Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da fabius21

Riguardo la strategia a lungo termine è tutta basata sull'impedire il movimento delle persone, verso altre nazioni. isolarsi e se proprio fare controlli come si deve a chi arriva da fuori, ah vero siamo in italia e i controlli vanno a farsi fottere. Scusate il francesismo

Non è che se impedisci lo spostamento delle persone dall'estero o gli metti la quarantena cambia qualcosa, il virus circola anche in Italia, quindi la strategia dovresti applicarla anche all'interno...insomma la strategia è il solito lockdown perenne che vorrebbero tanto dei miei amici che sono tornati a lavorare in presenza .

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

In quell'articolo postato non ci leggo niente di eclatante.

Il vaccino perde efficacia dopo tot mesi ?

Si sapeva, infatti è in programma la terza dose che verosimilmente completati gli anziani e i deboli sarà estesa al resto della popolazione.

In attesa che non affiniamo altre e diverse armi per combattere la pandemia, meglio di niente, poi è ovvio che non si potrà andare avanti nei secoli dei secoli con la vaccinazione.

A volta sembra che ci godiate a postare queste notizie disfattiste.

Fossimo stati senza neanche un vaccino quanta gente in più sarebbe andata al Creatore ?!?

Parliamo di vaccino, per tutta la questione green pass, tanto dissenso e neanche uno straccio di referendum sono stati capaci di mettere in piedi !

Il motivo è semplice:

CONTESTIAMO la modalità comunicativa !!!

Dall'inizio della distribuzione dei vaccini si è gridato al miracolo delle due dosi.

Ora scopriamo che perdono di efficacia contro il contagio.

Quindi le parole dette a luglio/agosto (puoi trovare le dichiarazioni) sul fatto che non serviva la 3 dose, erano false???

Già all'epoca noi del forum (quindi persone non qualificate) facevamo notare che in Israele già erano partiti con la 3 dose e tutti a negare che fosse necessaria.

Adesso cambiano le carte in tavola e viene dato come assodato dall'inizio.

NON E' COSI'.

Gli esperti del CTS avevano rassicurato il governo e la popolazione che la dose booster non sarebbe servita... adesso dopo due mesi si svegliano che forse non erano pazzi gli israeliani, ma c'erano delle ragioni oggettive.

E per voi questo è tutto normale.

Ma in mano a chi stiamo???

Se un idiota come me, riusciva a pensare che forse NON poteva essere tutto risolvibile con due dosi, semplicemente mettendo la testa FUORI dal nostro paese dei balocchi, possibile che qualcuno più in alto, esperto, intelligente e preparato non se ne accorgeva???

O abbiamo degli incompetenti oppure abbiamo delle persone che stanno edulcorando la pillola.

Io non godo di nessuna notizia, faccio solo notare come sia necessario non credere a tutte le panzane raccontate da questi comitati che spesso seguo logiche politiche più che sanitarie.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Probabilmente come le altre, aumenteranno i contagi, come con tutte le malattie simil influenzali, l'unica cosa che bisognerà vedere è se si intaseranno gli ospedali...perché il vero problema di questo virus è quello.

Io mi aspetto un alto numero di contagi tra i vaccinati (sono 4 volte di più), ma senza effetti gravi.
I non vaccinati si infetteranno ugualmente, ma avranno un decorso variabile in base all'età (se guardi i dati, la maggior parte sono in fasce basse... meno esposte).

Il GP è legato all'emergenza sanitaria, finita quella finisce il GP.

Peccato che di sanitario non ha nulla e l'emergenza sanitaria prosegue da 2 anni.
Non so se esista un limite temporale costituzionale o più semplicemente si possa protrarre all'infinito.

Si vede che non sei mai capitato in mezzo a qualche manifestazione dei no-vax e no-pass, zero distanziamento, zero protezioni...ormai la maggior parte delle persone ha abbassato le difese contro il virus, sia vaccinati che non, pensi davvero che i non vaccinati girino con lo scafandro e stiano lontani da tutto? Qui a Roma stanno tenendo i tavolini fuori pure con la pioggia e il primo "freddo" perché sennò si perdono una parte dei clienti.
Ovviamente da entrambe le parti c'è ancora chi ci sta attento, ma siamo rimasti una minima parte, io vado ancora con la mascherina all'aperto perché sui marciapiedi di Roma mantenere le distanze è spesso impossibile, ma la gente mi guarda come un alieno, e così guardano tutte quelle poche persone che ancora la usano...meno male che almeno nei negozi ti buttano fuori se non te la metti.

