Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[barbara67]

Originariamente inviato da giuliop

Io dico che è perfetta



Il consenso informato non c'entra niente con il GP, c'entra con "la questione sanitaria" che appena sopra hai affermato non entrarci per nulla.

Quindi ti vaccini o dobbiamo considerarla l'ennesima contraddizione?

Ti rispondo io per lui, non si vaccinerà ........

Qualcuno scommette-

[TorettoMilano]

domanda per chi ancora non si è vaccinato.
se oggi foste obbligati (il motivo trovatelo voi: familiari, lavoro, ecc) a stare un anno a Mosca vi vaccinereste indipendentemente da foglietti e leggi? ieri 929 morti in Russia

se qualcuno quota la vede pure canislupus

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Io dico che è perfetta



Il consenso informato non c'entra niente con il GP, c'entra con "la questione sanitaria" che appena sopra hai affermato non entrarci per nulla.

Quindi ti vaccini o dobbiamo considerarla l'ennesima contraddizione?

Ti ripeto per l'ultima volta che firmare qualcosa di cui non si è d'accordo è la vera contraddizione.
Firmeresti mai qualche contratto o qualsiasi altra cosa che non accetti?
Ed è proprio il GP che ha portato a questa situazione paradossale dove la gente per poter lavorare o anche solo avere una vita sociale normale è costretta a firmare per un trattamento sanitario che non accetta a meno di non pagare una sorta di pizzo periodico allo stato.
Dovresti anche chiederti il perchè l'Italia abbia introdotto il GP più restrittivo al mondo nonostante abbia vaccinato nella media con gli altri paesi Occidentali, ma questa è un altra contraddizione...

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...67fab0638.html

Novax: non faremo mai inculare i nostri figli un vaccino con nanobot rettiliani progettati da bill gates !!!



Cnxbxxnznznznznznz

[cronos1990]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ti ripeto per l'ultima volta che firmare qualcosa di cui non si è d'accordo è la vera contraddizione.

Sai cos'è un consenso informato? Sai quante volte viene firmato un consenso informato?

Non vuoi vaccinarti? Bene, non farlo, lo Stato non ha mai imposto l'obbligo per cui ne hai tutto il diritto.
Quello che trovo irritante è il continuare ad arrampicarsi sugli specchi, o accartocciarsi sulle proprie parole (ricche di contraddizioni, poco logiche e a tratti insensate) per trovare scuse che non stanno in piedi.

Il consenso informato, che è per il vaccino e NON per il GP, serve solo a far sapere al medico che TU paziente sei conscio di quello che stai per andare a fare. E sa da un lato può essere un modo per "pararsi il culo", dall'altro è comunque necessario e a tutela dello stesso paziente.
E non mi venire a fare la paternale delle cose da firmare, praticamente dovunque ti sposti oramai devi firmare consensi informati o sulla privacy (senza contare un qualunque sito internet)... che fai, vivi come un recluso? Se sei coerente si, ma è chiaro che tra le cose che ti caratterizzano la coerenza non c'è.

La proposta di Saturn non solo è sensata, è logica e va a favore di tutti: di chi vuole protestare contro il GP (o meglio: l'utilizzo che ne viene fatto) e di chi vuole tutelare il diritto alla salute di tutti.
Ma credo sia evidente che qui importa solo dei tuoi interessi personali. Perchè con la tua scelta difendi solo i diritti comuni che vuoi tu, e deliberatamente vai contro altri. E a questo punto mi viene da pensare che il tuo scopo non è quello di tutelare la libertà di scelta, bensi andare contro ogni decisione dello Stato (o di chi consideri "entità nemica"). Ti è stata proposta un'idea ottima, l'hai rifiutata e lo hai fatto ancor prima di pensarci... il tuo unico obiettivo era scrivere qualcosa per dire che quell'idea era sbagliata.

E per inciso, probabilmente non esiste diritto più importante di quello alla salute: perchè puoi avere la libertà, i soldi, il potere o qualunque altra cosa, ma se non hai la salute non ci fai nulla.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Saturn

Tu che ne dici della mia idea di protestare contro il green pass da vaccinato ?

Molti lo fanno già. Rinunciano a praticamente tutto come i no-covidvax/no-greenpass ma lo fanno da vaccinati !

