Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da euscar

Vedete che non capite il discorso?
Il mio intervento non era per i "fumatori" in se (che poi bisogna essere ignoranti per avere un motivo per fumare, ma vabbè ) ma per la connessione che lo stesso Toretto mette in evidenza.

E' così difficile capire il nesso patologia->morte per covid?
Lo so che è un discorso che non vi piace, che trovate inopportuno, ma ca@@o, bisogna avere il prosciutto sugli occhi per negare questa evidenza.

Poi fate quello che volete, fumate, bevete, ingozzatevi, drogatevi, ma non rompete il ca@@o a chi pensa in modo diverso.

veramente gli unici che non vogliono capire l'effettiva pericolosità di sta malattia siete voi che non volete vaccinarvi, mica il resto del mondo.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

t

beh Pregliasco deve però fare pace con il cervello visto che nel protocollo di "cura di supporto" c'era proprio l'azitromicina e lo dico perché in diversi l'hanno prescritta a persone che conosco bene.

Per il resto del discorso preparati... -3... -2... -1...

Francamente non mi ricordo tutte le giravolte dei vari virologi, infettivologi e epidemiologi e compagnia cantante...

Mi ha fatto solo impressione notare che a FEBBRAIO 2021 più di un MMG ha prescritto l'Azitromicina a me e altri miei parenti sulla base di un protocollo che era già smentito da Dicembre 2020.

Se io persona incompetente, supponente, arrogante, stupida (qualche altro epiteto lo lascio disponibile ) sono riuscito a sapere che non era più consigliata se non in rarissimi casi (nei pazienti ospedalizzati ad esempio), come mai i MEDICI, persone colte, istruite, preparate, esperte erano rimasti fermi a due mesi indietro?

In una pandemia è accettabile/tollerabile che si commettano simili errori per mancanza di comunicazione?

Non penso che le circolari partano dal Ministero della Salute tramite un vecchio asinello

In un mondo in cui riesci ad inviare qualsiasi cosa dall'altra parte del mondo in pochi secondi, non si riesce in 2 mesi a rendere edotti i vari MMG???

[euscar]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

veramente gli unici che non vogliono capire l'effettiva pericolosità di sta malattia siete voi che non volete vaccinarvi, mica il resto del mondo.

Ancora

Io son già vaccinato, solamente ritengo che rompere i maroni come fate voi ai non vaccinati sia ridicolo. Non entro in merito nella questione no-vax (di cui non condivido le idee) ma semplicemente ritengo che si sta cercando un capo espiatorio per nascondere l'incapacità di questi politici asserviti alle grandi aziende che hanno distrutto il tessuto sanitario negli ultimi 30/40 anni. Punto.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da euscar

Ancora

Io son già vaccinato, solamente ritengo che rompere i maroni come fate voi ai non vaccinati sia ridicolo. Non entro in merito nella questione no-vax (di cui non condivido le idee) ma semplicemente ritengo che si sta cercando un capo espiatorio per nascondere l'incapacità di questi politici asserviti alle grandi aziende. Punto.

io non cerco nessuno, dico solo che se tutti quelli che non volevano vaccinarsi non l'avessero fatto, ad oggi ci ritroveremmo decisamente con più non vaccinati che con gente vaccinata.

non sto a spiegarti cosa avrebbe comportato questo

quindi, come già detto N volte avrei preferito l'obbligo per tutti, ma il GP almeno da quel punto di vista ha fatto il suo lavoro.

[canislupus]

Originariamente inviato da euscar

Vedete che non capite il discorso?
Il mio intervento non era per i "fumatori" in se (che poi bisogna essere ignoranti per avere un motivo per fumare, ma vabbè ) ma per la connessione che lo stesso Toretto mette in evidenza.

E' così difficile capire il nesso patologia->morte per covid?
Lo so che è un discorso che non vi piace, che trovate inopportuno, ma ca@@o, bisogna avere il prosciutto sugli occhi per negare questa evidenza.

