Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

quindi tu non hai un tuo punto di vista in merito? Te lo dico perché non vorrei che tu abbia quella falsa speranza che ahimé ha fatto ricontagiare e ammalare certi vaccinati "troppo fiduciosi" che hanno dato retta alle parole di Draghi. Lascia stare quello che dicono. Guarda i fatti e i dati che puoi leggere con le tue capacità e conoscenze.
I fatti dicono che in certi luoghi se non hai il tampone NON ENTRI. Questo è un fatto.
Dove saresti più a tuo agio e al sicuro? Tra vaccinati senza mascherina oppure tra non vaccinati senza mascherina tamponati mezz'ora prima e certificati negativi?
La risposta è o una o l'altra. Scegli tu.

ti è mai capitato di discutere e all'improvviso si intromette una persona totalmente inadatta con frasi fuoriluogo?
non conta il mio punto di vista in merito. io e te, a confronto dei virologi, siamo esattamente come quella persona totalmente inadatta con frasi fuoriluogo.

sull'esempio ti dico che sono ignorante sui tamponi quindi una risposta vale l'altra ma ti semplifico l'esempio.
tra non vaccinati di cui sono sicuro al 100% non si siano infettati e vaccinati di cui non so se siano stati infettati reputerei un ambiente totalmente più sicuro l'ambiente con i non vaccinati non infettati

[canislupus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Probabilmente minore perché saprà il suo stato di salute attuale e saprà se è contagioso anche in caso sia asintomatico. Mentre un vaccinato che si è contagiato ed è asintomatico, non lo saprà mai dato che non fa tamponi. Se avessero sintomi, entrambi dovrebbero farsi un tampone per controllare se sia Covid o altro.

Esatto è questo il punto.

Ora... immagina che io vada in ufficio da tamponato e sono in compagnia di tanti amici colleghi vaccinati... un "bel" giorno scoppia un focolaio.

Io ho il mio bravissimo tampone negativo fatto magari il giorno prima e due giorni dopo, i vaccinati cosa avrebbero???

Tutti saremmo ovviamente sottoposti a molecolare, ma comprendi la stranezza?

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...3021c64ae.html

Bene , beneeee


Cjxjxbzbznzzjsndjsnsjdjdbd

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da the_joe

Ok allora diciamo che nonostante tutte le evidenze finora possano dire che la vaccinazione ha un'efficacia superiore al 90% nell'evitare le ospedalizzazioni in terapia intensiva, si può interrompere la campagna vaccinale perchè un giornale ha sbagliato di ben il 3% nel calcolare questa percentuale.

Avanti c'è posto, più gente entra, più bestie si vedono!

Ma sei in dissonanza cognitiva? Dove avrei detto che bisogna interrompere la campagna vaccinale?

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

No, è mal posta perché parte da un presupposto sbagliato.
Sei libero di non vaccinarti ma smettila di prendere per cretini chi lo fa, hai stufato.

Ah ho capito che anche le domande danno fastidio. Io cerco di assecondarti ed evitare il sarcasmo , ma tu ci metti tanto impegno per far girare le palle, non credi? Se ti viene fatta una domanda e non vuoi rispondere allora dillo e basta. È un gioco da bambini che sinceramente ha stufato e vista la tua età non fa più tanto ridere.

Quale sarebbe il presupposto errato?

Se vorrai potrai rispondere alla domanda scritta più in basso

Originariamente inviato da TorettoMilano

ti è mai capitato di discutere e all'improvviso si intromette una persona totalmente inadatta con frasi fuoriluogo?
non conta il mio punto di vista in merito. io e te, a confronto dei virologi, siamo esattamente come quella persona totalmente inadatta con frasi fuoriluogo.

sull'esempio ti dico che sono ignorante sui tamponi quindi una risposta vale l'altra ma ti semplifico l'esempio.
tra non vaccinati di cui sono sicuro al 100% non si siano infettati e vaccinati di cui non so se siano stati infettati reputerei un ambiente totalmente più sicuro l'ambiente con i non vaccinati non infettati

Cosa c'entra essere ignorante sui tamponi quando ci sono dei dati che stabiliscono delle percentuali ragionevolmente elevate di affidabilità e specificità. Quelle sono disponibili per tutti, anche per gli ignoranti o per chi vuole ignorarle. Il tampone è quello strumento che fa sì che in un PS in ospedale tu vada in un'area o in un'altra. Quindi direi che è ragionevolmente sicuro come strumento di indagine.