Beh non mi sembra che ai comizi elettorali ci fossero tutte queste precauzioni.
Personalmente non ci andavo prima alle manifestazioni e difficilmente ci andrò oggi.
All'aperto io indosso sempre la mascherina.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Ma in mano a chi stiamo???

Agli scienziati, persone estremamente egocentriche che in genere non guardano al di là del proprio naso, qualsiasi cosa dice un altro scienziato che non ricalchi la sua idea è completamente sbagliata e anche se viene dimostrato che è giusta lui ne sapeva già di più, ma se gli si fa notare che diceva l'esatto contrario ti dirà sempre che i dati in quel momento gli davano ragione e che quindi le cose sono cambiate nel tempo così come la sua posizione.

[fabius21]

Originariamente inviato da andy45

Non è che se impedisci lo spostamento delle persone dall'estero o gli metti la quarantena cambia qualcosa, il virus circola anche in Italia, quindi la strategia dovresti applicarla anche all'interno...insomma la strategia è il solito lockdown perenne che vorrebbero tanto dei miei amici che sono tornati a lavorare in presenza .

Non arriverei a un lockdown generalizzato, ma circoscritto al massimo.
E si anche fra le regioni lo avrei impedito.
Ma capisco che ciò ha dei grossi contro.
Purtroppo capisco che bilanciare il tutto è difficile

[Saturn]

@canislupus

Per "voi" chi scusa ? Che io ho sempre ripetuto come un disco rotto che ci saremmo arrivati alla terza dose ?

Contesti le modalità comunicative...ma se è dalla fondazione della repubblica che ci prendono per il naso per non dire un'altra parte del corpo.

A chi stiamo in mano ? Beh come direbbe il mio titolare, la prossima volta "votate meglio".

Tanto dopo fanno comunque quello che gli pare.

Certo che si seguono logiche politiche, vedi green pass...sta alle persone intelligenti sapersi regolare in piena coscienza.

Io mi vaccino ma sono conscio di dover continuare a seguire tutte le disposizioni che seguivo prima. Distanziamento, mascherina, etc. etc.

Dovrò fare la terza dose ? Vedremo, vediamo, è probabile. Non sarà la fine del mondo. Nel frattempo però vorrei campare come un essere umano, cosa che senza green pass è abbastanza difficile fare.

Non piace neanche a me ma non ho la forza necessaria per convincere chi comanda ad eliminarlo. Che vuoi che faccia ?

Del resto mi sono vaccinato PRIMA del green pass, di mia spontanea volontà, quindi da questo punto di vista mi chiamo fuori da ogni implicazione etica di questo strumento politico.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Peccato che di sanitario non ha nulla e l'emergenza sanitaria prosegue da 2 anni.
Non so se esista un limite temporale costituzionale o più semplicemente si possa protrarre all'infinito.

Da costituzione può durare al massimo 2 anni, quindi al massimo può essere protratta fino al 31 gennaio 2022...se ne discuteva un po' di tempo fa proprio qui.

Originariamente inviato da canislupus

Beh non mi sembra che ai comizi elettorali ci fossero tutte queste precauzioni.
Personalmente non ci andavo prima alle manifestazioni e difficilmente ci andrò oggi.
All'aperto io indosso sempre la mascherina.

Ma infatti le chiacchiere stanno a zero, a parte una minima percentuale della popolazione che sta ancora attenta la maggior parte ormai ha le difese completamente abbassate, sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da fabius21

Se prendi le informazioni che passavano verso marzo non era questa, ma che dopo 2 dosi saremmo tornati alla normalità, e la cosa è andata avanti fino a quest'estate.

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...dura-limmunita

notizia a caso del 31-01-2021.

si sapeva già che la durata dell'immunità sarebbe durata quel periodo, quindi non capisco di che stiamo parlando.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

Ma infatti le chiacchiere stanno a zero, a parte una minima percentuale della popolazione che sta ancora attenta la maggior parte ormai ha le difese completamente abbassate, sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.

a maggior ragione, visto che non si riesce a far rispettare le regole alla gente (non ci si prova affatto), meglio essere vaccinati così è più probabile che te la cavi con poco.