Poi fate quello che volete, fumate, bevete, ingozzatevi, drogatevi, ma non rompete il ca@@o a chi pensa in modo diverso.

Ma cosa dici?

Non lo sai che i vaccinati sono tutte persone che NON FUMANO, NON BEVONO, NON SI DROGANO, FANNO SOLO SESSO PROTETTO O CONIUGALE, FANNO TANTA ATTIVITA' FISICA, MANGIANO SANO, NON INQUINANO.

Qualora avessero anche solo uno di questi difetti (e già solo a pensarlo, meriteresti di essere rinchiuso in gulag ), pagano le tasse e pagano anche delle imposte specifiche... quindi hanno il DIRITTO di occupare un posto in ospedale !!!

Sei tu (che da vaccinato con un pensiero critico) vuoi dipingere una realtà non idilliaca e che non riescono a vedere i pericolosi No-Vax !!!

VACCINATO E' BELLO... gli altri devono morire ai bordi delle strade... ma mentre lo fanno devono continuare a pagare le tasse... perchè quelle sono democratiche...

P.S. Spero si comprenda l'ironia del discorso

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

il 96% non lo dice pfizer ma gli N studi di questi mesi

ora discriminiamo i numeri? il 96% di 100 a casa mia è sempre uguale a 96.

dopo lo stupro del paradosso di simpson ora lo stupro sulle percentuali, ok chiaro.

almeno hai letto gli studi che ti ho linkato freschi freschi, oppure sei andato alla macchinetta a prenderti un altro caffé?

Meno male che ciò che è uguale in casa tua resterà tra le mura benedette di casa tua. Solo un genio può sostenere che il 96% di protezione stabilito dagli studi iniziali sul ceppo alpha possa essere uguale in presenza di un ceppo alpha + delta arrivato successivamente, differenti per contagiosità e quindi per possibilità di sviluppo della malattia. No, no, ma continua pure che mi hai quasi convinto

Il 96 dovresti tatuartelo in fronte così lo diffondi meglio. Si leggerà anche se farai le capriole

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

VACCINATO E' BELLO... gli altri devono morire ai bordi delle strade... ma mentre lo fanno devono continuare a pagare le tasse... perchè quelle sono democratiche...

P.S. Spero si comprenda l'ironia del discorso

VACCINATO E' BELLO... te lo dice Fiorello!
(per il festival di sanremo)

[giuliop]

Originariamente inviato da Zappz

Evitarlo e' stato di una facilità imbarazzante, finto certificato di asma e finto ricovero pochi mesi prima dei 2 giorni ed il gioco era fatto.

Ovviamente il giusto compenso ad uno dei tanti primari che idolatrate come salvatori dell'universo, ma che alla fine solo ad una cosa guardano.

Forse la tua educazione corrotta non ti permette di comprendere la differenza, ma il contrario di marcio (in senso figurato, ovviamente) non è fesso, è onesto.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Perfetto, era esattamente quello che volevo sapere, dopo pagine e mesi in cui i no-vax dispensano consigli e criticano, questa è la sintesi, poiché non ci capiamo un caxxo ci deve pensare comunque il governo che però non ci capisce un caxxo.

Perché non la finite una volta per tutte e vi rendete conto di dire soltanto caxxate???

Il problema non è quello, come al solito fai le tue interpretazioni sbagliate
non è che il governo è incompetente e non sa prendere le decisioni giuste,
il problema è che non le vuole prendere perchè ci sono dietro degli interessi che tu ti rifiuti di accettare perchè potrebbero mettere in dubbio tutto quello in cui hai sempre creduto.

