Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fharenheit]

Originariamente inviato da ferste

La denuncia parte contro ignoti, poi mano a mano, con le indagini, si iscriveranno i sospetti nel registro degli indagati.

una vocina mi dice che i sospetti se anche ci saranno mai che verranno messi nel registro degli indagati non verranno mai processati e ne condannati.

vedremo se poi mi sbaglierò.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

veramente mi ricordo un tuo post in cui alludevi al fatto che nell'ambito farmaceutico ci sono nefandezze estreme, senza però approfondire. Se non è collusione questa non so cosa lo è.

il canislupus fino a poco fa pensava non ci fossero altre terapie in studio contro il covid oltre ai vaccini e se non gli rispondevo io con prove del contrario magari sarebbe andato avanti a scrivere certe nefandezze. ha una visione un pò "particolare" dell'ambito farmaceutico

[Cfranco]

Originariamente inviato da megamitch

non capisco il motivo razionale perchè uno dovrebbe rifiutare il vaccino.

Non puoi capire ciò che non esiste
Se leggi bene si sparano una serie di minchiate una più grossa dell'altra al solo scopo di inventarsi una scusa che sembri decente, e quando puntualmente viene smontata se ne costruiscono un'altra e avanti così per un bel pezzo, finché quando le hanno finite tutte ricominciano dalla 1 che intanto sono passate un po' di pagine e quindi pretendono nuove risposte.

Perché chi non si vaccina ha solo delle paure irrazionali che non vuole ammettere

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

Mi scuso per i toni di stamattina nei confronti di Warduck e canislupus.

Mi scuso anche io se ogni tanto uso toni o parole "forti", per il resto prima o poi dovremo fare un raduno di questo thread , hai una birra offerta .

Originariamente inviato da megamitch

Però permettimi una domanda: se ti propongono il vaccino come strategia di uscita dal problema, pensi che siano incapaci, che lo facciano per interesse (es. guadagno), o entrambe le cose ?

Perchè altrimenti non capisco il motivo razionale perchè uno dovrebbe rifiutare il vaccino.

Il vaccino è la soluzione più promettente e a disposizione per questa pandemia, senza ombra di dubbio.

All'inizio sembrava che bastasse vaccinare il 70% della popolazione, ad oggi siamo arrivati all'80%, e la situazione sembra abbastanza calma, bisognerà vedere nel corso dei mesi invernali ma soprattutto secondo me quanto terrà il vaccino nel corso del tempo.

A me personalmente preoccupa più il fatto che il vaccino possa perdere di efficacia nei vaccinati, che della minoranza che ha scelto di non vaccinarsi.

Dopodiché reputo che almeno un 50% di responsabilità sia dovuto ad errori di comunicazione di governo e media, roba che non farebbe neanche un bambino.

Siamo passati da titoli del tipo "Morti da Astrazeneca" a "Open Day Astrazeneca, vaccinatevi tutti!" a "Basta Astrazeneca", a "Guarda tu questi cattivissimi no-vax che hanno paura del vaccino".

Capisci bene che una comunicazione schizzofrenica in una situazione considerata di "emergenza", è un grosso problema. Metterci le pezze dopo è molto difficile. La situazione è *anche* (non solo, certo) il risultato di messaggi contraddittori.

Dopodiché penso che ognuno debba rispondere alla propria coscienza e delle proprie scelte. Io personalmente ho doppia dose Pfizer, ma non condivido la caccia a chi ha scelto di non vaccinarsi.

Nessuno poi ha mai detto che serve il 100% di vaccinati per uscire dalla pandemia, anche se questo sul piano teorico sembrerebbe auspicabile.

Cioè io credo che si è messo in conto il fatto che non tutti si sarebbero vaccinati, e ce lo si aspettava, non è che fosse una sorpresa.

Per altro mediamente abbiamo più vaccinati di altri paesi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

con duemila pazienti ricoverati per mesi sai come fai presto a raggiungere due miliardi e anche a superarla quella cifra?

poco tempo.