[Saturn]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...dura-limmunita

notizia a caso del 31-01-2021.

si sapeva già che la durata dell'immunità sarebbe durata quel periodo, quindi non capisco di che stiamo parlando.

Del nulla. Stiamo parlando DEL NULLA. Da pagine e pagine.

Se qualcuno mi butterà giù un piano alternativo ed efficace per gestire la pandemia avrà tutta la mia stima e cominceremo a inoltrarlo al governo, diversamente son solo chiacchiere per passare la giornata.

Soluzioni alternative IO fino ad ora non le ho lette.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

a maggior ragione, visto che non si riesce a far rispettare le regole alla gente (non ci si prova affatto), meglio essere vaccinati così è più probabile che te la cavi con poco.

Anche !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Del nulla. Stiamo parlando DEL NULLA. Da pagine e pagine.

Se qualcuno mi butterà giù un piano alternativo ed efficace per gestire la pandemia avrà tutta la mia stima e cominceremo a inoltrarlo al governo, diversamente son solo chiacchiere per passare la giornata.

Soluzioni alternative IO fino ad ora non le ho lette.

te l'hanno detto: lockdown perenne

[andy45]

Originariamente inviato da fabius21

Non arriverei a un lockdown generalizzato, ma circoscritto al massimo.
E si anche fra le regioni lo avrei impedito.
Ma capisco che ciò ha dei grossi contro.
Purtroppo capisco che bilanciare il tutto è difficile

Quello circoscritto può funzionare per un piccolo paese, e neanche tanto, visto che c'era gente che ne usciva fuori passando per i campi, ma già in una cittadina diventa difficile da gestire, qui non siamo in Cina dove l'esercito arrestava le persone che anche solo uscivano di casa...non ha funzionato molto bene neanche quello generalizzato, visto che dalle città le persone sono tranquillamente uscite senza farsi troppi problemi, e di gente che a Pasqua 2020 stava alla casa al mare ne conosco tantissima, tutte persone che si sono messe tranquillamente in macchina senza che nessuno se le filasse minimamente.
Oggi poi le chiusure generali non sarebbero più tollerate dalla popolazione, quindi non ha neanche senso parlarne.

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

te l'hanno detto: lockdown perenne

Infatti è solo quella, farebbero contenti dei miei amici che così finalmente possono ritornare a giocare alla play, pardon a lavorare, a casa.

[Cfranco]

Originariamente inviato da andy45

Agli scienziati Ai politici, persone estremamente egocentriche che in genere non guardano al di là del proprio naso, qualsiasi cosa dice un altro scienziato politico che non ricalchi la sua idea è completamente sbagliata e anche se viene dimostrato che è giusta lui ne sapeva già di più, ma se gli si fa notare che diceva l'esatto contrario ti dirà sempre che i dati in quel momento gli davano ragione e che quindi le cose sono cambiate nel tempo così come la sua posizione.

E ci aggiungo che sono sempre bravi a scaricare le colpe sui dottori quando poi le loro decisioni si rivelano sbagliate o poco popolari

Tipo quando i tecnici hanno detto di chiudere tutto subito e loro hanno deciso di non farlo fino a che non ci siamo trovati nella m&rd4
Tipo ad andare in TV a dire c4zz4t3 per poi dire che sono stati i dottori a dirlo
Tipo dire che dopo il vaccino sarebbe stato tutto come prima o che la terza dose non serviva o che la seconda ondata non sarebbe mai arrivata, sono sempre politici e giornalisti a inventarsi queste cose, per poi dire che forse un dottore in una qualche intervista, togliendo tutto il contesto, magari forse lo aveva fatto capire, quindi è sempre colpa loro.

Chi prende le decisioni sono sempre e soltanto i politici, chi prende la colpa invece sono i dottori, anche quando non hanno mai detto quello di cui sono accusati.

[ferste]

Originariamente inviato da fabius21

So come funziona la cosa. Quello che volevo dire che cmq loro ci giocano proprio su ciò. Anzi abusano, come con tutte le leggi se possiamo dirl

Ma su cosa dovrebbero giocare? La questione è stata posta quando la CC dichiarò incostituzionale la legge elettorale che aveva eletto il Parlamento, al che una mandria di bovari iniziò a starnazzare che il Parlamento doveva essere sciolto...che è un'oscenità giuridica.