Tutto questo mi ricorda un film di John Carpenter: "Essi vivono"
In pratica parla di un uomo che per caso trova un paio di occhiali che gli permettono di avere una visione differente del mondo
questo voleva far provare quegli occhiali ad un amico che però si rifiutava anche solo di indossarli, forse perchè aveva paura che quello che avrebbe visto non gli sarebbe piaciuto, alla fine dopo un interminabile scazzottata l'amico si convinse ad indossare gli occhiali e finalmente ebbe modo di vedere con i suoi occhi che la sua vita era sempre stata una menzogna, così insieme decisero di fare qualcosa per cambiare le cose...
Questo ovviamente è solo un film, ma la morale è quella: Far finta di ignorare la realtà non aiuta a migliorare le cose.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

almeno hai letto gli studi che ti ho linkato freschi freschi, oppure sei andato alla macchinetta a prenderti un altro caffé?

Meno male che ciò che è uguale in casa tua resterà tra le mura benedette di casa tua. Solo un genio può sostenere che il 96% di protezione stabilito dagli studi iniziali sul ceppo alpha possa essere uguale in presenza di un ceppo alpha + delta arrivato successivamente, differenti per contagiosità e quindi per possibilità di sviluppo della malattia. No, no, ma continua pure che mi hai quasi convinto

Il 96 dovresti tatuartelo in fronte così lo diffondi meglio. Si leggerà anche se farai le capriole

forse hai dei problemi di analisi del testo, analfabetismo funzionale non so..ma io ho parlato dei test fatti nel corso di quest'anno, dove (specifichiamolo che non sono sicuro che tu ci possa arrivare) il virus in circolazione era già la delta, né la wuhan, né l'alpha (che è da primavera che è bella che morta e sepolta).

ti direi di continuare, ma ho anche da lavorare durante il giorno. se vuoi farmi divertire ancora leggo più tardi.

kiss

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Il problema non è quello, come al solito fai le tue interpretazioni sbagliate
non è che il governo è incompetente e non sa prendere le decisioni giuste,
il problema è che non le vuole prendere perchè ci sono dietro degli interessi che tu ti rifiuti di accettare perchè potrebbero mettere in dubbio tutto quello in cui hai sempre creduto.

Tutto questo mi ricorda un film di John Carpenter: "Essi vivono"
In pratica parla di un uomo che per caso trova un paio di occhiali che gli permettono di avere una visione differente del mondo
questo voleva far provare quegli occhiali ad un amico che però si rifiutava anche solo di indossarli, forse perchè aveva paura che quello che avrebbe visto non gli sarebbe piaciuto, alla fine dopo un interminabile scazzottata l'amico si convinse ad indossare gli occhiali e finalmente ebbe modo di vedere con i suoi occhi che la sua vita era sempre stata una menzogna, così insieme decisero di fare qualcosa per cambiare le cose...
Questo ovviamente è solo un film, ma la morale è quella: Far finta di ignorare la realtà non aiuta a migliorare le cose.

In effetti hai ragione, quello che mi sconvolge maggiormente è che questi complotti non vengono visti da gente che si è fatta una posizione nella società, ha girato mezzo mondo, ma sono chiarissimi per il ricercatore di video su YouTube.

[giuliop]

Originariamente inviato da euscar

E' così difficile capire il nesso patologia->morte per covid?
Lo so che è un discorso che non vi piace, che trovate inopportuno, ma ca@@o, bisogna avere il prosciutto sugli occhi per negare questa evidenza.

Più che altro il prosciutto sugli occhi bisogna averlo per dire che questo nesso sia stato negato fino ad adesso, quando è dall'inizio della pandemia che si continua a ripetere che le patologie pregresse aumentano le probabilità di ammalarsi gravemente e morire.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

almeno hai letto gli studi che ti ho linkato freschi freschi, oppure sei andato alla macchinetta a prenderti un altro caffé?