Anche perchè se la vera anomalia è il green pass il vaccino si può togliere dall'equazione, per così dire...

scusami ieri ero abbastanza ubriaco da lavoro, non avevo inteso

mi pare un'idea fantastica, almeno possono protestare come e quanto vogliono e contemporaneamente tutelano la loro salute e quella del prossimo.

ovviamente salterà fuori che il problema alla fine della fiera non è il GP, ma la MERDA (cit.) che gli viene iniettata..perché loro non sono no-vax noooooooo

[zappy]

e intanto...
Vaccino, la clamorosa ammissione del gran capo di Pfizer: dopo sei mesi non funziona più
https://www.iltempo.it/attualita/202...chis-28957304/

"questi dati sulla caduta della protezione del vaccino Pfizer non li ha riscontrati solo la casa farmaceutica nel suo campione originario, ma è stato dimostrato nel dettaglio dal ministero della Salute israeliano"

e notare la parte in grassetto...

[TorettoMilano]

ragazzi ma qui c'è ancora qualcuno convinto che il vaccino non protegga dall'infezione e qualcuno che auspica a un perenne lockdown (del resto è equo) e altri che non faranno nulla semplicemente perchè c'è di mezzo bigpharma.
davvero pensate di fare un confronto sensato?

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Sai cos'è un consenso informato? Sai quante volte viene firmato un consenso informato?

Non vuoi vaccinarti? Bene, non farlo, lo Stato non ha mai imposto l'obbligo per cui ne hai tutto il diritto.
Quello che trovo irritante è il continuare ad arrampicarsi sugli specchi, o accartocciarsi sulle proprie parole (ricche di contraddizioni, poco logiche e a tratti insensate) per trovare scuse che non stanno in piedi.

Il consenso informato, che è per il vaccino e NON per il GP, serve solo a far sapere al medico che TU paziente sei conscio di quello che stai per andare a fare. E sa da un lato può essere un modo per "pararsi il culo", dall'altro è comunque necessario e a tutela dello stesso paziente.
E non mi venire a fare la paternale delle cose da firmare, praticamente dovunque ti sposti oramai devi firmare consensi informati o sulla privacy (senza contare un qualunque sito internet)... che fai, vivi come un recluso? Se sei coerente si, ma è chiaro che tra le cose che ti caratterizzano la coerenza non c'è.

La proposta di Saturn non solo è sensata, è logica e va a favore di tutti: di chi vuole protestare contro il GP (o meglio: l'utilizzo che ne viene fatto) e di chi vuole tutelare il diritto alla salute di tutti.
Ma credo sia evidente che qui importa solo dei tuoi interessi personali. Perchè con la tua scelta difendi solo i diritti comuni che vuoi tu, e deliberatamente vai contro altri. E a questo punto mi viene da pensare che il tuo scopo non è quello di tutelare la libertà di scelta, bensi andare contro ogni decisione dello Stato (o di chi consideri "entità nemica"). Ti è stata proposta un'idea ottima, l'hai rifiutata e lo hai fatto ancor prima di pensarci... il tuo unico obiettivo era scrivere qualcosa per dire che quell'idea era sbagliata.

E per inciso, probabilmente non esiste diritto più importante di quello alla salute: perchè puoi avere la libertà, i soldi, il potere o qualunque altra cosa, ma se non hai la salute non ci fai nulla.

Su questa parte in grassetto mi trovi in TOTALE disaccordo.

La salute è un diritto, non un obbligo.

E' giustissimo tutelarla, ma non si possono azzerare o limitare altri diritti inalienabili come il diritto al lavoro.

Il GP faceva schifo già dalla prima modifica in quanto nato come strumento per la circolazione tra i paesi europei, è diventato un atto discriminatorio nei confronti di una parte della popolazione dello stesso Stato.

Se da una parte si può comprimere il diritto di ognuno di non sentirsi tacciato di essere un untore e per tale motivo venire limitato pesantemente nella vita sociale e nella propria sussistenza, dall'altra parte tutti i doveri sono rimasti fermi nelle loro posizioni.

Infatti se tu non guadagni dal tuo lavoro in quanto sospeso, non puoi rifiutarti di pagare certe imposte in mancanza di un reddito.

Così come permangono tutti gli obblighi che hai nei confronti dello Stato.