Quindi è una questione economica?

Informati su quanto ci costano i malati di cancro ai polmoni perchè magari si fumavano 3 o 4 pacchetti al giorno di sigarette.

Chiedi ai nostri amici del forum che sono del settore (in realtà anche io lo so... ma non posso entrare nel dettaglio...) quanto costano gli anti-tumorali.

E secondo te chi paga il costo???

Originariamente inviato da Fharenheit

la differenza sta che per i vizi non sono CONTAGIOSI mentre il covid si.

se il covid non fosse contagioso allora il problema non si porrebbe nemmeno.

Ti stai contraddicendo... prima parli di costi... poi dici che il problema del SarsCov2 (Covid è la malattia) è il fatto che sia contagioso.

Lo sai che anche da vaccinato ti infetti?
Quindi forse il problema principale è che non riusciamo a curare la malattia prima che diventi grave?

Se una persona deve arrivare in ospedale, con molta probabilità qualcosa è fallito ben prima...

Originariamente inviato da The_mayor

Nooooo Canis non dire così che sennò sei qualunquista e populista! Il cashback ha avuto un'enorme successo e la lotteria degli scontrini ha eliminato tutto il nero dell'Italia! Per non parlare dei banchi a rotelle, vorrei tornare a scuola per la libidine di provarli.

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

Quelli sono investimenti... inevitabili... lasciamo morire le persone per strada se non sono vaccinate, ma GUAI a non fare il cashback o non avere dei banchi con i quali fare le gare di velocità in aula.

[the_joe]

Originariamente inviato da Cfranco

Non puoi capire ciò che non esiste
Se leggi bene si sparano una serie di minchiate una più grossa dell'altra al solo scopo di inventarsi una scusa che sembri decente, e quando puntualmente viene smontata se ne costruiscono un'altra e avanti così per un bel pezzo, finché quando le hanno finite tutte ricominciano dalla 1 che intanto sono passate un po' di pagine e quindi pretendono nuove risposte.

Perché chi non si vaccina ha solo delle paure irrazionali che non vuole ammettere

Dai però poi alla fine la migliore è "il corpo è mio e se preferisco ammalarmi nessuno può obbligarmi"

[ryan78]

Originariamente inviato da ninja750

ma anche no

se io stato ti metto a disposizione GRATUITAMENTE un sistema per evitare di far buttare via 64 milioni al mese alla collettività e tu sei cocciuto e continui per la tua strada, crei di fatto un dolo e dovresti pagare per questo nell'eventualità di una TI che tra le altre cose occupa posto TI a chi ne ha bisogno per altre cose non preventivabili come invece questa

perché invece lo Stato non ti mette a disposizione modalità per cercare di non gravare sul SSN facendo una vita più sana e salutare (anche per te stesso)?
Vedo però che non hanno molto successo le campagne antifumo, antialcol, antidroga, anti guida pericolosa fuori dalle discoteche... uff questo Stato non lo ascolta proprio nessuno

Vedi che continui a non capire.
Cocciuto è una parola senza senso detta da gente che non ha ancora capito che se lo Stato ti permette la libertà di scelta poi non potrà stupirsi se la gente farà una scelta che non piace allo Stato. Questo è proprio alla base del libero arbitrio che attualmente è permesso dallo Stato. Io vengo per caso a dirti di smettere di fumare o di bere così vivrai più a lungo? Ti vengo a dire che quando starai male devi restare fuori dall'ospedale perché hai buttato la tua vita in fumo e occupi posti di altri che non se la sono cercata? Eppure disturbi anche tu con il tuo fumo, il tuo alcol, il tuo modo di vivere cocciuto! Però fino a quanto lo Stato te lo permette cosa posso fare io?

