Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Sei non vaccinato, ti trovano positivo al Covid, muori e secondo te si mettono a vedere se avevi altre patologie che ti hanno portato al decesso?
Forse se sei vaccinato, può darsi.
Altrimenti perché è nata la diatriba con e per Covid?

La diatriba ve la siete creata voi, io nei reparti covid ci lavoro e so come funziona. Realtà e pippe mentali sono cose ben diverse, posso assicurartelo

[the_joe]

Originariamente inviato da andry18

La diatriba ve la siete creata voi, io nei reparti covid ci lavoro e so come funziona. Realtà e pippe mentali sono cose ben diverse, posso assicurartelo

Originariamente inviato da the_joe

NO, la diatriba è stata portata avanti dai soliti che non capiscono che in assenza di covid una persona con comorbità avrebbe potuto vivere tranquillamente per molti anni a venire e il COVID è stata la causa primaria di morte, ma se ad oltre un anno dobbiamo ancora parlarne è inutile.

Però mi raccomando, risentitevi se vi viene dato qualche appellativo non proprio simpatico.

Originariamente inviato da Dotto Raus

Loro hanno le loro verità quindi inutile ancora perderci tempo.

Dopo quasi 2 anni siamo tornati al "di covid o con il covid" direi che si può chiudere...

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

La diatriba ve la siete creata voi, io nei reparti covid ci lavoro e so come funziona. Realtà e pippe mentali sono cose ben diverse, posso assicurartelo

Quindi mi stai dicendo per tutti i decessi è stata stabilita la causa tramite un esame autoptico.
Se ho 10 patologie pregresse e anche la Covid, possono sapere con certezza quale sia stata quella prioritaria?
Perché se una persona sana si ammala di Covid, penso sia relativamente semplice... ma se aveva già una situazione molto compromessa?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Loro hanno le loro verità quindi inutile ancora perderci tempo.

poi boh ci fossero effettivamente dubbi sui vaccini. i risultati da mesi ci dicono con certezza quanto i vaccini siano efficienti e funzionali. durante una pandemia mettere prima i dubbi (di gente che non conosce minimamente l’argomento) rispetto alle certezze empiriche é da (ognuno concluda la frase come preferisca)

[fukka75]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.bassanonet.it/news/29423-vax_pensiero.html

Fra un paio di giorni dirà di essere stata male interpetata

[Rossi88]

Originariamente inviato da TorettoMilano

poi boh ci fossero effettivamente dubbi sui vaccini. i risultati da mesi ci dicono con certezza quanto i vaccini siano efficienti e funzionali. durante una pandemia mettere prima i dubbi (di gente che non conosce minimamente l’argomento) rispetto alle certezze empiriche é da (ognuno concluda la frase come preferisca)

Esatto è questo il punto, persone che non conosco la materia, che pensano di avere ragione, che pensano di riusciere ad interpretare e capire meglio, o di fare le pulci a studi medici. Paradossale.
Che critica, in una pandemia, gente che ne sa, inevitabilmente perché quello è il loro mestiere, molto più di loro.
Che cerca di osteggiare il vaccino, una delle rivoluzioni delle medicina.
Non ho parole.

[andy45]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Certo, è quello che presupponevo anche io. Ma non è corretto riportare statistiche sugli ultimi 30 giorni costruite in questo modo.

Devi vedere se le prime statistiche uscite erano sfalsate temporalmente, se lo erano le successive continueranno a esserlo.

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Il problema non è l'avere o meno il pepe al culo, il problema è che non è semplice curare i virus, in linea generale con questi conviene di più trovare un modo di evitare il contagio più che curarli dopo...per fare un esempio, l'HIV sono forse 30 anni e più che ci studiano sopra, hanno creato farmaci che lo tengono più o meno a bada, gli ultimi mi sembra blocchino la replicazione del virus per un paio di mesi, ma cure vere e proprie non esistono.
Si è spinto sul vaccino proprio perché un farmaco efficace non è detto si trovi in tempi brevi, che poi almeno da quanto ho capito i farmaci attualmente in sperimentazione sono tutte cose che vanno unite alle terapie ospedaliere che vengono già fatte, quindi parliamo sempre di cure ospedaliere, non di una pasticca che ti prendi a casa.