Non è molto difficile rispondere alla domanda (riformulata):

Hai due gruppi:

- gruppo A - tutti vaccinati Covid-19 (tutti i tipi di vaccino alle attuali condizioni)
- gruppo B - non vaccinati

Il gruppo A non viene monitorato inizialmente e lo metto in una stanza A del ristorante

Il gruppo B viene verificato mediante tampone molecolare e poi lo metto in un'altra stanza B del ristorante

In quale stanza ci sarà la maggior probabilità di trovare individui infetti asintomatici?

A o B?

Tutti possono rispondere.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da canislupus

Esatto è questo il punto.

Ora... immagina che io vada in ufficio da tamponato e sono in compagnia di tanti amici colleghi vaccinati... un "bel" giorno scoppia un focolaio.

Io ho il mio bravissimo tampone negativo fatto magari il giorno prima e due giorni dopo, i vaccinati cosa avrebbero???

Tutti saremmo ovviamente sottoposti a molecolare, ma comprendi la stranezza?

Sì, infatti in molti siamo d'accordo che il green pass non abbia valore sanitario, ma sia una misura coercitiva alla vaccinazione. Peccato che il GP non sia l'unico modo per stimolare le persone a vaccinarsi, in altri paesi non hanno dovuto ricorrere ad esso per ottenere percentuali di vaccinati simili all'Italia. Ne' tantomeno vincolare il GP al diritto al lavoro.

La vaccinazione invece ha un effetto sanitario positivo ed evidente, vedi tabella ISS che ho riportato sopra. Ma non è esente di aspetti problematici, il più importante dei quali è che la protezione alta dal contagio dura circa 4 mesi e poi va a calare sensibilmente (vedi Israele e 3a dose). Quindi o ci si imbottisce di dosi booster regolarmente (eventualmente aggiornate all'ultima variante di virus in circolazione) oppure si deve affiancare alla vaccinazione altri strumenti. Per fortuna stanno uscendo anche delle terapie e bisogna continuare con la prevenzione.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Esatto è questo il punto.

Ora... immagina che io vada in ufficio da tamponato e sono in compagnia di tanti amici colleghi vaccinati... un "bel" giorno scoppia un focolaio.

Io ho il mio bravissimo tampone negativo fatto magari il giorno prima e due giorni dopo, i vaccinati cosa avrebbero???

Tutti saremmo ovviamente sottoposti a molecolare, ma comprendi la stranezza?

la domanda è mal posta



usano norton, mcafee, nod32 o bitdefender? Altro piccolo dettaglio che forse pochi comprenderanno

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Ah ho capito che anche le domande danno fastidio. Io cerco di assecondarti ed evitare il sarcasmo , ma tu ci metti tanto impegno per far girare le palle, non credi? Se ti viene fatta una domanda e non vuoi rispondere allora dillo e basta. È un gioco da bambini che sinceramente ha stufato e vista la tua età non fa più tanto ridere.

Quale sarebbe il presupposto errato?

Se vorrai potrai rispondere alla domanda scritta più in basso



Cosa c'entra essere ignorante sui tamponi quando ci sono dei dati che stabiliscono delle percentuali ragionevolmente elevate di affidabilità e specificità. Quelle sono disponibili per tutti, anche per gli ignoranti o per chi vuole ignorarle. Il tampone è quello strumento che fa sì che in un PS in ospedale tu vada in un area o in un'altra. Quindi direi che è ragionevolmente sicuro come strumento di indagine.

Non è molto difficile rispondere alla domanda (riformulata):

Hai due gruppi:

- gruppo A - tutti vaccinati Covid-19 (tutti i tipi di vaccino alle attuali condizioni)
- gruppo B - non vaccinati

Il gruppo A non viene monitorato e lo metto in una stanza A del ristorante

Il gruppo B viene monitorato mediante tampone molecolare e lo metto in un'altra stanza B del ristorante

In quale stanza ci sarà la maggior probabilità di trovare individui infetti asintomatici?

A o B?

Tutti possono rispondere.

il presupposto sbagliato è che anche da vaccinati si devono tenere le precauzioni, come ho già scritto.

Per la seconda domanda, se misuri tutti "un attimo prima di entrare" la differenza sta negli errori del tampone vs efficacia del vaccino. detto che non so se con un tampone molecolare hai l'esito immediato.