Originariamente inviato da Fharenheit

infatti cosi i prossimi governi per l'alto costo dell'emergenza covid per il numero dei ricoveri decideranno di tagliare la spesa pubblica e metteranno anche la sanità pubblica, privata con buona felicità e gioia di tutti.
cosi chi non potrà più pagarsi la futura assicurazione sanitaria sarà lasciato da solo a crepare a casa, con buona soddisfazione di tutti.

eh beh sì, il problema sono i costi di due anni di pandemia, non degli sperperi che il nostro caro governo ha fatto e continua a fare (tipo 2,8 miliardi di euro per degli utilissimi F35)

Non ho ancora capito perché non li hanno usati per combattere il covid visto che è aerobio

Originariamente inviato da FrancoBit

Ci siamo quasi ai NoCodicedellaStradax, rimedieremo così dai:
https://imgur.com/a/mFFs1SL

E dai organizziamo. Mi è già arrivata a casa la felpa con il numero 456, tu che numero hai? Dai che magari saremo in squadra assieme

[megamitch]

Originariamente inviato da WarDuck

Mi scuso anche io se ogni tanto uso toni o parole "forti", per il resto prima o poi dovremo fare un raduno di questo thread , hai una birra offerta .



Il vaccino è la soluzione più promettente e a disposizione per questa pandemia, senza ombra di dubbio.

All'inizio sembrava che bastasse vaccinare il 70% della popolazione, ad oggi siamo arrivati all'80%, e la situazione sembra abbastanza calma, bisognerà vedere nel corso dei mesi invernali ma soprattutto secondo me quanto terrà il vaccino nel corso del tempo.

A me personalmente preoccupa più il fatto che il vaccino possa perdere di efficacia nei vaccinati, che della minoranza che ha scelto di non vaccinarsi.

Dopodiché reputo che almeno un 50% di responsabilità sia dovuto ad errori di comunicazione di governo e media, roba che non farebbe neanche un bambino.

Siamo passati da titoli del tipo "Morti da Astrazeneca" a "Open Day Astrazeneca, vaccinatevi tutti!" a "Basta Astrazeneca", a "Guarda tu questi cattivissimi no-vax che hanno paura del vaccino".

Capisci bene che una comunicazione schizzofrenica in una situazione considerata di "emergenza", è un grosso problema. Metterci le pezze dopo è molto difficile. La situazione è *anche* (non solo, certo) il risultato di messaggi contraddittori.

Dopodiché penso che ognuno debba rispondere alla propria coscienza e delle proprie scelte. Io personalmente ho doppia dose Pfizer, ma non condivido la caccia a chi ha scelto di non vaccinarsi.

Nessuno poi ha mai detto che serve il 100% di vaccinati per uscire dalla pandemia, anche se questo sul piano teorico sembrerebbe auspicabile.

Cioè io credo che si è messo in conto il fatto che non tutti si sarebbero vaccinati, e ce lo si aspettava, non è che fosse una sorpresa.

Per altro mediamente abbiamo più vaccinati di altri paesi.

Ok ma la mia domanda era diversa. Io non capisco il motivo razionale per cui uno non voglia ricevere il vaccino.

Chiaramente io parto dal presupposto che chi propone il vaccino non sia un imbecille e non lo faccia per secondi fini personali.

Perchè se la mia premessa è corretta non capisco chi si scaglia contro il vaccino.

[barbara67]

Originariamente inviato da ryan78

E dai organizziamo. Mi è già arrivata a casa la felpa con il numero 456, tu che numero hai? Dai che magari saremo in squadra assieme

Io ho il numero "1", quindi muore solo chi non ha il GP ........

[Cfranco]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, parlare con uno che aspetta l'impossibile, dicendo pure di argomentare è possibile instaurare un discorso.

NO sono arrivato al punto che è meglio mandarlo affan...lo subito senza troppi preamboli che di arrampicate sugli specchi ne sono abbastanza pieno.

