Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Sostenere la malafede di qualcuno è un giudizio pesante che io non mi permetto di dare...
Personalmente io credo che la giornalista abbia fatto un processo di semplificazione partendo da dati reali, incrociandoli tra loro ed interpretandoli in modo tale da dimostrare una teoria che già in partenza aveva deciso che avrebbe dovuto essere dimostrata.

In generale però quel tipo di approccio si vede (lo noto) con sempre maggior frequenza, anche in quelli che dovrebbero essere articoli di approfondimento o nel giornalismo "d'inchiesta", si legge in questo thread tutti i giorni, è utilizzato quotidianamente dalla politica per guadagnare il consenso attraverso la propaganda.

Molto probabilmente in alcuni casi questi approcci sono guidati effettivamente dalla malafede, ma in molti altri solo dalla superficialità e dall'ignoranza dei meccanisimi della logica (ovvero non ci si rende conto che si sta sostenendo una teoria che si basa su una o più fallacie).
Quale sia il caso di questo articolo, onestamente non lo so, non ho elementi per poterlo dire.

Beh è evidente e su questo mi trovi d'accordo che non si possa asetticamente dire che il PIL di questa nazione o di quella nazione è calato di meno.

Prendiamo le isole a vocazione esclusivamente turistica.

Hanno avuto un tracollo pressochè totale in quanto tutta la costruzione della loro ricchezza si basa in prevalenza sulla possibilità del turismo estero.

Quando questo viene bloccato, fare o meno un lockdown non porterebbe alcuna differenza.

Ad ogni modo le esemplificazioni vengono molto spesso condotte anche dagli esperti.

A me se forniscono i dati e mi permettono di entrare nel dettaglio, sono ben felice di poterli leggere e cercare di comprenderli.

Certo che se li limitano, poi non ci si può lamentare se una loro interpretazione possa essere vittima di una qualche fallacia.

Dato che al momento esistono diversi tipi di persone... quello a cui basta un numero e poi sono felici e quelle che preferiscono entrare nel vivo della questione.

Faccio un esempio informatico.

Per mia impostazione mentale, io non riavvio e non ripristino un server finchè non ho individuato le cause che lo hanno reso instabili.

Non mi interessa avere una soluzione immediata (salvo che non sia urgentissimo e non mi minaccino i grandi capi ), ma voglio arrivare all'origine del problema per riuscire a gestire tutto meglio in futuro.

[canislupus]

Originariamente inviato da euscar

Se leggi l'articolo che ho postato appena sopra si smentisce da solo

Non l'ho letto, ma mi fido.

Di esperti che si sono rimangiate le proprie parole se ne sono sentiti moltissimo.

Per carità la scienza è basata sul dubbio e solo gli stupidi non cambiano idea... però magari ogni tanto non vendere come verità assolute e incontrovertibili qualcosa che non può esserlo per definizione (il virus è ancora abbastanza nuovo... siamo ancora in una fase di scoperta).

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

Si gioca molto sul lato emotivo perché alcuni non sono in grado di gestire la rabbia durante i talkshow, mentre l'arma più giusta è quella di Fusaro e Cruciani mixate insieme

Essere trattati così dalla Costamagna significa avere ragione.

Anche chi invita gli ospiti non si vergogna? La Rai 3 poi dovrebbe essere una tv pluralista? Bei tempi quelli di Craxi, Occhetto e Andreotti

Filogovernativi
- Costamagna
- Galli
- Costa
- l'europarlamentare del PD con le ascelle pezzate
- la Ferrario che voleva già la terza dose
- Petrini slow food

Contrari
- Contri

La pubblicità vintage della mamma che vaccina contro la poliomielite è un tocco di classe.

Un pò mi dispiace che non posso vedere quel video, dopo aver buttato la TV fuori dalla finestra 9 anni fa (in senso metaforico prima che qualche buonpensante dica che ho commesso un illecito), non voglio proprio avere più niente a che fare con RAI e compagnia bella e mi rifiuto anche di iscrivermi a Raiplay nonostante l'iscrizione sia gratuita, è un pò una scelta di principio come quella che riservo a questi vaccini mRNA imposti usando dei sotterfugi come il GP che ancora non riesco a spiegarmi come la gente non abbia rigettato a priori, evidentemente il clima di paura, restrizioni e di chiusure ad opera del governo e promosso all'unanimità dai media che ci ha accompagnati per oltre un anno e mezzo ha fatto perdere il lume della ragione alla gente, non so proprio spiegarmi in altro modo la deriva autoritaria e anticostituzionale cui siamo stati oggetto.
La mia vera preoccupazione però è che non vedo alcuno spiraglio di luce dietro queste nuvole nere che ci hanno avvolto, se sono stati capaci di calpestare il diritto al lavoro e minacciato quello alle cure in nome di un emergenza che per ora non c'è non ho idea di cosa siano capaci di fare in futuro quando l'emergenza potrebbe esserci davvero.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

ho appena ordinato la tuta arancione di Guantanamo e mi autorinchiuderò nel cesso per il reato appena commesso. (fa anche rima)

va bene, va bene, basta che non vai dalla maestra a frignare dicendole che faccio favoritismi con chi è più ridicolo.

ridicolo lo dici a qualcun altro. Visto che si parla tanto di portare rispetto, inizia tu.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Non l'ho letto, ma mi fido.