Meno male che ciò che è uguale in casa tua resterà tra le mura benedette di casa tua. Solo un genio può sostenere che il 96% di protezione stabilito dagli studi iniziali sul ceppo alpha possa essere uguale in presenza di un ceppo alpha + delta arrivato successivamente, differenti per contagiosità e quindi per possibilità di sviluppo della malattia. No, no, ma continua pure che mi hai quasi convinto

Il 96 dovresti tatuartelo in fronte così lo diffondi meglio. Si leggerà anche se farai le capriole

Che poi vorrei aggiungere un'altra anomalia di questo stranissimo racconto.

Abbiamo appurato che il sierologico non è utile per definire la protezione individuale in quanto esiste una memoria immunitaria non identificabile.

Ora... stanno facendo la 3 dose in quanto gli anticorpi (verificati con il sierologico... ) calano con il passare del tempo.

MA... qui sta la rottura logica...

Se io mi faccio un sierologico a seguito della malattia ed ho una conta molto elevata, non è di alcuna utilità.

Se io mi faccio un sierologico a distanza di mesi dalla 2 dose ed ho una conta molto bassa, allora è un valore utile per ipotizzare una terza dose.

Quindi il sierologico ha nel contempo valore e non valore per la determinazione della protezione.

Poi se ci mettiamo il fatto che il vaccino è stato sviluppato sull'RNA della proteina spike originale (mutata nel tempo), qui si aprono dei tuffi carpiati con coefficiente di difficoltà 3.0

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Tutto questo mi ricorda un film di John Carpenter: "Essi vivono"
In pratica parla di un uomo che per caso trova un paio di occhiali che gli permettono di avere una visione differente del mondo
questo voleva far provare quegli occhiali ad un amico che però si rifiutava anche solo di indossarli, forse perchè aveva paura che quello che avrebbe visto non gli sarebbe piaciuto, alla fine dopo un interminabile scazzottata l'amico si convinse ad indossare gli occhiali e finalmente ebbe modo di vedere con i suoi occhi che la sua vita era sempre stata una menzogna, così insieme decisero di fare qualcosa per cambiare le cose...
Questo ovviamente è solo un film, ma la morale è quella: Far finta di ignorare la realtà non aiuta a migliorare le cose.

E tu dove hai trovato "gli occhiali" che ti permettono di vedere la realtà per quella che è?
Perché ripeto, a tuo stesso dire per te le conclusioni a cui arrivi sono valide semplicemente perché ci sei arrivato con la tua testa, al di là del fatto che siano realmente giuste o sbagliate; il che vuol dire che la realtà che vedi è tutta tua e non ha niente a che fare con quello che c'è fuori.

Mi ricorda quanto dicevano i sostenitori di Trump durante le scorse elezioni:
- "Hanno fatto cose disoneste nei seggi elettorali!"
- "Quali cose?"
- "Non lo sappiamo, non ci hanno permesso di vederle"

E di nuovo, giro giro tondo.

[Saturn]

Ma tu guarda se devo venire a sapere che il tampone molecolare è passato da 48 a 72 ore di validità dal monologo di Crozza...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Più che altro il prosciutto sugli occhi bisogna averlo per dire che questo nesso sia stato negato fino ad adesso, quando è dall'inizio della pandemia che si continua a ripetere che le patologie pregresse aumentano le probabilità di ammalarsi gravemente e morire.

in teoria tra i vaccinati per primi risultano proprio quelli con patologie pregresse e non credo abbiano scremato chi le ha per motivi genetici o per stile di vita errato

[andy45]

Originariamente inviato da Saturn

Ma tu guarda se devo venire a sapere che il tampone molecolare è passato da 48 a 72 ore di validità dal monologo di Crozza...

Si, ma solo il molecolare "vero", cioè quello che richiede una giornata per i risultati, quelli rapidi a prezzi calmierati durano ancora 48 ore.

[Saturn]

Originariamente inviato da andy45

Si, ma solo il molecolare "vero", cioè quello che richiede una giornata per i risultati, quelli rapidi a prezzi calmierati durano ancora 48 ore.