E se il modo per curarli non funzionasse come dovrebbe?

Il problema è che ci sono persone (in Israele a quanto pare sono parecchie visti i dati) che hanno un sistema immunitario con qualche anomalia se hanno necessità di una terza e forse una quarta dose. Insomma non rispondono come dovrebbero al vaccino.
Quindi le cure servirebbero proprio per queste persone immunodepresse, visto che se dopo tre dosi gli anticorpi non sono sufficienti a garantire una certa sicurezza (anche in una % di popolazione ridotta), non è che facendone una quarta miglioreranno.

Originariamente inviato da Cfranco

La tua è una risposta inutile, come le precedenti che gli sono state date
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=30628

Gli uscirà dalle orecchie in meno tempo di quello che hai sprecato per la tua risposta
'A lavà a capa 'o ciuccio se perde l'aqua e 'o sapone

È solo una delle solite balle messe in giro da cialtroni ignoranti che i no-vax che si vergognano di dichiararsi no-vax continuano a ripetere come un mantra impenetrabili a ogni forma di logica e di conoscenza

Quindi dall'alto della tua baldanza glielo dici tu agli immunodepressi che dovranno attaccarsi al caxxo? Ah già, vaccinando tutti gli altri il virus sparirà. Certo, infatti è risaputo che i contagi sono a zero tra vaccinati.
Hai già aperto il sito AskCfranco.com?

Le cure servono proprio per compensare il malfunzionamento statistico dei vaccini. Ogni vaccino ha una percentuale di individui che non reagirà alla vaccinazione, in più ci sommi anche gli immunodepressi con i quali è un terno al lotto. Pensare il contrario è antiscientifico. Pensare che il solo vaccino, imperfetto in quanto non sterilizzante e non funzionante con tutti, possa risolvere il problema di un virus così complesso non solo è una idiozia, ma molto pericoloso. Il vaccino sta provando ad arginare il problema. Non ci sono garanzie che ci riuscirà, quindi è assolutamente necessario spingere l'acceleratore sulla ricerca di alternative che possano diventare complementari.
Non dico che sia facile, ma se già la testa di qualche baldanzoso da forum ragiona così, in maniera totalmente acritica e fideista, figuriamoci più in alto dove ci sono anche altri interessi. Cosa non ti entra nel cervello del: il vaccino esiste, lo stanno usando, nel frattempo dedichiamoci ad altro con le stesse energie usate per ottenere un vaccino in tempi così rapidi? I binari sono e possono essere due, ma c'è gente che preferisce viaggiare sulla monorotaia.
Per tutto il resto ricordiamoci AskCfranco.com

Originariamente inviato da UnknownOne00

Non credo che ci sia un motivo scientifico dietro, ma piuttosto che ci vuole del tempo per consolidare i dati (verificarne la correttezza). Parrebbe che quelli dell'ISS siano molto più rapidi sui contagi che sulle ospedalizzazioni e morti. Mi sfugge come mai si arrivi a ben 3 settimane di distacco per i morti, mi sarei aspettato molto meno, da qualche giorno ad una settimana.

Supponendo che sia questo il motivo, una statistica fatta correttamente dovrebbe considerare lo stesso campione di popolazione in un dato periodo di tempo, quindi le date dovrebbero essere le stesse in prima approssimazione. Se uno volesse fare meglio, dovrebbe isolare i dati cronologici di un grande numero di persone per ciascuna categoria che studia (non vaccinati, 1a dose, 2a dose), prendere una data comune di partenza e concludere lo studio di quello che li succede alla stessa data. Questa data deve essere la stessa per i contagi, se poi uno vuole essere più corretto ancora potrebbe andare avanti nel tempo solo per i contagiati per vedere qual'è l'evoluzione del quadro clinico, fino a guarigione o morte.

