Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ferste]

Originariamente inviato da TorettoMilano

devo trovare il modo di togliermi questo vaccino dal corpo! se trovi un modo scrivimi in privato

Ho un'amica che potrebbe riuscirci!

[the_joe]

Originariamente inviato da ferste

Ho un'amica che potrebbe riuscirci!

Se è come penso io che lo faccia, esigo il numero subito!!!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Cerca su facebook, c'è una associazione di svaccinatori olistici quantistici che lo fa.

Ma rimane il gesto infame che non potrà mai essere cancellato, l'onta di essersi vaccinati rimarrà a vita e sarà segnata anche sul certificato penale.

...non infierire... faccio fatica a dormirci la notte...

Originariamente inviato da ferste

Ho un'amica che potrebbe riuscirci!

i know what you mean

Originariamente inviato da the_joe

Se è come penso io che lo faccia, esigo il numero subito!!!

mettiti in fila

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Ma io sono onestissimo, il GP nasce solo e unicamente per aumentare la percentuale di vaccinati visto che a causa dei dubbio/no vax la campagna
vaccinale sta rallentando.

O credi che se avessimo avuto un 90/95% di vaccinati lo avrebbero inserito
ugualmente.

In altri paesi hanno delle percentuali di vaccinazione decisamente più basse delle nostre (non li riposto perchè sono dati pubblici e li trovi facile facile).

QUALSIASI politico pro-vax ti dirà sempre che il vaccino serve per il ritorno alla normalità, che crea luoghi sicuri e che diminuisce i contagi.

L'unica cosa vera è che diminuisce la probabilità di malattia grave.

Quando sei consapevole che un vaccinato con 4-5 mesi di "anzianità" è contagioso al 47%, stai mentendo in maniera spudorata se ritieni il suo GP uno strumento valido per contenere il contagio.

Le vaccinazioni (trovate i dati perchè li ho già messi) sono calati in maniera sostanziale da quando è stato introdotto e rafforzato.

Le persone che non intendono vaccinarsi, faranno il tampone o in extrema ratio decideranno di rischiare e farsi sospendere (e qui ci sarà molto da ridere... visto che in certi ambiti sono percentuali molto importanti e si rischierebbe il collasso di quel servizio).

Quindi il GP nelle sue logiche è totalmente inutile.

Non crea luoghi sicuri, non ha favorito la vaccinazione (il dato è in calo costante e abbiamo ancora milioni di persone titubanti) e sicuramente ha qualche problemino costituzionale che per ora viene beatamente ignorato.

[zappy]

Originariamente inviato da The_mayor

e' la realtà dei fatti, mentre gli impiegati ...
Per la tassazione al 15%, solo nel regime dei minimi, la mia per esempio arriva al 70%, compresi gli acconti sull'anno ....

vabbè, già questo evidenzia che o non capisci, o sei fazioso.
inoltre è ot, per cui non val la pena di rispondere oltre.

Originariamente inviato da TorettoMilano

guarda che la confusione ce l'hai te e te lo si è già fatto notare. sembra tu faccia confusione tra infettato e sintomatico. se sono infetto posso essere sia asintomatico che sintomatico. se sono vaccinato ho molta meno possibilità di infettarmi a contatto col virus e quindi di contagiarmi e contagiare il prossimo

mi pare che il confuso sia tu.

Originariamente inviato da canislupus

Beh... devi anche pensare che non ci sono SOLO le tasse sui redditi.

fra pi e dipendenti la differenza è nella tassazione sui redditi. Se poi ci mettiamo dentro altre cose che poco c'entrano...
detto ciò, è ot per cui soprassediamo.

Ma infatti anche in assenza del vaccino, la quota di persone sintomatiche era nell'ordine del 10% con una prevalenza ben identificata.

esatto. per cui la differenza fatta dal vaccino dovrebbe essere una frazione di questa frazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da The_mayor

No non ho detto questo, ho detto che la maggior parte delle persone che nella mia attività entrano senza mascherina sono vaccinati ed hanno il gp.