Si è totalmente rotto quel patto tra cittadino e governanti in cui si hanno dei diritti a fronte dei doveri.

Tutto questo in nome di una presunta sicurezza sanitaria che non viene IN ALCUN MODO garantita dal lasciapassare verde.

E' solo un modo bieco e subdolo di imporre un obbligo, senza di fatto assumersi la responsabilità legale, civile, sociale e storica.

Giustificato poi da numeri sulla vaccinazione assolutamente superiori alla media europea e questo già prima dell'introduzione del GP che non ha fatto il miracolo sperato (l'80% si doveva raggiungere entro fine settembre e anche dopo l'estensione ulteriore è sceso ancora di più il numero di inoculazioni giornaliere di prime dosi).

Poi trovo offensivo quando si continua a fingere che il vaccino sia una libera scelta.

Lo sarà forse per chi è ricco e non ha necessità di presentare un lasciapassare ogni volta (tanto se anche lo multano, per lui sarà come bere un caffè), ma per milioni di persone è solo un vile ricatto e questo lo ripeterò fino a quando le persone non si renderanno conto di che paese siamo diventati.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

e intanto...
Vaccino, la clamorosa ammissione del gran capo di Pfizer: dopo sei mesi non funziona più
https://www.iltempo.it/attualita/202...chis-28957304/

"questi dati sulla caduta della protezione del vaccino Pfizer non li ha riscontrati solo la casa farmaceutica nel suo campione originario, ma è stato dimostrato nel dettaglio dal ministero della Salute israeliano"

e notare la parte in grassetto...

Strano... perchè giusto oggi sentivo che l'ISS parlava di una protezione DAL CONTAGIO ancora superiore all'87% dopo 7 mesi...

Si vede che da noi arrivano fiale speciali...

[fabius21]

Però non capisco questo impegno dei pro-vax, almeno qui nel thread, a ...., non sò ben cosa.
Io, limitando le possibilità di contagio, utilizzando i dpi, e per il momento evitando qualsiasi assembramento, anche privandomi di cene, e modiva, ho deciso di attendere la prova del nove, e cioè questa invernata, e vedere come andrà.
Riguardo il gp, lo sappiamo bene che i politici fanno tantissime stronzate, e infatti questa è palesemente infame, visto che và in conflitto con alcune libertà. Non mi dite di far ricorso etc.etc.etc. perchè qualsiasi legge che è stata cassata per incostuzionalità, ha avuto sempre una validità quasi decennale. I politici hanno usato più o meno la stessa strategia del 41bis, che ha validità un anno, percui anche se presenti ricorso, dopo un anno lo devi ripresentare perchè è un procedimento diverso

Come dice the.mayor la maggiorparte dei vaccinati abbassa di molto le precauzioni, a me quando rispondono del loro status da iper-vaccinati ,li informo che possono infettarsi, e schiattare se sono compatibili col virus per avere la malattia grave.
Cmq fra i vaccinati sento che parecchi non si faranno la terza/quarta/quinta dose perchè sentono che qualcosa nel loro corpo è cambiato

Originariamente inviato da zappy

e intanto...
Vaccino, la clamorosa ammissione del gran capo di Pfizer: dopo sei mesi non funziona più
https://www.iltempo.it/attualita/202...chis-28957304/

"questi dati sulla caduta della protezione del vaccino Pfizer non li ha riscontrati solo la casa farmaceutica nel suo campione originario, ma è stato dimostrato nel dettaglio dal ministero della Salute israeliano"

e notare la parte in grassetto...

mmmm....... Percui era risaputa la cosa, e perchè si è sempre detto dall'inizio che con 2 dosi saremmo usciti dalla pandemia? mmm.......

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Strano... perchè giusto oggi sentivo che l'ISS parlava di una protezione DAL CONTAGIO ancora superiore all'87% dopo 7 mesi...

Si vede che da noi arrivano fiale speciali...

se tanto l'oste che un cliente ti dice che il vino scade dopo 6 mesi...

io la terminologia ed i commenti usati dalla tecnocrazia e dal giornalismo italici li prendo con le pinze... mi sa di telefono senza fili, anzi, di fischi per fiaschi...

