Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da giuliop

Quindi sceglierai un vaccino che sarà molto meno testato e di efficacia ignota, indipendentemente da tutto il resto; e il fatto che altri vaccini non siano stati approvati non ti dice che c'è un buon motivo per cui non siano stati approvati, ma che "c'è sotto qualcosa", ovviamente con l'unica prova che parti dal presupposto che "c'è sotto qualcosa", ovvero il solito ragionamento circolare.
Che dire, tutto estremamente razionale.

Guarda, ti rispondo solo per decenza. I vaccini che sceglierò sono o saranno testati con studi clinici analoghi o più completi di quelli che hanno fatto coloro che si sono fiondati a farsi subito un vaccino appena approvato. Uno non testato bene non lo prenderei. Alcuni di questi a cui mi riferisco sono già in uso in mezzo mondo, quindi sono testati al pari di quelli che abbiamo in EU/USA. Non faccio nomi (andate a vedere il sito dell'EMA se siete curiosi) perché non siete in grado di tenere una conversazione "razionale".
Il tuo discorso sui ragionamenti circolari mi fa ridere, come il tuo giudizio da superiorità morale su quanto detto dalla prof di etica. Di prove a sostegno di quanto dico ne ho tante, ma tanto tu e altri vi affidate come oro colato a un debunker qualsiasi, piuttosto che ragionare per davvero. Vi vengono mostrati quanto sono tendenziosi e mal fatti dei report ufficiali dell'ISS e nulla, manco vi indignate. Non sprecherò il mio tempo a spiegare perché tanto qui molti preferiscono stare nella loro comfort zone e denigrano tutto ciò che li disturba.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fabius21

E confermiamo le mie parole, posto male. Ma anche se fosse, quello di giugno è anche accettabile, non intacca il lavoro, ma limitava cose "superflue", ricordiamo che siamo in pandemia, e purtroppo ci toccano sacrifici

Come quello alla cedu, dice intacca i miei diritti e poi non esplicita in che maniera.

E chi l'ha detto scusa? Ma anche no.

Non esistono poi cose superflue considerato che quello che viene considerato da alcuni ben pensanti "superfluo", oltre a dare da mangiare ad altri, fa parte di una vita sociale per la quale abbia senso stare in una società.

Se non c'è la socialità la società NON ha senso di esistere, e con essa la comunità, punto.

Faccio notare che non può esistere spirito comunitario senza comunione, inteso come vivere la socialità insieme ad altre persone.

E infatti è bella la società costituita da atomi, poi ci si lamenta del perché viviamo in una epoca di individualismo

[canislupus]

Originariamente inviato da euscar

Intervento di Giorgio Agamben al Senato: “Green pass peggio dell’Unione sovietica"

Mi sembrano parole altamente condivisibili.

Non si dice soprattutto una cosa.

Che fine farà il Green Pass dopo che sarà determinata la fine dell'Emergenza Sanitaria?

A rigor di logica essendo nato per impedire la presenza di persone "non protette" in alcuni luoghi, devo immaginare che verrà cancellato.

Altrimenti quali sarebbero le ragioni per continuare ad averlo?

E se tra 5 o 10 o 20 anni dovesse esserci un'altra pandemia?

Accetteremo nuovamente di vedere erosi i nostri diritti individuali in nome di una pseudo sanità pubblica?

[the_joe]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Guarda, ti rispondo solo per decenza. I vaccini che sceglierò sono o saranno testati con studi clinici analoghi o più completi di quelli che hanno fatto coloro che si sono fiondati a farsi subito un vaccino appena approvato. Uno non testato bene non lo prenderei. Alcuni di questi a cui mi riferisco sono già in uso in mezzo mondo, quindi sono testati al pari di quelli che abbiamo in EU/USA. Non faccio nomi (andate a vedere il sito dell'EMA se siete curiosi) perché non siete in grado di tenere una conversazione "razionale".
Il tuo discorso sui ragionamenti circolari mi fa ridere, come il tuo giudizio da superiorità morale su quanto detto dalla prof di etica. Di prove a sostegno di quanto dico ne ho tante, ma tanto tu e altri vi affidate come oro colato a un debunker qualsiasi, piuttosto che ragionare per davvero. Vi vengono mostrati quanto sono tendenziosi e mal fatti dei report ufficiali dell'ISS e nulla, manco vi indignate. Non sprecherò il mio tempo a spiegare perché tanto qui molti preferiscono stare nella loro comfort zone e denigrano tutto ciò che li disturba.

