Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

domani è il 20 novembre.
non è mai entrato in vigore il greenpass in italia e gli ospedali sono in criticità, 89% delle persone in terapia intensive sono non vaccinati. bisogna decidere chi curare e chi no.

situazione immaginaria ma che fa riflettere. in tale situazione sarebbe troppo tardi dire "eh forse era meglio vaccinarsi" o dire "lo stato avrebbe dovuto obbligarmi" e la gente non vi dirà semplicemente "arroganti incoscienti".

fortunatamente, con tutti i difetti del caso, il greenpass ce lo abbiamo

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Basta vaccinarsi. Io mi sono vaccinato ben prima della introduzione del pass.

e hai fatto bene se è quello che volevi.
Non ci deve essere guerra. Non mi pare che qualcuno ti abbia costretto. Massima libertà da ambo i lati sarebbe un segno di grande civiltà in una nazione che ultimamente sta facendo passare una manovra politica calpestando anche i tuoi diritti. Solo che per ora è tutto ok perché tu hai scelto la stessa strada di chi calpesta questi diritti. Quindi sei salvo, per ora.
Il caos è nato tra chi (vaccinato e non vaccinato) ha iniziato a fare estremismi inutili attaccando gli uni e gli altri per scelte prese in libertà.

[ryan78]

Green pass, Salvini: deputati assenti per il voto alla Camera? Non è un regime.
«No vax nella Lega? Ogni idea è rispettabile»

Il leader della Lega: «Inorridisco quando sento parlare di licenziamenti. Facciamo a meno di 20 mila poliziotti? Pregiudizio ideologico con le discoteche, così Franceschini premia l’abusivismo e i rave party illegali». Sul partito: «Ci saranno nei prossimi giorni nuovi ingressi in Lega, non solo dal centrodestra»

Si è dimenticato che solo l'uomo penitente potrà passare, l'uomo penitente..., l'uomo penitente è umile di fronte a D...raghi [cit.]

Dopo il grande successo de "La Compagnia del Green Pass", presto nei cinema una nuova avventura ricca di colpi di scena!

Naa---nananaaaaaaaa nananaaaaaaaa

[euscar]

Originariamente inviato da Rossi88

Per continuare con il paragone, se fare il vaccino è un salto nel buio non farlo è un salto nel baratro... (paragone fatto per semplicità cercando di sommare un po' tutti i pro e i contro sia individuali che per la collettività).

Certo, potresti dirlo anche in questo caso?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

Dopo il grande successo de "La Compagnia del Green Pass", presto nei cinema una nuova avventura ricca di colpi di scena!

Naa---nananaaaaaaaa nananaaaaaaaa

Ma dove le trovi ste locandine?
Salvini infiltrato? non credo proprio....lui ci fà, mica ci è, o meglio dire che ci stà e anche bene.

[euscar]

«Super green pass, chi non ce l'ha può pure morire»



E poi cercate di approfondire al di fuori del vostro orticello:

«Mal di vaccino»

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Più esattamente la discussione potrebbe essere questa:

- "Lei, si butti dal dirupo!"
- "E cosa ti fa pensare che cadendo non mi rompa tutte le ossa?"
- "Si Fidi, è sicuro, tanti prima di lei si sono buttati e sono atterrati quasi tutti senza problemi! però se si rompe davvero tutte le ossa non potremo farci nulla"
- "Ma sei scemo?"

Giusto, perché tutti i vaccinati hanno avuto gravi conseguenze come chi si butta da un dirupo si rompe tutte le ossa, ma "NON CELO DICONO!11!!".

Originariamente inviato da euscar

Cavoli, mi stai dando ragione paragonando la vaccinazione ad un salto nel buio, continua così

ACC, MI HAI BECCATO: QUALE SAGACIA!

Eccetto che no, non ti sto "dando ragione": sto cercando di rappresentare una situazione che *voi* percepite come estremamente pericolosa come credete sia il vaccino, altrimenti l'esempio non avrebbe avuto senso.

E i motivi per cui ho sostituito il dirupo al vaccino erano due: primo, cercare di fare capire che se ti stai per mettere in una situazione in cui c'è un'alta probabilità di avere danni fisici gravi e permanenti è semplicemente stupido pensare che un qualche risarcimento possa indurti a correre il rischio; e non ci dovrebbe essere bisogno di dirlo, ma questo rischio con il vaccino è ovvio che *non c'è*.
Secondo, ma non meno importante, proprio cercare di far capire che buttarsi dal dirupo è l'opposto di vaccinarsi. La speranza era che fosse lampante che essendo le probabilità di rompersi le ossa cadendo da un dirupo estremamente alte e quelle di avere effetti collaterali gravi dal vaccino pressoché nulle si potesse accendere una lampadina che evidenziasse quanto fosse assurdo; ma ahimè, ho ottenuto il contrario: nessuno dei due punti del messaggio è arrivato a destinazione, cosa forse non particolarmente sorprendente.

Originariamente inviato da euscar

Giusto il primo articolo che ho trovato che ne parla.