Inviato dal mio SM-F916B utilizzando Tapatalk

Il problema è che alcuni non ci arrivano proprio...

Se io sono consapevole che ho poche possibilità di ammalarvi gravemente, istintivamente tendo ad essere meno attento di chi invece rischia in prima persona.

Poi.. sicuramente non sarà un automatismo... ma io ne vedo e ne sento molti fare questo ragionamento...

Qualche giorno fa sono tornato in ufficio e SOLO io in mezzo a 15 persone avevo una FFP2 sempre sul volto.

Quando ho chiesto come mai non avessero la mascherina, la risposta è stata: "Sono vaccinato, se anche mi contagio non mi farà molto".

E non parlo di un singolo caso.

Ora... sarà un problema di comunicazione (a sentire Cecchi Paone il virus quasi non entra), ma la soglia di attenzione è crollata in tantissime persone.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

mi pare che il confuso sia tu.

ignorante in virologia si, confuso sulla definizione di infezione e malattia no. se può aiutarti all'alba del 6 ottobre
https://www.galileonet.it/coronaviru...ici-glossario/

[zappy]

Originariamente inviato da The_mayor

be come ha detto uno dei medici quando mi sono vaccinato, ci vacciniamo nella speranza di limitare i danni in caso di contagio, ripeto nelle terapie intensive ci sono sia vaccinati che non, e anche se sei vaccinato ti puoi e puoi contagiare, e su questo penso non ci sia nessun dubbio.

invece Toretto ha ancora dubbi...

poi che grazie al vaccino i sintomi siano lievi, questo lo spero, anche se a me sembra una roulette russa, come del resto tutto quello che riguarda il virus.
Avendo un negozio sono a contatto con tantissime realtà diverse, mariti positivi con mogli e figli negativi, super asmatici con solo due linee di febbre, sportivi della madonna finiti sotto il casco, persone positive per mesi, persone ricoverate per 5 mesi con strascichi incredibili, persone che dopo il covid hanno avuto problemi anche gravi alle articolazioni, problemi neurologici, tanti casi tutti diversi che mi lasciano basito.

e pure su questo concordo.
e mi da fastidio che non si parli e non si chiarisca PERCHE' ci sono queste differenze e a COSA sono dovute, con la scusa che c'è il vaccino e va fatto a tappeto senza guardare in faccia nessuno.

Originariamente inviato da Pino90

@Mr_Paulus

Qui da me il molecolare lo fanno in 4 ore. Non capisco niente di attrezzature di laboratorio, ma diverse cliniche hanno acquistato dei macchinari più moderni che abbattono i tempi per il tampone: lo so perchè fanno pubblicità proprio su questo aspetto. Magari ci sono delle cliniche in Italia che fanno la stessa cosa. Poi da voi con i prezzi calmierati è uno spasso, qua se ne vanno 100€ ad ogn molecolare e 35 ad ogni antigeno...

suppongo ci possano essere precisioni e affidabilità diverse...

quanto al "da voi", perchè sei andato in spagna?
perchè tutti si lamentano delle tasse italiana (che peraltro NON sono più alte di quelle di altri paesi confrontabili), salvo poi essere contenti che qua la sanità sia gratis e i prezzi calmierati...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

invece Toretto ha ancora dubbi...

è che sto cercando da settimane una notizia che controbilanci questa
https://www.ilrestodelcarlino.it/pes...nati-1.6806614
se me la trovi ti ringrazio.
poi che QUASI TUTTI i contagiati in terapia intensiva siano non vaccinati lo ritieni un semplice dettaglio beh auguri

[Cfranco]

Originariamente inviato da TorettoMilano

devo trovare il modo di togliermi questo vaccino dal corpo! se trovi un modo scrivimi in privato

C' è qualche ciarlatano che ci fa i soldi ...