A parte che anche io avrei voluto avere più vaccini a partire da marzo quando non ce la facevano a vaccinrare le persone a rischio e morivano, ma adesso che senso ha aspettare un qualcosa che da altra parte è già disponibile, e non dirmi degli effetti a lungo termine che la ridicolaggine è già oltrepassata da molto quando dici altri vaccini più sperimentati, con Pfizer che è stato somministrato solo in Italia a decine di milioni di persone.

[UnknownOne00]

Vaccini, Agnoletto: “Le case farmaceutiche vogliono passare dalla pandemia all’endemia. Senza brevetti liberi, ne saremo dipendenti”

Il medico e docente all'Università Statale di Milano del corso “globalizzazione e politiche della salute”, da quando è scoppiato il Covid, sta guidando in Italia la campagna europea “Nessun profitto sulla pandemia”. E a Ilfattoquotidiano.it lancia l'allarme sulla mancata liberalizzazione dei brevetti: "Pfizer, Moderna e Astrazeneca hanno già fatto sapere che aumenteranno molto i prezzi delle dosi".

A un anno e mezzo dalla creazione, il programma di donazioni internazionali Covax è riuscito a consegnare solo 143 milioni dosi rispetto al miliardo annunciato. Eppure la produzione di vaccini ormai viaggia alla grande. Perché non arrivano a destinazione?
“Da un lato c’è la corsa all’accaparramento, c’è chi compra molte più dosi di quelle necessarie e se le tiene. Dall’altra parte c’è una questione che si fa fatica a capire. Come mai anche i vaccini vicino a scadenza non vengono donati?

Infatti. Una società di ricerca (Airfinity) di recente ha stimato che oltre 100 milioni di dosi di vaccino rischiano di finire nella spazzatura entro fine anno perché scadute. Come mai?
In alcuni contratti firmati dall’Europa c’è scritto che prima di poter donare vaccini ad altre nazioni l’Ue deve chiedere autorizzazione all’azienda produttrice. Questa condizione è pazzesca. Abbiamo finanziato la ricerca sui vaccini, abbiamo pagato per averli e anche adesso che ne siamo in possesso non possiamo utilizzarli come vogliamo. L’altra condizione che può bloccare Covax è che se un Paese Ue dona vaccini a un’altra nazione, il Paese ricevente deve rispettare tutte le condizioni del contratto a monte, comprese quelle sul risarcimento dei danni. Quindi se, diciamo, il Ruanda riceve donazioni di vaccini dall’Italia, deve accettare che in caso di richieste di danni sarà lo Stato ruandese a pagare.

L’Italia è uno degli ultimi tra Paesi europei nel rapporto tra dosi promesse e dosi consegnate.
Non so perché, questo dovrebbe chiarirlo il governo. So solo che dopo il Patto di Roma hanno fatto una donazione al Vietnam, spiegando nel comunicato che è un Paese strategico per l’Italia dal punto di vista commerciale. Se la donazione è legata a interessi geopolitici, tutta la costruzione di Covax crolla. Se è così, ogni nazione decide a quale nazione donare e a quali condizioni. Diventa una partita a scacchi mondiale.

Chi vuole riflettere sul possibile scenario al quale stiamo andando incontro è in benvenuto. A chi va bene così, avanti tutta.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che anche io avrei voluto avere più vaccini a partire da marzo quando non ce la facevano a vaccinare le persone a rischio e morivano, ma adesso che senso ha aspettare un qualcosa che da altra parte è già disponibile, e non dirmi degli effetti a lungo termine che la ridicolaggine è già oltrepassata da molto quando dici altri vaccini più sperimentati, con Pfizer che è stato somministrato solo in Italia a decine di milioni di persone.

Il senso per esempio te lo dà che giusto due giorni fa Svezia, Danimarca e Finlandia hanno sospeso l'uso di Moderna per gli under 30. Vedi qui ed è mesi che si parla di un tasso di miocarditi anomale nei giovani. Questo ti dice che non sappiamo così tanto su questi vaccini nuovi. Permettimi di volerne uno di tipo diverso, anche solo per precauzione.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Se non c'è la socialità la società NON ha senso di esistere, e con essa la comunità, punto.

E la società non esiste affatto se continuiamo a fregarcene degli altri e quindi non facciamo il nostro (piccolo o grande che sia) sacrificio per poterla far sopravvivere, evolvere, prosperare.