Ma LOL, chissà perché il primo articolo che hai trovato è di un sito antivax/complottistico (e pure cattolico, siamo messi bene)?
Ah, forse è l'algoritmo di Google, che ti dà i risultati che sono più rilevanti per te

Comunque l'abbiamo detto e stradetto, la "sperimentazione" in quell'accezione non vuol dire far fare da cavie alle persone.

Originariamente inviato da euscar

«Super green pass, chi non ce l'ha può pure morire»

E poi cercate di approfondire al di fuori del vostro orticello:

«Mal di vaccino»

Ancora "primi link trovati"? 'mazza che profilazione accurata

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Giusto, perché tutti i vaccinati hanno avuto gravi conseguenze come chi si butta da un dirupo si rompe tutte le ossa, ma "NON CELO DICONO!11!!".

Tutti? Chi ha mai detto tutti? perchè avete l'abitudine di mettete in bocca delle persone delle cose che non hanno mai detto?
ma è innegabile che qualcuno, cadendo da quel burrone le ossa se le sia rotte per davvero,
e anche fosse uno su un milione o un miliardo questo non è giustifica in alcun modo obbligare qualcuno a correre un rischio anche infinitesimale se questo non vuole correre quel rischio.
Puoi dirmi, ah ma rischieresti molto di più non buttandoti dal quel burrone,
ma se permetti sono io il solo padrone della mia vita e del mio corpo e decido io che rischi correre, forse potrei anche starci una volta con le dovute rassicurazioni, ma non mi andrebbe molto a genio se buttarsi da quel burrone diventasse un'abitudine, come credo stia avvenendo...

[fraussantin]

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?sto...11601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

[CYRANO]

Originariamente inviato da fraussantin

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?sto...11601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=36983



Cjxnsnsajamsnshssjsmsndkdm

[Saturn]

Originariamente inviato da fraussantin

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?sto...11601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

Ne dubito fortemente. Guarda se proprio vuoi la verità del governo non ho mai sostenuto NULLA. Dall'inizio della pandemia, gestita completamente a membro di quadrupede, rileggi pure i miei messaggi dell'anno scorso se hai tempo. E il Green pass non fa eccezione. Sono a favore della vaccinazione al 100% e sono infatti vaccinato...ho detto della vaccinazione...non dell'ennesimo documento da aggiungere agli altri nel portafogli. Piuttosto che il green pass avrei optato per la vaccinazione obbligatoria e tanti saluti. Peccato che la questione sia più complicata. Per quanto riguarda quell'individuo del quale non amo scrivere neanche il nome per me è stata una LIBERAZIONE non vederlo più onnipresente nei media e trovo vergognoso che i politici possano creare questi assembramenti per le loro campagne elettorali mentre artisti e in generale tutti i lavoratori nel campo dell'arte e dello spettacolo se la prendano in quel posto...!

Spero che le urne lo puniscano pesantemente...lui e chi rappresenta. Senza offesa e con tutto il rispetto per chi la pensa diversamente.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?sto...11601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

non credo nessuno su questo forum abbia mai scritto che le iniziative del governo siano perfette. io stesso sono a favore del greenpass e non all'obbligo vaccinale ma ci vedo dei difetti attualmente. sicuramente quello da te esposto è un bel difetto

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Ragazzi volevo chiede ai sostenitori del governo , delle chiusure , e del pass , a quelli che sostenevano conte sulle sue chiusure sul fatto che ci vuole bene e che ci vuole salvare la vita , sul fatto che i concerti non si possono fare , non si puo affollare i cinema e serve il tesserino verde , allo stadio meno gente , ristoranti , e che ha mandato in rovina famiglie intere che oggi non sanno come pagare i debiti accumulati...

Ecco volevo chiedere come mai quando la folla è per lui non c'è coviddi e non c'è pericolo .

https://m.facebook.com/story.php?sto...11601920331142

Poi mi ri-esclisso .

Un ciaone.



PS avranno tutti il grinpass?


#masichelofannoperchecivlglionobbbbene

Perchè le regole valgono a giorni alterni.

Se tu libero professionista vai a fare un intervento a casa di qualcuno, devi avere il Green Pass... se invece vai in un tribunale e sei un avvocato, allora non c'è bisogno.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè le regole valgono a giorni alterni.

Se tu libero professionista vai a fare un intervento a casa di qualcuno, devi avere il Green Pass... se invece vai in un tribunale e sei un avvocato, allora non c'è bisogno.

Soffrono di bipolarismo gli avvocati...pensa nella mia regione alcuni hanno fatto la vaccinazione agli inizi dell'anno insieme ai fragili e ai vecchietti, quando ancora il vaccino era ambito da tutti gli italiani, nessuno escluso. Quando ancora la gente si spacciava per "cargiver" anche della parente di settantunesimo grado vista l'ultima volta nel 1978.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Soffrono di bipolarismo gli avvocati...pensa nella mia regione alcuni hanno fatto la vaccinazione agli inizi dell'anno insieme ai fragili e ai vecchietti, quando ancora il vaccino era ambito da tutti gli italiani, nessuno escluso. Quando ancora la gente si spacciava per "cargiver" anche della parente di settantunesimo grado vista l'ultima volta nel 1978.