Si può discutere sulle opinioni, su quanto sia buono questo o quel piatto, su quale sia la trattoria migliore della zona, ci si confronta tra quello che io penso e quello che tu pensi.
Non si può discutere sulle notizie, se uno comincia a raccontare cose false non c' è possibilità di discussione, se io dico che ci sono meno di 20 morti per le complicazioni da vaccino e ti tiro fuori i dati e tu mi rispondi che invece sono migliaia solo che i giornali, i politici, le TV, i medici, le organizzazioni e le case farmaceutiche non te lo dicono ma tu l'hai scoperto leggendo i post di un imbecille su facebook, non c' è alcuna possibilità di comunicazione, manca totalmente una base comune su cui instaurare un dialogo, io parlo di medicina e tu rispondi con complotti e balle varie.

Ricordo sempre la massima :
Discutere con un complottista è come giocare a scacchi con un piccione.
Potreste essere il più grande giocatore del mondo ma il piccione continuerà a rovesciare tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e camminerà impettito andando in giro con aria trionfante.

Originariamente inviato da the_joe

Ma ringrazio comunque i no-vax per il contributo sostanziale che hanno dato per arrivare a questa situazione di relativa tranquillità, pregandoli anzi di continuare le loro lotte per la libertà.

Sempre siano lodati

[Cfranco]

Originariamente inviato da the_joe

Dai però poi alla fine la migliore è "il corpo è mio e se preferisco ammalarmi nessuno può obbligarmi"

Che è un po' come "la palla è mia e ci gioco solo io gnè gnè"

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi è una questione economica?

Informati su quanto ci costano i malati di cancro ai polmoni perchè magari si fumavano 3 o 4 pacchetti al giorno di sigarette.

Chiedi ai nostri amici del forum che sono del settore (in realtà anche io lo so... ma non posso entrare nel dettaglio...) quanto costano gli anti-tumorali.

E secondo te chi paga il costo???

Pronti!

Estratto dall'Osservatorio che non ha letto nessuno
È ancora in lire perché è vecchiotto come documento, però rende l'idea.

Dalla Relazione Generale sulla Situazione Economica del Paese risulta che nel 1999 la spesa pubblica sanitaria per assistenza ospedaliera è stata pari a 67.165 miliardi di lire (circa il 60.2 % della spesa sanitaria totale;il costo medio per ricovero, tenuto conto della spesa sanitaria totale per assistenza ospedaliera del 1999, risulta pari a 5.277.176 lire. Se la quota di ricoveri attribuibili al fumo per qualsiasi causa è pari al 14,9 % il relativo costo per assistenza ospedaliera attribuibile al fumo è stimabile in 10.007,580 miliardi, pari all’8.3 % della spesa sanitaria pubblica totale del1999 (lo 0,4 % del PIL) . Si tratta ovviamente di una stima grezza media che non tiene conto della possibilità reale che le differenti cause di malattie possano avere (ed abbiano effettivamente) un costo medio differente; per giungere ad un costo disaggregato occorerebbe, tuttavia disporre del costo totale per ricoveri di ciascun singolo raggruppamento omogeneo MDC, costo di cui sarà possibile disporre in futuro grazie all’elaborazione specifica richiesta al Ministero della Salute. La stima relativa al livello regionale potrebbe essere facilitata alla luce della disponibilità dei rendiconti sanitari dettagliati delle regioni al Ministero e reperibili sul sito dello stesso Ministero della Salute.

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

Io ho il numero "1", quindi muore solo chi non ha il GP ........

mmm il numero 1... che culo...
vuoi che sia il tuo gganbu?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da megamitch

Però permettimi una domanda: se ti propongono il vaccino come strategia di uscita dal problema, pensi che siano incapaci, che lo facciano per interesse (es. guadagno), o entrambe le cose ?

