativi. Ma è solo un'ipotesi. Per ora nessun colpo di testa (licenziamenti, sospensioni non pagate), tenersi stretto il lavoro - specie se avete famiglia - ed andare avanti. Fate in modo di non fare casino con i datori di lavoro, tanto a loro basta che abbiate il green pass, poi se generato da tampone, guarigione, vaccino (o ALTRO come qualche furbetto pensa di fare e sta facendo, ma occhio però che con "l'ALTRO" si finisce denunciati perchè illegale) ma non mettetevi a far politica salvo che non abbiate un titolare che la pensa come voi. Basso profilo e tirare avanti, pure con i colleghi. Io ho imparato che le teste calde, salvo essere veramente indispensabili, durano poco.

E stavolta nessuno si prenderà responsabilità. Un datore di lavoro non rischierà mai il suo culo per tre o quattro non vaccinati...considerando che se dovesse scoppiare un focolaio nella sua azienda, anche senza certezza che il paziente zero fosse un non vaccinato, e non avesse fatto tutti i dovuti controlli...eh già normalmente sarebbe un grosso problema, ma se poi scappasse il morto i guai diventano seri forti. Ora. Le volte scorse avevamo regole generiche che comunque dobbiamo rispettare, ora c'è il vaccino, che si può anche non fare ma ha tutta un'altra considerazione e peso. Giustamente.

Riassumendo per chi non volesse leggere il pippone scritto sopra...valutate con il vostro medico il vaccino, fregatevene del green pass, dei politici corrotti, del sistema che strapaga un vaccino, tutelate la vostra e l'altrui salute. Per le altre motivazioni non vale la pena, siamo una nazione condannata dal punto di vista dell'unità. Basta vedere la percentuale di affluenza alle ultime votazioni, imbarazzante !

p.s. il giorno della vaccinazione potreste sentire un dolorino oltre a quello al braccio. E' l'orgoglio che vi annebbia la mente e ve lo mette nel c.... fatevi furbi metteteglielo voi nel c....perchè il giorno - e potrebbe succedere benissimo - che non dovessero bastare mascherine e distanziamento e vi doveste ammalare, sicuramente vi sentirete meglio sapendo di avere una protezione non indifferente...!

Imho.

[giuliop]

Originariamente inviato da fabius21

Nn ci vedo nulla di sbagliato nelle conclusioni e cioè che il GP nn garantisce un posto sicuro

Se pensi che ci possano essere delle garanzie, non solo dal GP ma da qualsiasi altra cosa, sbagli in partenza: ci sono probabilità più o meno alte, e tentativi di modificarle. E come già spiegato sopra, il GP può essere più o meno efficace ma non per i motivi esposti dal tizio, che mancano di logica.

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Il pensiero critico manca proprio a te che non ti accorgi, o fai finta di non accorgerti, di tutti i problemi anche i più basilari che comporta questo GP.
Ad esempio presto si dovranno forse tamponare più di 4 milioni di persone ogni 48H quando ad oggi al massimo credo se ne siano fatti meno di 400.000 al giorno, ipotizziamo quindi che si riesca ad arrivare a fare 500.000 tamponi al giorno, cosa credi che faranno gli altri 3.000.000 di persone? saranno costretti contro la loro volontà e per legge a non poter lavorare? li manderanno a casa o si faranno fare dei GP falsi? e questo è solo il problema dei tamponi, un problema tecnico e nulla più.

O magari vaccinarsi, visto che convieni che ha senso fare il vaccino? Troppo facile? Troppo sensato? Troppo intelligente?
Ti sei già scordato che il GP esiste perché nella giostra che hai in testa e che ti sei premurato di tagliare, tutto inizia perché tu [anche generico] ti ostini a non vaccinarti, nonostante ci siano dei buonissimi motivi per farlo e nessuno per non farlo?

Originariamente inviato da rattopazzo

Non parliamo poi delle persone che potrebbero decidere di non andare a lavoro di spontanea volontà per protestare contro questo pass discriminatorio.
Come vedi sia che lo facciano volontariamente che involontariamente il rischio di mandare in tilt tutta la filiera dei beni di prima necessità è concreto.
Poi ci sono i problemi sanitari, che è inutile continuare a parlarne perchè sei già arrivato alle tue conlcusioni o hai deciso di ignorare per principio.
Ci sono problemi di ordine pubblico, con divisioni sociali come non se ne vedevano dai tempi delle dittature del passato con possibili episodi di violenza che ad oggi non sono ancora prevedibili di cui però abbiamo visto qualche assaggio giusto ieri.
E infine quelli del calpestamento dei diritti fondamentali che non capiresti comunque.

Credo ci sia abbastanza per poter dire (come direbbe Fantozzi) che questo GP è una cagata pazzesca.

Tutti vorrebbero tornare alla normalità, questo è ovvio, però forse nel nostro paese si è calcato un pò troppo la mano
anche perchè non c'era alcuna necessità di arrivare a tanto visto che eravamo già tra i paesi più virtuosi
e non avevamo bisogno di un ulteriore "incentivo" alle vaccinazioni che difficilmente potrà convincere chi era dubbioso su questi vaccini e che forse potrebbe ottenere l'effetto contrario e creare più danni che benefici.