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ragazzi ma qui c'è ancora qualcuno convinto che il vaccino non protegga dall'infezione e qualcuno che auspica a un perenne lockdown (del resto è equo) e altri che non faranno nulla semplicemente perchè c'è di mezzo bigpharma.
davvero pensate di fare un confronto sensato?

c'è qualcuno che non capisce la terminologia...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Però non capisco questo impegno dei pro-vax, almeno qui nel thread, a ...., non sò ben cosa.
Io, limitando le possibilità di contagio, utilizzando i dpi, e per il momento evitando qualsiasi assembramento, anche privandomi di cene, e modiva, ho deciso di attendere la prova del nove, e cioè questa invernata, e vedere come andrà.
Riguardo il gp, lo sappiamo bene che i politici fanno tantissime stronzate, e infatti questa è palesemente infame, visto che và in conflitto con alcune libertà. Non mi dite di far ricorso etc.etc.etc. perchè qualsiasi legge che è stata cassata per incostuzionalità, ha avuto sempre una validità decennale. I politici hanno usato più o meno la stessa strategia del 41bis, che ha validità un anno, percui anche se presenti ricorso, dopo un anno lo devi ripresentare perchè è un procedimento diverso

Come dice the.mayor la maggiorparte dei vaccinati abbassa di molto le precauzioni, a me quando rispondono del loro status da iper-vaccinati ,li informo che possono infettarsi, e schiattare se sono compatibili col virus per avere la malattia grave.
Cmq fra i vaccinati sento che parecchi non si faranno la terza/quarta/quinta dose perchè sentono che qualcosa nel loro corpo è cambiato

fabius21 il problema dei non vaccinati del thread è che spesso ragionano per eccezioni e le generalizzano:
"io esco con lo scafandro di casa e non mi vaccino e non sono un pericolo quindi i non vaccinati non sono pericolosi" o "è morta una persona dopo essersi vaccinata, vaccinarsi è pericoloso".
se oggi siamo qui a vaccinarci è perchè evidentemente c'è qualcosa in noi umani che non è compatibile con gli atteggiamenti ligi altrimenti in russia ieri non avremmo avuto ieri in 24 ore 929 morti.
uscissimo tutti gli abitanti della terra con lo scafandro già nel 2020 dopo 1 mese avremmo debellato il virus. siamo nel 2021 con ancora il virus? dobbiamo trovare altre soluzioni e ringraziare il cielo che la tecnologia ci permetta di avere vaccini funzionali in così breve tempo

Originariamente inviato da zappy

c'è qualcuno che non capisce la terminologia...

l'abbiamo capito tutti, non c'era bisogno lo specificassi

[ferste]

Originariamente inviato da fabius21

Non mi dite di far ricorso etc.etc.etc. perchè qualsiasi legge che è stata cassata per incostuzionalità, ha avuto sempre una validità quasi decennale. I politici hanno usato più o meno la stessa strategia del 41bis, che ha validità un anno, percui anche se presenti ricorso, dopo un anno lo devi ripresentare perchè è un procedimento diverso

Ma cosa stai dicendo?

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

fabius21 il problema dei non vaccinati del thread è che spesso ragionano per eccezioni e le generalizzano:
"io esco con lo scafandro di casa e non mi vaccino e non sono un pericolo quindi i non vaccinati non sono pericolosi" o "è morta una persona dopo essersi vaccinata, vaccinarsi è pericoloso".
se oggi siamo qui a vaccinarci è perchè evidentemente c'è qualcosa in noi umani che non è compatibile con gli atteggiamenti ligi altrimenti in russia ieri non avremmo avuto ieri in 24 ore 929 morti.
uscissimo tutti gli abitanti della terra con lo scafandro già nel 2020 dopo 1 mese avremmo debellato il virus. siamo nel 2021 con ancora il virus? dobbiamo trovare altre soluzioni e ringraziare il cielo che la tecnologia ci permetta di avere vaccini funzionali in così breve tempo



l'abbiamo capito tutti, non c'era bisogno lo specificassi

Non vorrei offenderti, ma ho dei dubbi sul tuo livello di comprensione, per via che non sei riuscito a capire il discorso del medico che in tv ha detto che in israele stavano facendo la terza dose, perchè non sapevano che altro fare.
E infatti, metaforicamente, ti hanno dovuto fare il disegnino.