Ah ecco, mi pareva strano che si fossero "ammorbiditi"...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

In effetti hai ragione, quello che mi sconvolge maggiormente è che questi complotti non vengono visti da gente che si è fatta una posizione nella società, ha girato mezzo mondo, ma sono chiarissimi per il ricercatore di video su YouTube.

In realtà sono meccanismi chiari a moltissime persone influenti, politici, banchieri e altre persone di alto rango nella società a cui però fa molto comodo mantenere inalterato lo status quo
e tu forse per paura o forse solo perchè non le accetti a priori perchè potrebbero letteralmente scombussolare tutti i valori in cui hai sempre creduto racchiudi per comodità nella parola "complottismo"
Ci può stare, non mi aspetto che tu voglia guardare attraverso quegli occhiali
e io non ho la stessa pazienza e determinazione del protagonista nel "convincere" l'amico.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

forse hai dei problemi di analisi del testo, analfabetismo funzionale non so..ma io ho parlato dei test fatti nel corso di quest'anno, dove (specifichiamolo che non sono sicuro che tu ci possa arrivare) il virus in circolazione era già la delta, né la wuhan, né l'alpha (che è da primavera che è bella che morta e sepolta).

ti direi di continuare, ma ho anche da lavorare durante il giorno. se vuoi farmi divertire ancora leggo più tardi.

kiss

ripeto per la terza volta: hai letto i nuovi studi che ti ho linkato oppure sei fermo al paleolitico perché è utile per dimostrare che il tuo 96% è il numero reale? Quando avrai tempo leggili e poi ne riparliamo.

Originariamente inviato da canislupus

Che poi vorrei aggiungere un'altra anomalia di questo stranissimo racconto.

Abbiamo appurato che il sierologico non è utile per definire la protezione individuale in quanto esiste una memoria immunitaria non identificabile.

Ora... stanno facendo la 3 dose in quanto gli anticorpi (verificati con il sierologico... ) calano con il passare del tempo.

MA... qui sta la rottura logica...

Se io mi faccio un sierologico a seguito della malattia ed ho una conta molto elevata, non è di alcuna utilità.

Se io mi faccio un sierologico a distanza di mesi dalla 2 dose ed ho una conta molto bassa, allora è un valore utile per ipotizzare una terza dose.

Quindi il sierologico ha nel contempo valore e non valore per la determinazione della protezione.

Poi se ci mettiamo il fatto che il vaccino è stato sviluppato sull'RNA della proteina spike originale (mutata nel tempo), qui si aprono dei tuffi carpiati con coefficiente di difficoltà 3.0

Eh, ma siamo analfabeti funzionali.

Protezione Pfizer ceppo iniziale: 96%
Protezione Pfizer ceppo Delta: <96% (non metto i valori anche se negli studi che ho linkato sono numeri minori, anche nello studio predittivo)

Protezione complessiva: [96% + (valore<96%)] /2 = certamente < di 96%

Non è difficile. Aggiungendo più varianti con percentuali di protezione differenti si riduce (potrebbe anche aumentare, ma non è il nostro caso) la protezione stimata inizialmente.

Solo con un vaccino 2.0 sarà possibile riequilibrare il 96% perché un Novavax che viene studiato ANCHE sulla Delta e altre varianti avrà un valore di protezione di gran lunga superiore al Pfizer che non teneva conto delle varianti successive. Qualcuno poi si è dimenticato anche la variante sudafricana che per fortuna gira meno.

Un 96% di protezione del Novavax (per più ceppi) ha un valore molto superiore al 96% del Pfizer 1.0 (sviluppato sul ceppo alpha).

Originariamente inviato da Saturn

Ma tu guarda se devo venire a sapere che il tampone molecolare è passato da 48 a 72 ore di validità dal monologo di Crozza...

Non era già così? Parlo per il molecolare che è quello che costa un botto. 72 ore è il valore europeo. Il nasale rapido è 48h.