Il problema è che i dati riportati in questo modo particolare vengono utilizzati come base per notizie e scelte politiche.
Mi chiedo perché semplicemente non considerare una finestra temporale comune a tutte e quattro le categorie prese in esame. La categoria con date più ristrette sarà quella che comanda nella scelta della finestra temporale da esporre nelle tabelle.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da andy45

Devi vedere se le prime statistiche uscite erano sfalsate temporalmente, se lo erano le successive continueranno a esserlo.

Questo sfalsamento c'è da quando hanno iniziato a riportare questi dati, che credo sia questo report del 9 luglio 2021. Le tabelle ed i grafici sono cambiati varie volte fino a stabilizzarsi ad inizio agosto.
Comunque il fatto che "storicamente" sia stato fatto così non giustifica assolutamente che metodologicamente sia corretto.

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

E se il modo per curarli non funzionasse come dovrebbe?

Il problema è che ci sono persone (in Israele a quanto pare sono parecchie visti i dati) che hanno un sistema immunitario con qualche anomalia se hanno necessità di una terza e forse una quarta dose. Insomma non rispondono come dovrebbero al vaccino.
Quindi le cure servirebbero proprio per queste persone immunodepresse, visto che se dopo tre dosi gli anticorpi non sono sufficienti a garantire una certa sicurezza (anche in una % di popolazione ridotta), non è che facendone una quarta miglioreranno.

Trovare un farmaco per combattere un virus non è cosa semplice, ci possono volere anni, come potresti non arrivare mai a niente, infatti quando si parla di virus conviene sempre di più evitare i contagi che curarli, non è stato fatto un vaccino per caso.
Oggi si sperimentano farmaci sempre più efficaci per combatterlo, ma da qui a trovarne uno che lo cura ce ne passa, infatti si parla sempre di terapie ospedaliere.
Che poi ci siano persone che non rispondono bene al vaccino è normale, ci sono sempre, il massimo che possono fare è provare a stimolare il più possibile il sistema immunitario, perché altre strade per ora non ci sono.

[ryan78]

Forte impennata di contagi tra medici e infermieri, i primi a vaccinarsi. L’Ordine: «Tempi rapidi per la terza dose»

Si è passati da 212 casi in un mese a 1.951. Un incremento del 600 per cento che preoccupa tutti. Il presidente dell’Ordine dei medici Filippo Anelli: «Il richiamo andrebbe fatto a tutta la categoria in tempi più rapidi»

I sanitari sono stati i primi a vaccinarsi poiché i più esposti al Covid, in prima linea nella guerra contro un virus che ha messo in ginocchio tutto il mondo. Ora, a distanza di mesi, tornano a contagiarsi, segnale che, forse, la copertura vaccinale non dura poi così tanto (o non quanto si sperava).


Se i sanitari novax sono quasi tutti sospesi (tranne un piccolo zoccolo duro che però è stranamente ancora al loro posto) come mai si stanno contagiando quelli vaccinati? Un mistero dragoniano.

Tempi rapidi chiede l'Ordine? Come, prima accettano il regalino dei 3 mesi in più per poter reggere l'uso dell'infame carta verde, ma ora vogliono in fretta le terze dosi?

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

Forte impennata di contagi tra medici e infermieri, i primi a vaccinarsi. L’Ordine: «Tempi rapidi per la terza dose»

Si è passati da 212 casi in un mese a 1.951. Un incremento del 600 per cento che preoccupa tutti. Il presidente dell’Ordine dei medici Filippo Anelli: «Il richiamo andrebbe fatto a tutta la categoria in tempi più rapidi»

I sanitari sono stati i primi a vaccinarsi poiché i più esposti al Covid, in prima linea nella guerra contro un virus che ha messo in ginocchio tutto il mondo. Ora, a distanza di mesi, tornano a contagiarsi, segnale che, forse, la copertura vaccinale non dura poi così tanto (o non quanto si sperava).


Se i sanitari novax sono quasi tutti sospesi (tranne un piccolo zoccolo duro che però è stranamente ancora al loro posto) come mai si stanno contagiando quelli vaccinati? Un mistero dragoniano.