Qualcuno che vorrebbe farci i soldi


Altrimenti ci sono sempre le medicine alternative


Perché i novax no green pass sono pronti a combattere


Loro sanno le cose, mica come quelli che studiano


E i fatti danno loro ragione

[andy45]

Originariamente inviato da The_mayor

Questo dimostra che il gp è una misura inutile a limitare i contagi ed a creare zone sicure, in più ti posso assicurare che nella mia attività entra parecchia gente, tanti senza mascherina, e di questi il 90% risponde alle mie rimostranze 'tanto sono vaccinati ed ho il green pass '.
E ti assicuro che sono tanti.

Qui a Roma ti buttano fuori dai negozi se non indossi la mascherina...all'ikea di porta di Roma un po' di tempo fa uno quasi lo lanciavano fuori dalla porta .

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ignorante in virologia si, confuso sulla definizione di infezione e malattia no. se può aiutarti all'alba del 6 ottobre
https://www.galileonet.it/coronaviru...ici-glossario/

appunto forse dovresti leggere, o capire...

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

è che sto cercando da settimane una notizia che controbilanci questa
https://www.ilrestodelcarlino.it/pes...nati-1.6806614
se me la trovi ti ringrazio.
poi che QUASI TUTTI i contagiati in terapia intensiva siano non vaccinati lo ritieni un semplice dettaglio beh auguri

cosa non è chiaro che infezione è diverso da malattia?
perchè io dico che il sole è giallo e tu ribatti che il cielo è blu?

ciò detto, il vaccino "crea" più pauci/a sintomatici di quelli che già si avevano in assenza.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

esatto. per cui la differenza fatta dal vaccino dovrebbe essere una frazione di questa frazione.

Ovvio... ma glielo fai capire tu a qualcuno?

Il 90% di quelli riconosciuti come positivi, ha avuto la Covid in maniera ASINTOMATICA... e chissà quanti sono sfuggiti al tracciamento...

Quindi quando si danno certi dati sull'efficacia, spesso sono numeri basati su un target estremamente basso.

Oltre a questo bisogna considerare il fattore età e malattie pregresse.

Una persona giovane (20 anni), sana, quante probabilità ha di infettarsi e andare in ospedale?

Questo dovrebbe essere il valore target sul quale poi discutere e non sul fatto che una persona di 80 o più anni possa finire in terapia intensiva o morire.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

appunto forse dovresti leggere, o capire...

Originariamente inviato da zappy

cosa non è chiaro che infezione è diverso da malattia?
perchè io dico che il sole è giallo e tu ribatti che il cielo è blu?

ciò detto, il vaccino "crea" più pauci/a sintomatici di quelli che già si avevano in assenza.

tu hai scritto questo

Originariamente inviato da zappy

AFAIK, il vaccino non abbassa nessuna probabilità di infettarsi, semmai di ammalarsi gravemente. c'è una enorme differenza. I vaccinati restano infettivi e contagiosi al pari dei non vaccinati.

https://www.adnkronos.com/iss-vaccin...s1E0677WZqQEEI
qui c'è scritto in merito al vaccino
"efficacia al 77,2% per evitare l'infezione"
tu hai scritto invece "non abbassa nessuna probabilità di infettarsi"
dai che prima del 15 ottobre ce la facciamo, dai forza

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

In altri paesi hanno delle percentuali di vaccinazione decisamente più basse delle nostre (non li riposto perchè sono dati pubblici e li trovi facile facile).

QUALSIASI politico pro-vax ti dirà sempre che il vaccino serve per il ritorno alla normalità, che crea luoghi sicuri e che diminuisce i contagi.

L'unica cosa vera è che diminuisce la probabilità di malattia grave.

Quando sei consapevole che un vaccinato con 4-5 mesi di "anzianità" è contagioso al 47%, stai mentendo in maniera spudorata se ritieni il suo GP uno strumento valido per contenere il contagio.