Chi contesta in questo modo è solo una persona che pensa al proprio orticello, e se poi la società funziona bene per il proprio uso e consumo allora è un bene da proteggere.
Si usano frasi altisonanti per difendere il concetto di società, ma poi quando si arriva al concreto non facciamo nulla per difenderla, ma ci preoccupiamo solo di noi stessi e non facciamo nulla per quella società se non protestare quando in quel contesto vengono generati effetti che a noi non piacciono.

Vien da se che questo è l'esatto opposto di vivere in una società e cercare di farla esistere, e nel momento in cui non si accetta di dover sacrificare un poco di se stessi per farla funzionare (o farla funzionare meglio), quelle frasi altisonanti sono solo parole vuote. Si vuole tutto e non si vuole dare nulla... questo è puro individualismo che si cerca di mascherare.

Siamo in una pandemia, ovvero una situazione di emergenza dove TUTTI dovrebbero collaborare (e questo l'ho scrissi 1 anno e mezzo fa), cercando se possibile di mangiare bocconi amari per far si che la nostra società sopravviva e torni a vivere serena e se possibile migliore di prima.
Ma è chiaro che a ben pochi interessa la società, a ben pochi interessa degli altri e della loro vita, sono tutti chiusi in se stessi a pensare solo ai loro comodi.
E rifiutare la possibilità di fare dei sacrifici vuol dire esplicitare questa pura e semplice realtà del proprio pensiero.

[Pino90]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Vaccini, Agnoletto: “Le case farmaceutiche vogliono passare dalla pandemia all’endemia. Senza brevetti liberi, ne saremo dipendenti”


Chi vuole riflettere sul possibile scenario al quale stiamo andando incontro è in benvenuto. A chi va bene così, avanti tutta.

Oh cavolo, siamo fottuti, davvero dico! Un vaccino che potrebbe doversi ripetere nel tempo, come per esempio quello dell'influenza che va fatto ogni anno a causa delle varianti. È sicuramente un modo per ghermirci tutti in questo sporco gioco di potere!


PS Chi parla di brevetti liberi non ha mai fatto nemmeno 5 minuti di ricerca industriale, sono quasi 10 anni che ci sto dentro e se permettete senza brevetti (o con la spada di Damocle della revoca arbitraria del brevetto) semplicemente non si fa più ricerca. Chi parla di revoca dovrebbe anche studiare un poco di più, visto che esistono i brevetti dichiarati FRAND (cercate, davvero, non ne ho voglia) che sono molto più equi rispetto ad una "revoca" - che poi non si sa manco che vuol dire.

[Mr_Paulus]

quindi prima i vaccini sono testati velocemente e quindi non me li faccio.

poi le case farmaceutiche vogliono trasformare la pandemia in endemia e quindi non mi vaccino.

insomma, il punto è che ogni tanto spunterà fuori un ragionamento che vi poterà a non vaccinarvi.

propongo un atto di sfida verso le case farmaceutiche, non vacciniamoci più. ma nessuno, giovani e anziani, assistiamo a centinaia di migliaia di morti e aspettiamo che i sopravvissuti sviluppino un'immunità naturale.

poi va beh poco importa dei morti, dell'economia che va a rotoli, della gente che non arriva a fine mese.

ma vuoi mettere la soddisfazione di non darla vinta alle case farmaceutiche??

[the_joe]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Il senso per esempio te lo dà che giusto due giorni fa Svezia, Danimarca e Finlandia hanno sospeso l'uso di Moderna per gli under 30. Vedi qui ed è mesi che si parla di un tasso di miocarditi anomale nei giovani. Questo ti dice che non sappiamo così tanto su questi vaccini nuovi. Permettimi di volerne uno di tipo diverso, anche solo per precauzione.

Grazie comunque per il sostanziale contributo che avete dato nel contenere la pandemia, è grazie a chi non si è vaccinato che la situazione stà lentamente forse rientrando nella quasi normalità.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Pino90

Oh cavolo, siamo fottuti, davvero dico! Un vaccino che potrebbe doversi ripetere nel tempo, come per esempio quello dell'influenza che va fatto ogni anno a causa delle varianti. È sicuramente un modo per ghermirci tutti in questo sporco gioco di potere!