Di esperti che si sono rimangiate le proprie parole se ne sono sentiti moltissimo.

Per carità la scienza è basata sul dubbio e solo gli stupidi non cambiano idea... però magari ogni tanto non vendere come verità assolute e incontrovertibili qualcosa che non può esserlo per definizione (il virus è ancora abbastanza nuovo... siamo ancora in una fase di scoperta).

Il tempo scarseggia per oggi, ma a proposito di esperti ecco Matteo Bassetti a giugno 2020 (dal minuto 16:40, ma se avete voglia ascoltatelo tutto): https://youtu.be/00RarQ_Mw_I?t=1000

Come si cambia...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Eh si, abbiamo perso tutti la ragione tranne te e qualche altra manciata di eletti

Lo so, la verità a volte fa male e la si rifiuta inconsciamente specialmente se fino ad ora si è vissuti con la totale fiducia nelle istituzioni, ed è difficile credere che si possa essere traditi dalle stesse.
Ma davvero prova a ragionare, ti pare normale arrivare a calpestare dei diritti costituzionali come il lavoro in nome di un emergenza che vede le TI semi vuote, che vede l'Italia come uno dei paesi che ha vaccinato di più al mondo, e che non tiene conto del fatto che ci sono paesi al mondo che hanno vaccinato molto meno o nulla e che in fin dei conti stanno meglio di noi?
Chiaramente io non sono nessuno per dire di essere migliore di questi cervelloni del CTS che decidono sulle nostre vite, ma il dubbio almeno me lo pongo.

Guarda comunque che anche ai tempi nel Nazismo, la stragrande maggioranza delle persone lo idolatrava, la propaganda di regime era continua e martellante e grazie ad essa nessuno metteva mai in discussione le scelte liberticide e repressive del Nazismo, non trovi nessuna analogia con quello che stiamo vivendo?
poi la guerra finì e il regime caddè e tutti o quasi si accorsero di quello che aveva portato loro la cieca obbedienza.
Bisogna essere molto ottimisti per credere che ai tempi delle multinazionali che posseggono o controllano la gran parte dei media ciò non possa avvenire.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

ridicolo lo dici a qualcun altro. Visto che si parla tanto di portare rispetto, inizia tu.

Che può dar luogo a manifestazioni d'ilarità, scherno o derisione per la sua bizzarria, goffaggine o assurdità.

Uno che sul forum dice "come ti permetti!" a chi ha "osato" (uuuuuu ha osato!!! che tragggedia) sostituire un paio di parole con la parola "libero", non dà forse luogo a manifestazioni di ilarità? Non preoccuparti che se lo modifico nei miei post la tua mente non viene modificata. Siamo a questi livelli?

Puoi perdonarmi se te lo chiedo così?

[Saturn]

Discorsi triti e ritriti a parte, spero faccia sapere che oggi l'Italia è tornata ad avere 50 contagiati ogni 100.000 abitanti. Speriamo di proseguire su questa strada virtuosa. Significa oltre al fatto primario che stiamo reggendo dal punto di vista dei contagi, che ora anche senza vaccinazione, con due tamponi (andata e ritorno) si può viaggiare in molti paesi europei evitando periodi di quarantena.

[giovanni69]

Credo che finchè non ci inoltriamo almeno un mese dall'inizio delle scuole e della stagione autunnale, ogni valutazione ottimistica sulla tenuta del sistema debba essere più che cauta.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giovanni69

Credo che finchè non ci inoltriamo almeno un mese dall'inizio delle scuole e della stagione autunnale, ogni valutazione ottimistica sulla tenuta del sistema debba essere più che cauta.

Infatti imho la prova del nobel sarà a novembre dicembre ...



Cjxnsnsmsnsmsmsms

[Saturn]

Originariamente inviato da giovanni69

Credo che finchè non ci inoltriamo almeno un mese dall'inizio delle scuole e della stagione autunnale, ogni valutazione ottimistica sulla tenuta del sistema debba essere più che cauta.

Sono completamente d'accordo. Rispetto all'anno scorso spero con tutte le mie forze che tra la vaccinazione e una maggior consapevolezza/padronanza del problema si riesca ad evitare di tornare a zone rosse/arancioni.