Perchè altrimenti non capisco il motivo razionale perchè uno dovrebbe rifiutare il vaccino.

paura di rientrare in quella minima percentuale di coloro che ne subiscono i gravi effetti collaterali, che intendiamoci non è una paura cosi infondata ma è come abbiamo più volte detto e ridetto molto inferiore rispetto in percentuale al rischio causato dal coronavirus e delle sue gravi conseguenze.

ma visto che loro vogliono anzi rischiare con il coronavirus ormai che insistiamo a fare?

[the_joe]

Originariamente inviato da Fharenheit

ma visto che loro vogliono anzi rischiare con il coronavirus ormai che insistiamo a fare?

Dovrebbero solo smettere di dire che il governo dovrebbe trovare un modo di convincerli a vaccinarsi, non si sa come, ma dovrebbe convincerli.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Fharenheit

paura di rientrare in quella minima percentuale di coloro che ne subiscono i gravi effetti collaterali, che intendiamoci non è una paura cosi infondata ma è come abbiamo più volte detto e ridetto molto inferiore rispetto in percentuale al rischio causato dal coronavirus e delle sue gravi conseguenze.

La risposta onesta sarebbe quindi "ho paura del vaccino anche se so che è più rischioso non farlo"
Il problema è che una tale risposta è un' ammissione di aver fatto una scelta irrazionale, e quindi si espone a critiche, quindi ci si inventano storie per farla diventare razionale, ad es.
I morti per vaccino sono molti di più di quelli che ci vogliono far credere
I vaccini non proteggono dalla malattia
La malattia uccide solo i vecchi con un piede nella fossa
Io so che non prenderò mai il covid
Etc

[omerook]

Originariamente inviato da megamitch

Ok ma la mia domanda era diversa. Io non capisco il motivo razionale per cui uno non voglia ricevere il vaccino.

Chiaramente io parto dal presupposto che chi propone il vaccino non sia un imbecille e non lo faccia per secondi fini personali.

Perchè se la mia premessa è corretta non capisco chi si scaglia contro il vaccino.

perché hanno paura e la paura è un istinto, spesso serve a salvarci la vita ma a volte ci blocca e peggiora le cose. comunque non c'è una risposta razionale semplicemente perché non è frutto della ragione.

[Cfranco]

Originariamente inviato da the_joe

Dovrebbero solo smettere di dire che il governo dovrebbe trovare un modo di convincerli a vaccinarsi, non si sa come, ma dovrebbe convincerli.

Ma così la colpa è del governo che non è riuscito a convincerli, mica è colpa loro se credono alle vaccate no-vax

[cronos1990]

Originariamente inviato da Cfranco

Io so che non prenderò mai il covid

Ma è vero che io non prenderò mai il Covid-19

I miei anticorpi sono invincibili, sono come Napoleone che a Waterloo fece il suo capolavoro (cit.)

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

paura di rientrare in quella minima percentuale di coloro che ne subiscono i gravi effetti collaterali, che intendiamoci non è una paura cosi infondata ma è come abbiamo più volte detto e ridetto molto inferiore rispetto in percentuale al rischio causato dal coronavirus e delle sue gravi conseguenze.

ma visto che loro vogliono anzi rischiare con il coronavirus ormai che insistiamo a fare?

Originariamente inviato da the_joe

Dovrebbero solo smettere di dire che il governo dovrebbe trovare un modo di convincerli a vaccinarsi, non si sa come, ma dovrebbe convincerli.

Dissero coloro che non hanno avuto alcun problema

Sono certo che starete raccogliendo fondi per aiutare gli sfortunati e fino a quando saranno altri, gli sfortunati, non è un grosso problema. Nel frattempo potrete andare in giro a raccontare la vostra verità.

Non capite come la fortuna di non aver avuto alcun problema non vi conceda il diritto di raccontare agli altri che andrà tutto bene. Voi avete fatto una scelta, ed è una vostra scelta. Il dover convincere gli altri a fare una scelta che riguarda solo se stessi (per come sono le attuali condizioni di scelta) è abbastanza ridicolo.