PS Chi parla di brevetti liberi non ha mai fatto nemmeno 5 minuti di ricerca industriale, sono quasi 10 anni che ci sto dentro e se permettete senza brevetti (o con la spada di Damocle della revoca arbitraria del brevetto) semplicemente non si fa più ricerca. Chi parla di revoca dovrebbe anche studiare un poco di più, visto che esistono i brevetti dichiarati FRAND (cercate, davvero, non ne ho voglia) che sono molto più equi rispetto ad una "revoca" - che poi non si sa manco che vuol dire.

a sto punto buttiamoci dentro il vaccino contro l'AIDS che le case farmaceutiche non vogliono trovare così non si perdono i profitti dei costosi farmaci che commerciano oggi.

[Pino90]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quindi prima i vaccini sono testati velocemente e quindi non me li faccio.

poi le case farmaceutiche vogliono trasformare la pandemia in endemia e quindi non mi vaccino.

Ed è un problema di comunicazione

È una mossa politica

È una questione di principio


Scusami se mi sono permesso, te ne era sfuggita qualcuna!

[fukka75]

Originariamente inviato da cronos1990

E la società non esiste affatto se continuiamo a fregarcene degli altri e quindi non facciamo il nostro (piccolo o grande che sia) sacrificio per poterla far sopravvivere, evolvere, prosperare.

Chi contesta in questo modo è solo una persona che pensa al proprio orticello, e se poi la società funziona bene per il proprio uso e consumo allora è un bene da proteggere.
Si usano frasi altisonanti per difendere il concetto di società, ma poi quando si arriva al concreto non facciamo nulla per difenderla, ma ci preoccupiamo solo di noi stessi e non facciamo nulla per quella società se non protestare quando in quel contesto vengono generati effetti che a noi non piacciono.

Vien da se che questo è l'esatto opposto di vivere in una società e cercare di farla esistere, e nel momento in cui non si accetta di dover sacrificare un poco di se stessi per farla funzionare (o farla funzionare meglio), quelle frasi altisonanti sono solo parole vuote. Si vuole tutto e non si vuole dare nulla... questo è puro individualismo che si cerca di mascherare.

Siamo in una pandemia, ovvero una situazione di emergenza dove TUTTI dovrebbero collaborare (e questo l'ho scrissi 1 anno e mezzo fa), cercando se possibile di mangiare bocconi amari per far si che la nostra società sopravviva e torni a vivere serena e se possibile migliore di prima.
Ma è chiaro che a ben pochi interessa la società, a ben pochi interessa degli altri e della loro vita, sono tutti chiusi in se stessi a pensare solo ai loro comodi.
E rifiutare la possibilità di fare dei sacrifici vuol dire esplicitare questa pura e semplice realtà del proprio pensiero.

92 minuti di applausi!!!

Spoiler:

Tranne per il "l'ho scrissi"

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che anche io avrei voluto avere più vaccini a partire da marzo quando non ce la facevano a vaccinrare le persone a rischio e morivano, ma adesso che senso ha aspettare un qualcosa che da altra parte è già disponibile, e non dirmi degli effetti a lungo termine che la ridicolaggine è già oltrepassata da molto quando dici altri vaccini più sperimentati, con Pfizer che è stato somministrato solo in Italia a decine di milioni di persone.

ma poi non si capisce il discorso, i vaccini approvati da EMA non vanno bene perché non sono accuratamente testati, quelli che usano nel resto del mondo invece si.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Non sprecherò il mio tempo a spiegare perché tanto qui molti preferiscono stare nella loro comfort zone e denigrano tutto ciò che li disturba.

E' così un po' per tutti, non solo per i sempliciotti che popolano questo forum.

Quel video è un pugno nello stomaco.

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

E la società non esiste affatto se continuiamo a fregarcene degli altri e quindi non facciamo il nostro (piccolo o grande che sia) sacrificio per poterla far sopravvivere, evolvere, prosperare.

Chi contesta in questo modo è solo una persona che pensa al proprio orticello, e se poi la società funziona bene per il proprio uso e consumo allora è un bene da proteggere.
Si usano frasi altisonanti per difendere il concetto di società, ma poi quando si arriva al concreto non facciamo nulla per difenderla, ma ci preoccupiamo solo di noi stessi e non facciamo nulla per quella società se non protestare quando in quel contesto vengono generati effetti che a noi non piacciono.

Vien da se che questo è l'esatto opposto di vivere in una società e cercare di farla esistere, e nel momento in cui non si accetta di dover sacrificare un poco di se stessi per farla funzionare (o farla funzionare meglio), quelle frasi altisonanti sono solo parole vuote. Si vuole tutto e non si vuole dare nulla... questo è puro individualismo che si cerca di mascherare.