Quindi vorresti tamponi quotidiani per tutti?

il vaccino NON prevede che si tolgano le misure di sicurezza.

Edit: non sono uno statistico né un ricercatore ma credo che nel tuo modello vada tenuto conto anche delle differenze, statisticamente parlando, che ci sono tra vaccinati e non in termini di probabilità di infettarsi e probabilità di prendere la malattia in forma grave.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

la domanda è mal posta



usano norton, mcafee, nod32 o bitdefender? Altro piccolo dettaglio che forse pochi comprenderanno

siamo solo poveri ignoranti e tu hai capito tutto da dietro la tastiera.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da ryan78

Hai due gruppi:
- gruppo A - tutti vaccinati Covid-19 (tutti i tipi di vaccino alle attuali condizioni)
- gruppo B - non vaccinati

Il gruppo A non viene monitorato e lo metto in una stanza A del ristorante

Il gruppo B viene monitorato mediante tampone molecolare e lo metto in un'altra stanza B del ristorante

In quale stanza ci sarà la maggior probabilità di trovare individui infetti asintomatici?

A o B?

Tutti possono rispondere.

Stanza A.

X Toretto, il tampone rapido ha una sensibilità fra il 90 e il 95% nell'identificare con successo una persona contagiata (ovvero il 5-10% non viene identificato) e quasi il 100% nell'escludere la presenza del virus. Per il tampone molecolare analizzato con il metodo PCR entrambe le percentuali sono vicine al 100%. Per questo motivo, se un tampone rapido è positivo, viene fatto fare un tampone molecolare per confermare il risultato.

[ryan78]

Premesso che stavo modificando il post per renderlo più chiaro (c'erano delle precisazioni da fare).

Originariamente inviato da megamitch

il presupposto sbagliato è che anche da vaccinati si devono tenere le precauzioni, come ho già scritto.

Per la seconda domanda, se misuri tutti "un attimo prima di entrare" la differenza sta negli errori del tampone vs efficacia del vaccino. detto che non so se con un tampone molecolare hai l'esito immediato.

Quindi vorresti tamponi quotidiani per tutti?

il vaccino NON prevede che si tolgano le misure di sicurezza.

In un ristorante mentre mangi non mi risulta che si tenga su la mascherina. Al massimo potrai attuare il distanziamento che con la Delta è ancora peggio.

Il problema è che attualmente non vengono MAI verificati i vaccinati, mentre i tamponati sì (sono tamponati). Quindi un tampone non dà la certezza al 100%, ma se per questo anche il vaccino. Soprattutto perché ci sono 4 vaccini in giro e ci sono differenti protezioni contro l'infezione asintomatica.
Stabilire lo stesso valore uguale per tutti è sbagliato.

L'errore del tampone è molto probabilmente inferiore al rischio di trovare un vaccinato positivo astintomatico. E questa cosa la sai perché non vengono mai monitorati. Se venissero monitorati i vaccinati, sai quanti starebbero fuori dai locali? Quella percentuale che si attesta minimo al 10%, ma che è sicuramente maggiore a causa della variabilità dei vaccini (quattro vaccini, non con la stessa efficacia nel proteggere dal contagio).

Quindi si è molto più sicuri in una stanza dove c'è monitoraggio attivo che in una stanza dove non c'è monitoraggio. Se il tampone è quella cosa che ti fa entrare in ospedale probabilmente le linee guida danno maggior importanza al tampone che al vaccino. Altrimenti un vaccinato avrebbe il via libera e non è così. Inutile girarci intorno.

Originariamente inviato da megamitch

siamo solo poveri ignoranti e tu hai capito tutto da dietro la tastiera.

Se lo dici tu, a me va bene
Non hai altre frasi da bacio perugina? Sempre quelle che girano...

Originariamente inviato da UnknownOne00

Stanza A.

X Toretto, il tampone rapido ha una sensibilità fra il 90 e il 95% nell'identificare con successo una persona contagiata (ovvero il 5-10% non viene identificato) e quasi il 100% nell'escludere la presenza del virus. Per il tampone molecolare analizzato con il metodo PCR entrambe le percentuali sono vicine al 100%. Per questo motivo, se un tampone rapido è positivo, viene fatto fare un tampone molecolare per confermare il risultato.