Non pretendo certo che questi dati rimangano intatti tra un mese o addirittura che migliorino perchè è impossibile, ma già diciamo, avere la mappa del nostro paese tutta in giallo con restrizioni minime sarebbe un successo.

Il mio sogno sarebbe quello di vedere cessata l'emergenza con l'ultimo dell'anno...ma figuriamoci...ancora più impossibile. Forse se ne parlerà a metà dell'anno prossimo...forse !

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

un successo.

Il mio sogno sarebbe quello di vedere cessata l'emergenza con l'ultimo dell'anno...ma figuriamoci...ancora più impossibile. Forse se ne parlerà a metà dell'anno prossimo...forse !

Mi è sembrato di capire che lo stato di emergenza non si può protrarre per oltre 2 anni, quindi al massimo può essere prorogato fino a Gennaio 2022, a meno che non si riapra un nuovo stato di emergenza, ma senza una reale emergenza ciò non sarebbe giustificato/possibile.

Ecco perchè il governo ha accelerato tanto negli ultimi mesi con queste discutibili scelte politiche, il tempo delle leggi formulate e avallate per decreto sta per finire e si dovrà tornare presto all'iter tradizionale.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Saturn

Forse se ne parlerà a metà dell'anno prossimo...forse !

Originariamente inviato da CYRANO

Infatti imho la prova del nobel sarà a novembre dicembre ...

o quando sarà pronto il vino novello!

[Pino90]

Originariamente inviato da Saturn

Discorsi triti e ritriti a parte, spero faccia sapere che oggi l'Italia è tornata ad avere 50 contagiati ogni 100.000 abitanti. Speriamo di proseguire su questa strada virtuosa. Significa oltre al fatto primario che stiamo reggendo dal punto di vista dei contagi, che ora anche senza vaccinazione, con due tamponi (andata e ritorno) si può viaggiare in molti paesi europei evitando periodi di quarantena.

Il prossimo fine settimana farò il primo viaggio che non sia Italia-Spagna e ritorno. E a ottobre Parigi. Dai che si può ricominciare!

EDIT è ancora scomodo, dovrò comunque fare un tampone per sicurezza perchè i 5 giorni dalla mia seconda dose non garantiscono una buona protezione, ed ho già in programma di fare altri test al rientro per stare sicuro ed evitare di quarantenare l'ufficio. Però insomma, si torna verso una vita un poco più normale.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Saturn

Sono completamente d'accordo. Rispetto all'anno scorso spero con tutte le mie forze che tra la vaccinazione e una maggior consapevolezza/padronanza del problema si riesca ad evitare di tornare a zone rosse/arancioni.

Non pretendo certo che questi dati rimangano intatti tra un mese o addirittura che migliorino perchè è impossibile, ma già diciamo, avere la mappa del nostro paese tutta in giallo con restrizioni minime sarebbe un successo.

Il mio sogno sarebbe quello di vedere cessata l'emergenza con l'ultimo dell'anno...ma figuriamoci...ancora più impossibile. Forse se ne parlerà a metà dell'anno prossimo...forse !

comunque a detta di alcune menti illuminate non c'è mai stata una vera emergenza, quindi di che ci preoccupiamo a fare?

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Mi è sembrato di capire che lo stato di emergenza non si può protrarre per oltre 2 anni, quindi al massimo può essere prorogato fino a Gennaio 2022, a meno che non si riapra un nuovo stato di emergenza, ma senza una reale emergenza ciò non sarebbe giustificato/possibile.

ci sarà la magia come c'è stata per i vitalizi, baby pensionati, insomma la vergogna del nostro Paese. Non c'è da stupirsi se gente del genere appoggi l'idea malsana dell'infame tessera verde che non protegge, anzi, manda in giro gente molto probabilmente non più immunizzata a dovere. Tanto il loro lavoro non subisce alcun nocumento a causa delle loro scelte.
"pssstt se appoggi questa proposta non preoccuparti per il tuo vitalizio "
Cambieranno il nome, troveranno il modo, tanto hanno sia i TAR che la Corte Costituzionale che sono a favore di questa assurdità che colpisce il mondo del lavoro. E chissà dove si spingerà oltre. Manca il divieto di acquistare acqua e cibo nei negozi e il divieto di andare al PS sprovvisti dell'infame tessera verde.