Le vaccinazioni (trovate i dati perchè li ho già messi) sono calati in maniera sostanziale da quando è stato introdotto e rafforzato.

Le persone che non intendono vaccinarsi, faranno il tampone o in extrema ratio decideranno di rischiare e farsi sospendere (e qui ci sarà molto da ridere... visto che in certi ambiti sono percentuali molto importanti e si rischierebbe il collasso di quel servizio).

Quindi il GP nelle sue logiche è totalmente inutile.

Non crea luoghi sicuri, non ha favorito la vaccinazione (il dato è in calo costante e abbiamo ancora milioni di persone titubanti) e sicuramente ha qualche problemino costituzionale che per ora viene beatamente ignorato.

Chi avrà avuto ragione nelle politiche dei vari paesi si vedra fra qualche mese, adesso non possiamo saperlo.

Sul rischiare la sospensione dipende da chi trovi.

Esempio mia cognata (novax) è andata dal suo datore di lavoro e gli ha
detto "Se dal 15 vuoi che venga a lavorare, mi paghi i tamponi"

Risposta : " Dal 15 sei sospesa"

[Saturn]

Originariamente inviato da barbara67

Chi avrà avuto ragione nelle politiche dei vari paesi si vedra fra qualche mese, adesso non possiamo saperlo.

Sul rischiare la sospensione dipende da chi trovi.

Esempio mia cognata (novax) è andata dal suo datore di lavoro e gli ha
detto "Se dal 15 vuoi che venga a lavorare, mi paghi i tamponi"

Risposta : " Dal 15 sei sospesa"

Veramente si aspettava che il suo titolare glieli avrebbe pagati ?!?

Ci credeva sul serio ?

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Chi avrà avuto ragione nelle politiche dei vari paesi si vedra fra qualche mese, adesso non possiamo saperlo.

Sul rischiare la sospensione dipende da chi trovi.

Esempio mia cognata (novax) è andata dal suo datore di lavoro e gli ha
detto "Se dal 15 vuoi che venga a lavorare, mi paghi i tamponi"

Risposta : " Dal 15 sei sospesa"

In teoria la sospensione non è una scelta.

Se ti presenti a lavoro senza GP (dal 15 ottobre) e il tuo datore di lavoro lo verifica, sei sospeso/a in forma automatica.

Il datore di lavoro non è obbligato per nulla a farti il tampone a spese sue, mentre credo che dovrebbe fornire le mascherine (in quanto sono equiparabili ad un DPI e comunque sono una condizione necessaria per la presenza in sede).

La mia domanda è un'altra.

Se io ho 15.000 guardie carcerarie senza GP su 38.000... dal 15 ottobre che succederà?

Le mandiamo tutte a casa senza stipendio? togli un 40% del personale dalla mattina alla sera?

Ci sono 4 milioni di lavoratori che potrebbero non avere il GP venerdì 15 ottobre.

Sarei curioso di vedere cosa succederebbe se tutti rifiutassero l'infame tessera verde (cit. di ryan78 alias IL PREMIER).

[the_joe]

Forse me lo sono perso, ma qualcuno ha risposto alla domanda di come saremmo messi se tutti avessimo rifiutato il vaccino?

No perchè mi sembra una domanda abbastanza chiara, e semplice nella risposta.

[Pino90]

Originariamente inviato da Saturn

Veramente si aspettava che il suo titolare glieli avrebbe pagati ?!?

Ci credeva sul serio ?

Da datore di lavoro, è una situazione molto difficile: da un lato non è etico chiedere a possibili nuovi collaboratori di presentare il passaporto sanitario in fase di colloquio, d'altro canto è davvero un rischio enorme per l'impresa l'assunzione di un non vaccinato in questo momento, anche qui in Spagna dove il GP non è obbligatorio. Il tribunale supremo in realtà ha stabilito che non si può chiedere in fase di colloquio, ma lo chiedono tutti. Per me l'obbligo di GP sarebbe una manna dal cielo.