Non sò se sia stato modificato.
Però lessi un chiarimento sull'argomento anni fà, almeno una decina, e diceva che il 41bis veniva rinnovato ogni anno, in maniera che i ricorsi non sarebbero mai stati discussi, perchè a ogni proroga o rinnovo, si sarebbe dovuto presentare un nuovo ricorso. (purtroppo non conosco la terminologia esatta) E la parternità l'avevano falcone e borsellino di questa scelta

Il "chiarimento" non era molto "chiaro" evidentemente, il 41bis ha valenza 4 +2, +2, ecc...i ricorsi al 41bis vengono normalmente trattati e affrontati da tribunali e Cass, il nuovo ricorso puoi farlo tranquillamente dopo che viene respinto il precedente.

[andy45]

Originariamente inviato da Cfranco

E ci aggiungo che sono sempre bravi a scaricare le colpe sui dottori quando poi le loro decisioni si rivelano sbagliate o poco popolari

Tipo quando i tecnici hanno detto di chiudere tutto subito e loro hanno deciso di non farlo fino a che non ci siamo trovati nella m&rd4
Tipo ad andare in TV a dire c4zz4t3 per poi dire che sono stati i dottori a dirlo
Tipo dire che dopo il vaccino sarebbe stato tutto come prima o che la terza dose non serviva o che la seconda ondata non sarebbe mai arrivata, sono sempre politici e giornalisti a inventarsi queste cose, per poi dire che forse un dottore in una qualche intervista, togliendo tutto il contesto, magari forse lo aveva fatto capire, quindi è sempre colpa loro.

Chi prende le decisioni sono sempre e soltanto i politici, chi prende la colpa invece sono i dottori, anche quando non hanno mai detto quello di cui sono accusati.

Insomma, tra OMS e CTS se ne sono sentite di fregnacce ...i primi tempi in particolare sembrava un esame universitario, anzi, neanche gli studenti agli esami erano in grado di inventarsi tutto quello che hanno detto e ritrattato.

[Cfranco]

Originariamente inviato da andy45

Insomma, tra OMS e CTS se ne sono sentite di fregnacce ...i primi tempi in particolare sembrava un esame universitario, anzi, neanche gli studenti agli esami erano in grado di inventarsi tutto quello che hanno detto e ritrattato.

Tipo ?
E naturalmente intendo quello che hanno detto OMS e CTS, non quello che qualche giornalista ha scritto che hanno detto, perché c' è una bella differenza tra le due cose
Tipo quando hanno detto che allo stato attuale di un certo paese non era strettamente necessario vaccinare gli adolescenti in quel paese e il titolo del giornale è diventato "L' OMS dice di non vaccinare i minori"
Oppure quando "allo stato attuale non abbiamo informazioni che avvalorino X" diventa "l' OMS dice che quella cosa è falsa", e viceversa "forse Y funziona ma dobbiamo testare" diventa "trovata la cura definitiva del covid"

Chissà che le fregnacce non siano i titoli dei giornali

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Agli scienziati, persone estremamente egocentriche che in genere non guardano al di là del proprio naso, qualsiasi cosa dice un altro scienziato che non ricalchi la sua idea è completamente sbagliata e anche se viene dimostrato che è giusta lui ne sapeva già di più, ma se gli si fa notare che diceva l'esatto contrario ti dirà sempre che i dati in quel momento gli davano ragione e che quindi le cose sono cambiate nel tempo così come la sua posizione.

Beh l'egocentrismo lo lascerei da parte.

Se nel mondo le nazioni operano scelte diverse, io quantomeno andrei con umiltà a capire se siano valide anche da noi e non le bollerei come idiote.

Israele ha iniziato verso fine luglio (vado a memoria) a dare la 3 dose.

Qualche MEGA ESPERTO NOSTRANO si è posto la domanda?

In tutte le trasmissioni il leit motiv era che non fosse necessaria.

Poi a Settembre si è preannunciata per i soggetti fragili... vogliamo vedere se a Novembre (qualora aumentassero i contagi tra i vaccinati di lungo corso), non verrà imposta anche a tutto il resto della popolazione?

Intanto in Israele il GP viene revocato a chi non fa la 3 dose... qualcosa mi dice che accadrà anche da noi.

Originariamente inviato da andy45

Da costituzione può durare al massimo 2 anni, quindi al massimo può essere protratta fino al 31 gennaio 2022...se ne discuteva un po' di tempo fa proprio qui.