Già, come si dice: "never underestimate the power of stupidity". Vedremo il 15.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Vedremo. Nei periodi di caos io sono abituato a non ragionare d'istinto o guidato dalle emozioni. Fossi, facendo un sforzo per immedesimarmi, in un lavoratore no-covidvax convinto, terrei duro per qualche settimana, forse mese e vedere come si evolve la situazione. Probabilmente potrebbero esserci ammorbidimenti da parte del governo se parliamo di luoghi lavorativi. Ma è solo un'ipotesi. Per ora nessun colpo di testa (licenziamenti, sospensioni non pagate), tenersi stretto il lavoro - specie se avete famiglia - ed andare avanti. Fate in modo di non fare casino con i datori di lavoro, tanto a loro basta che abbiate il green pass, poi se generato da tampone, guarigione, vaccino (o ALTRO come qualche furbetto pensa di fare e sta facendo, ma occhio però che con "l'ALTRO" si finisce denunciati perchè illegale) ma non mettetevi a far politica salvo che non abbiate un titolare che la pensa come voi. Basso profilo e tirare avanti, pure con i colleghi. Io ho imparato che le teste calde, salvo essere veramente indispensabili, durano poco.

E stavolta nessuno si prenderà responsabilità. Un datore di lavoro non rischierà mai il suo culo per tre o quattro non vaccinati...considerando che se dovesse scoppiare un focolaio nella sua azienda, anche senza certezza che il paziente zero fosse un non vaccinato, e non avesse fatto tutti i dovuti controlli...eh già normalmente sarebbe un grosso problema, ma se poi scappasse il morto i guai diventano seri forti. Ora. Le volte scorse avevamo regole generiche che comunque dobbiamo rispettare, ora c'è il vaccino, che si può anche non fare ma ha tutta un'altra considerazione e peso. Giustamente.

Riassumendo per chi non volesse leggere il pippone scritto sopra...valutate con il vostro medico il vaccino, fregatevene del green pass, dei politici corrotti, del sistema che strapaga un vaccino, tutelate la vostra e l'altrui salute. Per le altre motivazioni non vale la pena, siamo una nazione condannata dal punto di vista dell'unità. Basta vedere la percentuale di affluenza alle ultime votazioni, imbarazzante !

p.s. il giorno della vaccinazione potreste sentire un dolorino oltre a quello al braccio. E' l'orgoglio che vi annebbia la mente e ve lo mette nel c.... fatevi furbi metteteglielo voi nel c....perchè il giorno - e potrebbe succedere benissimo - che non dovessero bastare mascherine e distanziamento e vi doveste ammalare, sicuramente vi sentirete meglio sapendo di avere una protezione non indifferente...!

Imho.

Tutto questo per arrivare sempre alla solita conclusione?

Io non uso sotterfugi... tampone e regaliamo questi soldi alla farmacia (la mia te ne regala uno ogni 10 ).

Ad ogni modo ieri ne ho fatto uno rapido per andare al ristorante (era all'aperto, ma non volevo creare problemi se ci avessero spostati dentro causa tempo).

Io tutto questo dramma non lo vedo, onestamente.

30 secondi, un po' di fastidio e ero come prima, senza un neurone...

[giuliop]

Originariamente inviato da zappy

ecco, questa è la tipica situazione per cui finchè sto bene, non vedo motivo per andarmela a cercare...
prima si chiarisce come mai succedono certe cose, poi procediamo...

Quindi resti anche tappato in casa ad aspettare che si chiarisca perché una persona sana possa prendersi il coronavirus, ammalarsi gravemente e magari morire, oppure avere effetti che perdurano nel tempo, giusto?
Oppure "procedi" ad avere contatti con gli altri e quindi, volente o nolente, ti vai a "cercare la malattia", rischiando maggiormente?

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Tutto questo per arrivare sempre alla solita conclusione?

Io non uso sotterfugi... tampone e regaliamo questi soldi alla farmacia (la mia te ne regala uno ogni 10 ).

Ad ogni modo ieri ne ho fatto uno rapido per andare al ristorante (era all'aperto, ma non volevo creare problemi se ci avessero spostati dentro causa tempo).

Io tutto questo dramma non lo vedo, onestamente.

30 secondi, un po' di fastidio e ero come prima, senza un neurone...

Beh non vorrai dirmi che sono ossessivo se quando posto qui dentro, a ritmi veramente mooooolto rilassati, ne converrai, ricordo come la penso. Del resto non ho quotato nessuno in particolare. Dico solo di pensare alla salute - allo stesso modo in cui dico alla gente di non ingrassare troppo, di non fumare e bere troppo o di non guidare come pazzi. Sarò pro-vax ma converrai che non l'ho mai buttata in caciare o nell'insulto.

Separo semplicemente il green pass dal vaccino...e l'ultima frase era pure una semi citazione da un grandissimo film.

p.s. non so cosa intendi quando dici che non vedi "tutto questo dramma"....comunque meglio così, non voglio vederlo più il dramma neppure io.
Vorrei passare l'autunno e l'inverno facendo sì che la mia vita non sia tutta legata ad uno schermo di pc o smartphone.

Con le dovute precazioni bisogna pur tornare alla vita normale. Lavoro benissimo in smart-working, risparmio complessivamente un'ora di traffico.
Ma ho piacere anche di scambiare di persona due chiacchiere con i colleghi, molti dei quali amici, di uscire insomma di campare come un essere umano.

Altrimenti se dobbiamo ripetere gli stessi schemi che si attuavano durante le ondate di peste dei secoli scorsi...ecco tutto questo progresso non sarebbe servito a molto.