Esattamente. Quindi dove c'è monitoraggio attivo ci sarà quasi la certezza di non circolazione del virus. E in caso sospetto si ripete il tampone o si fa il molecolare. Che poi questa sia una roba che non si farà mai perché complessa e lunga è un'altro discorso, ma a livello di sicurezza è pacifico che il tampone sia lo strumento d'elezione per stabilirla.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Premesso che stavo modificando il post per renderlo più chiaro (c'erano delle precisazioni da fare).



In un ristorante mentre mangi non mi risulta che si tenga su la mascherina. Al massimo potrai attuare il distanziamento che con la Delta è ancora peggio.

Il problema è che attualmente non vengono MAI verificati i vaccinati, mentre i tamponati sì (sono tamponati). Quindi un tampone non dà la certezza al 100%, ma se per questo anche il vaccino. Soprattutto perché ci sono 4 vaccini in giro e ci sono differenti protezioni contro l'infezione asintomatica.
Stabilire lo stesso valore uguale per tutti è sbagliato.

L'errore del tampone è molto probabilmente inferiore al rischio di trovare un vaccinato positivo astintomatico. E questa cosa la sai perché non vengono mai monitorati. Se venissero monitorati i vaccinati, sai quanti starebbero fuori dai locali? Quella percentuale che si attesta minimo al 10%, ma che è sicuramente maggiore a causa della variabilità dei vaccini (quattro vaccini, non con la stessa efficacia nel proteggere dal contagio).

Quindi si è molto più sicuri in una stanza dove c'è monitoraggio attivo che in una stanza dove non c'è monitoraggio. Se il tampone è quella cosa che ti fa entrare in ospedale probabilmente le linee guida danno maggior importanza al tampone che al vaccino. Altrimenti un vaccinato avrebbe il via libera e non è così. Inutile girarci intorno.



Se lo dici tu, a me va bene
Non hai altre frasi da bacio perugina? Sempre quelle che girano...



Esattamente. Quindi dove c'è monitoraggio attivo ci sarà quasi la certezza di non circolazione del virus. E in caso sospetto si ripete il tampone o si fa il molecolare. Che poi questa sia una roba che non si farà mai perché complessa e lunga è un'altro discorso, ma a livello di sicurezza è pacifico che il tampone sia lo strumento d'elezione per stabilirla.

In ufficio però si sta con la mascherina da vaccinati.

In ogni caso dal tuo esempio pare che non sia un problema per te tamponarti continuamente per verificare il tuo stato, anche tu in questo modo puoi accedere al green pass.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Se lo dici tu, a me va bene
Non hai altre frasi da bacio perugina? Sempre quelle che girano...

Non è una frase da baci perugina. Sei tu che da mesi sostieni che quello che viene fatto per la pandemia non va bene. Quindi tu sei quello che sa le cose e noi che seguiamo le indicazioni che ci vengono date siamo ignoranti. E' semplicemente una constatazione di quello che scrivi tu.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

il presupposto sbagliato è che anche da vaccinati si devono tenere le precauzioni, come ho già scritto.

Per la seconda domanda, se misuri tutti "un attimo prima di entrare" la differenza sta negli errori del tampone vs efficacia del vaccino. detto che non so se con un tampone molecolare hai l'esito immediato.

Quindi vorresti tamponi quotidiani per tutti?

il vaccino NON prevede che si tolgano le misure di sicurezza.

In un ristorante... non so tu... ma io mentre mangio tendo a togliermi la mascherina...

Quindi al massimo si avrà lo stesso distanziamento.

Appurato questo.

Un vaccinato può anche essere asintomatico e non da un minuto, ma anche da giorni.

Un tamponato, al netto dell'errore statistico, sarà ragionevolmente più certificato come negativo.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

certo però il datore di lavoro è soggetto comunque all'obbligo di repechage prima di poter sospendere.
(Trib. Ravenna, sez. lav., 6 settembre 2017, n. 276)

non penso sia in discussione da parte di nessuno, nella struttura della mia compagna fanno così.

sta di fatto che l'obbligo per i sanitari nessuno lo sta mettendo in discussione, a livello giuridico.

per ora, almeno.

[Brightblade]

Nessuno vuole impedire a nessuno di tamponarsi ogni due giorni, liberi di vivere così dal 15 ottobre.