Prima emergenza per il covid-19 (2 anni -scadenza 31 gennaio 2022)
Seconda emergenza per il covid-21 (altri 2 anni - inizio 1 febbraio 2022)

Già diversi professionisti negli studi medici privati hanno iniziato a richiedere l'infame tessera verde solo agli accompagnatori, anche se si tratta di accompagnare persone all'ingresso dello studio provvisti di tutti i dpi possibile.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

ci sarà la magia come c'è stata per i vitalizi, baby pensionati, insomma la vergogna del nostro Paese. Non c'è da stupirsi se gente del genere appoggi l'idea malsana dell'infame tessera verde che non protegge, anzi, manda in giro gente molto probabilmente non più immunizzata a dovere. Tanto il loro lavoro non subisce alcun nocumento a causa delle loro scelte.
"pssstt se appoggi questa proposta non preoccuparti per il tuo vitalizio "
Cambieranno il nome, troveranno il modo, tanto hanno sia i TAR che la Corte Costituzionale che sono a favore di questa assurdità che colpisce il mondo del lavoro. E chissà dove si spingerà oltre. Manca il divieto di acquistare acqua e cibo nei negozi e il divieto di andare al PS sprovvisti dell'infame tessera verde.

Prima emergenza per il covid-19 (2 anni -scadenza 31 gennaio 2022)
Seconda emergenza per il covid-21 (altri 2 anni - inizio 1 febbraio 2022)

Già diversi professionisti negli studi medici privati hanno iniziato a richiedere l'infame tessera verde solo agli accompagnatori, anche se si tratta di accompagnare persone all'ingresso dello studio provvisti di tutti i dpi possibile.

Non credo, la gente appoggia l'infame tessera verde perchè ha sete di tornare alla normalità, e dopo oltre un anno e mezzo di paure, restrizioni e diritti calpestati si può anche giustificare questo loro comportamento irrazionale
ma non capisce che proprio appoggiando la tessera verde della discriminazione e dei diritti calpestati alla normalità probabilmente non ci tornerà mai più, perchè se possono ricattarti di farti perdere il posto di lavoro o toglierti lo stipendio quando non fai quello che dicono possono fare la stessa cosa per qualsiasi altra cosa.

Potrei sbagliarmi, ma per me sono state delle prove generali per capire fino a dove possono spingersi in nome della sicurezza e della salute pubblica, e a giudicare dalla reazione della gente quasi nulla è chiaro che possono fare un pò quel che vogliono.
Qualcuno ha ipotizzato persino di togliere le pensioni a chi non si munisce di tessera verde, proprio per ricattare quelle poche persone che ancora possono evadere dalle sue grinfie e se stiamo parlando del codacons che dovrebbe proteggere i diritti della gente, vuol dire che siamo davvero alla frutta e non mi stupirei se portino a compimento un tale piano scellerato senza che la gente si ribelli.

[ryan78]

Non ricordo se fosse già stato postato:

SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England
Technical briefing 23
17 September 2021

https://assets.publishing.service.go...-Rc9kRXcsbig38

[Brightblade]

Riposto qui giusto perché mi è capitato di fare una vacanzetta culturale a Padova, quindi ho dovuto fare un viaggio in treno a lunga percorrenza, diverse cene/pranzi fuori e visite a luoghi di cultura. Green pass chiesto ovunque e tutti, passeggeri, visitatori ecc, hanno collaborato diligentemente, i più con il pass da vaccino, un paio di giovani con quello da tampone, comprensibile. Fortunatamente non mi sono trovato in mezzo a scene imbarazzanti, con eroi de sto cacchio antisistema che pretendevano di andare dove non era loro consentito. C'è ancora fede nella civiltà delle persone. Poi magari qualcuno lo aveva falso, ma questo non posso saperlo.

[canislupus]

Sulla tessera verde penso che abbiamo espresso notevolmente i punti di vista diametralmente opposti.
Penso che dopo questo obbligo di utilizzo per il lavoro, l'ultima ratio sarà l'obbligo per tutti.
Bisogna ricordarsi ad esempio (sentito adesso in tv) che abbiamo 2 milioni tra colf e badanti e baby sitter, di cui SOLO 600.000 conosciuti al fisco.
Ora... secondo voi... una persona anziana è in grado di chiedere il Green Pass alla propria badante non in regola (il 60% non lo è)?
E se quest'ultima non lo avesse?
Non so se qualcuno di voi ha mai avuto la sfortuna di dover lasciare un proprio caro a qualcuno di esterno alla famiglia.
Puoi trovare persone eccezionali, ma anche altre che non hanno alcun rispetto.
Quando trovi qualcuno di valido e corretto, poi privarsene perchè ci si vuole sostituire al ruolo dello Stato, mi sembra un po' particolare.
Poi qualcuno dirà che per una persona anziana è preferibile avere qualcuno che lo accudisca che sia vaccinato.
Mi sta bene.
Ma se questa persona non volesse?
Si dovrebbe cacciare dalla mattina alla sera un collaboratore fidato, rimanere nel caos di una mancata assistenza (che per alcune famiglie è un problema molto grave) e non si potrebbe fare poi molto perchè nessuno può obbligare qualcun altro a fare quello che non vuole.
Ma tranquilli... i parlamentari non hanno di questi problemi... loro hanno sempre persone in regola (mi ricordo qualche caso del passato) e cucce del cane con 25.000 euro dentro.