Siamo in una pandemia, ovvero una situazione di emergenza dove TUTTI dovrebbero collaborare (e questo l'ho scrissi 1 anno e mezzo fa), cercando se possibile di mangiare bocconi amari per far si che la nostra società sopravviva e torni a vivere serena e se possibile migliore di prima.
Ma è chiaro che a ben pochi interessa la società, a ben pochi interessa degli altri e della loro vita, sono tutti chiusi in se stessi a pensare solo ai loro comodi.
E rifiutare la possibilità di fare dei sacrifici vuol dire esplicitare questa pura e semplice realtà del proprio pensiero.

No, è che la retorica del "siamo in una pandemia, bisogna accettare tutto", ha veramente stancato. La retorica del "lo Stato sa cosa è bene per noi" è melassa di propaganda, che ha stancato. Vi ricordo che si è arrivati a criminalizzare anche i contagiati perché ovviamente "era colpa loro" se si erano contagiati. Questa è la società in cui viviamo, marchiata da una finta morale buonista per cui ci si crede di essere dalla parte dei "giusti".

Non penso poi che ci si possa arrogare il diritto di decidere quanto e come gli altri devono contribuire alla società, non trovi? Almeno in una società che si definisca "libera".

L'egoismo di fondo sta nel bisogno continuo di avere conferme che la propria visione delle cose è "giusta", per cui si cerca di convincere gli altri che per forza di cose bisogna pensarla come voi. Rinunciate.

Cercare di imporre la propria visione e la propria morale è un sintomo dello stesso egoismo che cerchi di combattere, da qui l'allergia di alcuni alla libertà altrui, che ovviamente mal tollerano.

Tutti ragionano del proprio orticello anche se pensano di non farlo. Difendere la propria idea a tutti i costi fa parte del proprio orticello. Non accettare che l'altro la pensi diversamente fa parte del proprio orticello.

Si continua a parlare di "emergenza". Chi mi sa dire quali sono le condizioni per cui questo stato di emergenza finirà?

L'emergenza per definizione è confinata nel tempo, non può durare in eterno, altrimenti diventa quella "nuova normalità", a cui alcuni ahimé si sono ben presto abituati.

Per quanto mi riguarda, l'emergenza, almeno in Italia, è terminata, e non da adesso.

Contagi, decessi e T.I sono in netto calo, e anche nei mesi passati in cui si è fatta la campagna pro-vaccinazione dove sembrava che i contagi stessero aumentando, le T.I. erano ben al di sotto del 10%, a fronte di una soglia del 30%.

Quantifichiamola questa emergenza, sui dati attuali.

[zappy]

Originariamente inviato da The_mayor

Mi ero dimenticato della lotteria degli scontrini e del cashback, altro sperpero di denari,

ma anche no
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ntivi/6346680/

chi è contro è perchè ha interessi ad evadere.

Originariamente inviato da Pino90

...PS Chi parla di brevetti liberi non ha mai fatto nemmeno 5 minuti di ricerca industriale, sono quasi 10 anni che ci sto dentro e se permettete senza brevetti (o con la spada di Damocle della revoca arbitraria del brevetto) semplicemente non si fa più ricerca..

e perchè la ricerca non si può fare con soldi pubblici (come peraltro mi risulta sia stato fatto proprio col vaccino anti sars-cov2)?

[barbara67]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma poi non si capisce il discorso, i vaccini approvati da EMA non vanno bene perché non sono accuratamente testati, quelli che usano nel resto del mondo invece si.

Il problema è uno solo, allo stato attuale non c'è nessuna ragione
logica per non vaccinarsi (salvo chi non può farlo per ragioni mediche)

Va da se che ogni motivazione si trovi è ......

[the_joe]

Originariamente inviato da WarDuck

Quantifichiamola questa emergenza, sui dati attuali.

I dati attuali dicono che la situazione è buona, resta comunque da tenere sotto controllo perchè quello che abbiamo passato a inizio 2020 non vorremmo ripeterlo, quindi è meglio essere prudenti e utilizzare tutti i mezzi a nostra disposizione per prevenire gli eventuali problemi, il virus non è affatto sconfitto, continua a girare tranquillamente e non mi sembra avendo vissuto un'estate in Versilia, che ci siano state tante rinunce, anzi...

[fukka75]

Originariamente inviato da the_joe

I dati attuali dicono che la situazione è buona

grazie ai non vaccinati, ricordiamolo ancora, non sia mai che si sentano discriminati