Ma infatti le chiacchiere stanno a zero, a parte una minima percentuale della popolazione che sta ancora attenta la maggior parte ormai ha le difese completamente abbassate, sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.

Se puoi svilire il 1 articolo della Costituzione, superare una legge sulla durata dell'Emergenza è poca cosa.

Io ho sempre mantenuto le STESSE regole da inizio pandemia.

Originariamente inviato da Saturn

@canislupus

Per "voi" chi scusa ? Che io ho sempre ripetuto come un disco rotto che ci saremmo arrivati alla terza dose ?

Contesti le modalità comunicative...ma se è dalla fondazione della repubblica che ci prendono per il naso per non dire un'altra parte del corpo.

A chi stiamo in mano ? Beh come direbbe il mio titolare, la prossima volta "votate meglio".

Tanto dopo fanno comunque quello che gli pare.

Certo che si seguono logiche politiche, vedi green pass...sta alle persone intelligenti sapersi regolare in piena coscienza.

Io mi vaccino ma sono conscio di dover continuare a seguire tutte le disposizioni che seguivo prima. Distanziamento, mascherina, etc. etc.

Dovrò fare la terza dose ? Vedremo, vediamo, è probabile. Non sarà la fine del mondo. Nel frattempo però vorrei campare come un essere umano, cosa che senza green pass è abbastanza difficile fare.

Non piace neanche a me ma non ho la forza necessaria per convincere chi comanda ad eliminarlo. Che vuoi che faccia ?

Del resto mi sono vaccinato PRIMA del green pass, di mia spontanea volontà, quindi da questo punto di vista mi chiamo fuori da ogni implicazione etica di questo strumento politico.

Io ho iniziato a dirlo da quando Israele ha messo in dubbio l'efficacia del vaccino e poi è partita a bomba con la 3 dose.

Guarda i nostri esperti che hanno detto fino a fine agosto.

Lo hanno fatto perchè non c'erano i dati o per paura che la gente smettesse di vaccinarsi (dato che già non volevano fare 2 dosi e sono stati "invitati" tramite il GP)?

Io non ce l'ho tanto con te, che almeno hai ancora un po' di spirito critico, ma con alcuni nel forum per i quali tutto quello che dice e decide il governo è ORO COLATO.

Io dico a Luglio che ci vorrà una 3 dose (vedendo i dati di altre nazioni) e sono un cretino che ulula alla Luna (sono canislupus ).

Dicono la stessa cosa a Ottobre gli esperti nostrani e... ASCOLTIAMO IL VERBO !!!

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Io ho iniziato a dirlo da quando Israele ha messo in dubbio l'efficacia del vaccino e poi è partita a bomba con la 3 dose.

Guarda i nostri esperti che hanno detto fino a fine agosto.

Lo hanno fatto perchè non c'erano i dati o per paura che la gente smettesse di vaccinarsi (dato che già non volevano fare 2 dosi e sono stati "invitati" tramite il GP)?

Io non ce l'ho tanto con te, che almeno hai ancora un po' di spirito critico, ma con alcuni nel forum per i quali tutto quello che dice e decide il governo è ORO COLATO.

Io dico a Luglio che ci vorrà una 3 dose (vedendo i dati di altre nazioni) e sono un cretino che ulula alla Luna (sono canislupus ).

Dicono la stessa cosa a Ottobre gli esperti nostrani e... ASCOLTIAMO IL VERBO !!!

In realtà hai messo in discussione l'utilità del vaccino punto e basta, poi l'arrampicata di specchi sul numero delle dosi, della durata della copertura, delle percentuali ecc. ecc. è una diretta conseguenza del fatto CHE ODI IL VACCINO E NON TE LO FARAI MAI IN NESSUN CASO.

Se ci sarà bisogno della terza dose, come sta avvenendo per il personale sanitario e le persone fragili, verrà fatta e finita lì senza problemi, d'altra parte il VACCINO E' E RIMANE L'UNICA ARMA CONTRO IL CORONAVIRUS, le cure sono molto meno efficaci e anche problematiche.

A meno di considerare come nel tuo caso che è possibile affermare che si può non contagiarsi anche se si è stati contagiati.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...142288cde.html


Gimbe, casi continuano a scendere da 5 settimane
In 7 giorni -13,2% ricoveri,-5,7% terapie intensive,-19% decessi

Grassie Novax !!!





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