[Saturn]

Adesso però dovete rispondere a me sinceramente ad una domanda. Siete tornati per la centesima volta a disquisire tra le tante cose già ripetute se sia più contagioso un tamponato o un vaccinato. Ancora, ancora e ancora.

Mi dite a cosa serve ? Cioè con la frequenza con la quale postate tutto il giorno vi state consumando l'esistenza davanti ad uno schermo allo scopo di...?

Nessuna polemica, ma ripeto a che serve ? Una volta chiarite una, due, tre volte le cose basta...

Tanto nessuno convince nessuno. Sarei felice di leggere che domani ryan o lupus ci fanno la sorpresa e si vanno a vaccinare oppure che Toretto rifletta più a fondo sulle implicazioni sociali e legali del green pass, ma non credo che sia per ora. Anche perchè certe scelte secondo me devono venire per proprio convincimento, perchè si crede in quello che si fa, non considerando la storia del green pass. Imho.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

In ufficio però si sta con la mascherina da vaccinati.

In ogni caso dal tuo esempio pare che non sia un problema per te tamponarti continuamente per verificare il tuo stato, anche tu in questo modo puoi accedere al green pass.

Eheheh poco fa eravamo al ristorante e ora siamo in ufficio?

Vero, in ufficio TUTTI stanno con la mascherina (perciò aumenta ancora di più la protezione personale soprattutto se si usano ffp2 - se si tollerano per lungo tempo). Quindi avrai vaccinati mascherati e tamponati mascherati. I secondi sono quelli totalmente incolpevoli di eventuali focolai.

Il problema non il tampone in sè, anzi magari viene la sinusite e poi si sta in malattia un bel po' . Il problema è la disuguaglianza di trattamento perché si dà per scontato che i vaccinati siano esenti da contagio. Per qualche mese si può anche fare il tampone e pagarselo (meglio 200 euro in meno che niente stipendio). Questo però non toglie che sia una pirlata obbligare i lavoratori a fare la tesserina che non certifica nulla, cioè certifica se fai il GP con il tampone. Quindi i veri cittadini che pensano alla collettività saranno quelli che si tamponano a spese proprie certificando ogni 48 ore il loro stato di salute. Può un vaccinato fregiarsi di tale onore?

Originariamente inviato da megamitch

Non è una frase da baci perugina. Sei tu che da mesi sostieni che quello che viene fatto per la pandemia non va bene. Quindi tu sei quello che sa le cose e noi che seguiamo le indicazioni che ci vengono date siamo ignoranti. E' semplicemente una constatazione di quello che scrivi tu.

Ho detto che andrebbe perfezionato magari rispettando le tutte le persone ed evitando di creare ancora più disuguaglianze e tensioni sociali. Basta guardare in Europa per vedere che metodi diversi ottengono risultati simili.
Queste tensioni ce le cucchiamo tutti: vaccinati e non vaccinati.
A me piace un'Italia calma e pacata, e questo non è proprio il momento di vessare la gente. Tra l'altro sono in arrivo aumenti delle spese che completano il quadro generale.

Direi che ci sono le basi per una serena e pacata convivenza futura.
Ci sarà tanta gente che si metterà in ferie o in malattia, evviva la serendipità.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Saturn

Adesso però dovete rispondere a me sinceramente ad una domanda. Siete tornati per la centesima volta a disquisire tra le tante cose già ripetute se sia più contagioso un tamponato o un vaccinato. Ancora, ancora e ancora.

Mi dite a cosa serve ? Cioè con la frequenza con la quale postate tutto il giorno vi state consumando l'esistenza davanti ad uno schermo allo scopo di...?

Nessuna polemica, ma ripeto a che serve ? Una volta chiarite una, due, tre volte le cose basta...

Tanto nessuno convince nessuno. Sarei felice di leggere che domani ryan o lupus ci fanno la sorpresa e si vanno a vaccinare oppure che Toretto rifletta più a fondo sulle implicazioni sociali e legali del green pass, ma non credo che sia per ora. Anche perchè certe scelte secondo me devono venire per proprio convincimento, perchè si crede in quello che si fa, non considerando la storia del green pass. Imho.

gli argomenti dopo un po' finiscono.

[Saturn]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

gli argomenti dopo un po' finiscono.

Almeno tu hai risposto, grazie. Beh se gli argomenti sono finiti si può anche tacere e fare qualcosa di più produttivo secondo me...