Loro cercano di far comprendere il loro pensiero, ma ripetendolo all'infinito e cercando d'impegnarsi nel farsi capire s'incartano e voi trovate alcune contraddizioni.

Come è stato detto, farsi il vaccino o no, in entrambi i casi non è contro la legge.

[Saturn]

In quell'articolo postato non ci leggo niente di eclatante.

Il vaccino perde efficacia dopo tot mesi ?

Si sapeva, infatti è in programma la terza dose che verosimilmente completati gli anziani e i deboli sarà estesa al resto della popolazione.

In attesa che non affiniamo altre e diverse armi per combattere la pandemia, meglio di niente, poi è ovvio che non si potrà andare avanti nei secoli dei secoli con la vaccinazione.

A volta sembra che ci godiate a postare queste notizie disfattiste.

Fossimo stati senza neanche un vaccino quanta gente in più sarebbe andata al Creatore ?!?

Parliamo di vaccino, per tutta la questione green pass, tanto dissenso e neanche uno straccio di referendum sono stati capaci di mettere in piedi !

[andy45]

Originariamente inviato da fabius21

Però non capisco questo impegno dei pro-vax, almeno qui nel thread, a ...., non sò ben cosa.
Io, limitando le possibilità di contagio, utilizzando i dpi, e per il momento evitando qualsiasi assembramento, anche privandomi di cene, e modiva, ho deciso di attendere la prova del nove, e cioè questa invernata, e vedere come andrà.

Probabilmente come le altre, aumenteranno i contagi, come con tutte le malattie simil influenzali, l'unica cosa che bisognerà vedere è se si intaseranno gli ospedali...perché il vero problema di questo virus è quello.

Originariamente inviato da fabius21

Riguardo il gp, lo sappiamo bene che i politici fanno tantissime stronzate, e infatti questa è palesemente infame, visto che và in conflitto con alcune libertà. Non mi dite di far ricorso etc.etc.etc. perchè qualsiasi legge che è stata cassata per incostuzionalità, ha avuto sempre una validità quasi decennale. I politici hanno usato più o meno la stessa strategia del 41bis, che ha validità un anno, percui anche se presenti ricorso, dopo un anno lo devi ripresentare perchè è un procedimento diverso

Il GP è legato all'emergenza sanitaria, finita quella finisce il GP.

Originariamente inviato da fabius21

Come dice the.mayor la maggiorparte dei vaccinati abbassa di molto le precauzioni, a me quando rispondono del loro status da iper-vaccinati ,li informo che possono infettarsi, e schiattare se sono compatibili col virus per avere la malattia grave.

Si vede che non sei mai capitato in mezzo a qualche manifestazione dei no-vax e no-pass, zero distanziamento, zero protezioni...ormai la maggior parte delle persone ha abbassato le difese contro il virus, sia vaccinati che non, pensi davvero che i non vaccinati girino con lo scafandro e stiano lontani da tutto? Qui a Roma stanno tenendo i tavolini fuori pure con la pioggia e il primo "freddo" perché sennò si perdono una parte dei clienti.
Ovviamente da entrambe le parti c'è ancora chi ci sta attento, ma siamo rimasti una minima parte, io vado ancora con la mascherina all'aperto perché sui marciapiedi di Roma mantenere le distanze è spesso impossibile, ma la gente mi guarda come un alieno, e così guardano tutte quelle poche persone che ancora la usano...meno male che almeno nei negozi ti buttano fuori se non te la metti.

[fabius21]

Originariamente inviato da ferste

Ma cosa stai dicendo?

Cosa non hai capito il funzionamento del 41bis o che una legge incostituzionale ha cmq una lunga validità prima che venga cassata?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Non vorrei offenderti, ma ho dei dubbi sul tuo livello di comprensione, per via che non sei riuscito a capire il discorso del medico che in tv ha detto che in israele stavano facendo la terza dose, perchè non sapevano che altro fare.
E infatti, metaforicamente, ti hanno dovuto fare il disegnino.

Loro cercano di far comprendere il loro pensiero, ma ripetendolo all'infinito e cercando d'impegnarsi nel farsi capire s'incartano e voi trovate alcune contraddizioni.

Come è stato detto, farsi il vaccino o no, in entrambi i casi non è contro la legge.

tranquillo, io considero i non vaccinati un'offesa alla razionalità