Sì infatti anche io ho ricordato questa strana anomalia...

A Marzo c'erano le interviste nelle quali sostenevano il fatto di essere indispensabili per la nazione... ora invece possono non vaccinarsi.

[Saturn]

Originariamente inviato da euscar

Certo, potresti dirlo anche in questo caso?

Posta un altro link, a me da "pagina non trovata". A destra però mi propone i banner del "santo rosario". Meglio di niente !

EDIT: non funziona neanche il "santo rosario"...parte male la mattinata !

[Pino90]

Originariamente inviato da Saturn

Spero che le urne lo puniscano pesantemente...lui e chi rappresenta. Senza offesa e con tutto il rispetto per chi la pensa diversamente.

Io gli avrei dato dei sonori calci nel didietro, dopo che ha chiesto a tutta la popolazione di comportarsi in un modo ("distanti oggi per abbracciarci domani", chi se lo ricorda?) farsi un bagno di folla di quel tipo... che schifo.

Soprattutto in un momento in cui ad altri questo tipo di comportamenti è proibito.

[canislupus]

Vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione senza aggredirci o insultarci...

Il vaccino non è un farmaco.

Il farmaco è quasi sempre una libera scelta e normalmente viene preso a scopo preventivo (in caso di patologia acclarata) o curativo (quando è in corso una malattia).

Il vaccino può essere una libera scelta, un obbligo di legge oppure un obbligo surrettizio. Viene preso con l'idea di prevenire l'insorgenza della malattia o quantomeno contenerne gli esiti.

Fatte queste due premesse.

Sia il farmaco che il vaccino POSSONO avere effetti avversi, più o meno gravi che possono anche condurre alla morte.

E qui nascono i problemi.

Mentre nel caso del farmaco abbiamo stabilito che tipicamente nessuno viene sottoposto a TSO per assumerlo, nel caso del vaccino possono esistere situazioni in cui lo Stato si assume l'obbligo di imporre qualcosa.

Per quanto riguarda il vaccino contro la Covid19, abbiamo la possibilità di scelta che però è stata molto limitata in quanto si è detto alle persone: "O ti tamponi ogni due giorni pagando di tasca tua o ti vaccini".

Adesso la domanda che sorge spontanea.

Qualora una persona, non per propria volontà (come ha fatto MegaMitch), dovesse vaccinarsi ed avere un problema molto grave, il suo sacrificio sarebbe tollerabile?

Si può accettare che per tutelare la salute pubblica (e su questo abbiamo già esposto le nostre visioni), sia accettabile anche una percentuale infinitesimale (ma presente) di decessi correlati o correlabili al vaccino?

Non abbiamo la certezza che un non vaccinato sia per forza di cose la causa del contagio di qualcun altro e presumo non esista la presunzione di colpevolezza.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione senza aggredirci o insultarci...

Il vaccino non è un farmaco.

Il farmaco è quasi sempre una libera scelta e normalmente viene preso a scopo preventivo (in caso di patologia acclarata) o curativo (quando è in corso una malattia).

Il vaccino può essere una libera scelta, un obbligo di legge oppure un obbligo surrettizio. Viene preso con l'idea di prevenire l'insorgenza della malattia o quantomeno contenerne gli esiti.

Fatte queste due premesse.

Sia il farmaco che il vaccino POSSONO avere effetti avversi, più o meno gravi che possono anche condurre alla morte.

E qui nascono i problemi.

Mentre nel caso del farmaco abbiamo stabilito che tipicamente nessuno viene sottoposto a TSO per assumerlo, nel caso del vaccino possono esistere situazioni in cui lo Stato si assume l'obbligo di imporre qualcosa.

Per quanto riguarda il vaccino contro la Covid19, abbiamo la possibilità di scelta che però è stata molto limitata in quanto si è detto alle persone: "O ti tamponi ogni due giorni pagando di tasca tua o ti vaccini".

Adesso la domanda che sorge spontanea.

Qualora una persona, non per propria volontà (come ha fatto MegaMitch), dovesse vaccinarsi ed avere un problema molto grave, il suo sacrificio sarebbe tollerabile?

Si può accettare che per tutelare la salute pubblica (e su questo abbiamo già esposto le nostre visioni), sia accettabile anche una percentuale infinitesimale (ma presente) di decessi correlati o correlabili al vaccino?

Non abbiamo la certezza che un non vaccinato sia per forza di cose la causa del contagio di qualcun altro e presumo non esista la presunzione di colpevolezza.

Hai esposto benissimo il tema, quindi la TUA soluzione quale sarebbe?

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Vediamo se riusciamo ad intavolare una discussione senza aggredirci o insultarci...

Il vaccino non è un farmaco.

Però parti da un assunto sbagliato, il vaccino è un farmaco, come la Tachipirina o il Prostamol, il farmaco è la grande "famiglia" che racchiude vari medicinali con scopi differenti, tra cui anche la prevenzione.