Tempi rapidi chiede l'Ordine? Come, prima accettano il regalino dei 3 mesi in più per poter reggere l'uso dell'infame carta verde, ma ora vogliono in fretta le terze dosi?

Vorrei realmente essere come te.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

…

Non ci sono infermieri o medici finiti in terapia intensiva o, ancora peggio, deceduti.

grazie ryan78 per le preziose informazioni condivise, vedi che le trovi pure te le notizie positive? bravo

[giuliop]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

pfizer dovrebbe far uscire il primo farmaco nel 2022.

La cosa ironica è che anche se:
- avesse effetti collaterali ben più gravi e ben più frequenti (come probabilmente sarà, o meglio sarebbe, visto la sicurezza di questo vaccino);
- fosse meno efficace;
- non potrebbe prevenire niente ma andrebbe preso a malattia già contratta e quindi con maggiori rischi;
- non potrebbe mai essere testato più del vaccino, sicuramente in termini di tempo, visto che uscirebbe dopo (alla faccia del "voglio decenni di test per essere sicuro"), e molto probabilmente in termini di dosi, viste quelle inoculate di vaccino;

Lo prenderebbero senza battere ciglio, semplicemente perché non si chiama "vaccino": nel loro cervello montato al contrario è "meglio curare che prevenire"

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Trovare un farmaco per combattere un virus non è cosa semplice, ci possono volere anni, come potresti non arrivare mai a niente, infatti quando si parla di virus conviene sempre di più evitare i contagi che curarli, non è stato fatto un vaccino per caso.
Oggi si sperimentano farmaci sempre più efficaci per combatterlo, ma da qui a trovarne uno che lo cura ce ne passa, infatti si parla sempre di terapie ospedaliere.
Che poi ci siano persone che non rispondono bene al vaccino è normale, ci sono sempre, il massimo che possono fare è provare a stimolare il più possibile il sistema immunitario, perché altre strade per ora non ci sono.

anche il vaccino solitamente richiede anni, ma hanno concentrato "anni" in uno solo. Vanno bene anche le terapie, ma serve la volontà di cercarle insieme e non di lasciare che ognuno faccia partire un trial isolato e privo di supporto mondiale. Bisogna selezionare tra le ricerche più promettenti e dedicarci anima e corpo a livello mondiale. Se lo studio venisse portato avanti da un singolo laboratorio avrà dei tempi e dei fondi non sufficienti per giungere ad una conclusione rapida. Se invece lo stesso studio fosse condiviso tra 1000 laboratori si otterrebbero risultati in breve tempo. Però serve coesione e organizzazione per concentrare gli sforzi.

Il vaccino esiste e si usa. Quindi non si toglierebbe nulla. Hanno parlato di miracolo per il vaccino, quindi vuol dire che si è fatto qualcosa che avrebbe richiesto anni in un anno soltanto. Perché non si può fare la stessa cosa per cure e terapie? Concentrare le energie. Altrimenti ognuno farà singolarmente le proprie ricerche e avremo un sacco di tentativi e basta. Qualcuno funzionicchia, qualcuno sarà una perdita di tempo. Per ottenere informazioni rapide bisogna attivare la stessa rete mondiale utilizzata per i vaccini.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Vorrei realmente essere come te.

Purtroppo sei ancora meglio.

Originariamente inviato da TorettoMilano

grazie ryan78 per le preziose informazioni condivise, vedi che le trovi pure te le notizie positive? bravo

Peccato che non hai colto l'ironia che non era sulla malattia, ma sulla questione legale poiché hanno sospeso sanitari non vaccinati non considerati sicuri per i pazienti, mentre è palese che anche un sanitario vaccinato possa essere un rischio per i pazienti, in quanto veicolo di virus (anche se in maniera inferiore). La questione rischio personale non la considero neppure in quanto un sanitario che non si vaccina rischia più lui, ma se è quello che vuole non sarò io a fargli cambiare idea. Invece diventa di interesse il fatto che sia lui che un vaccinato (da quello che dice l'Ordine dei Medici) possano contagiarsi e diventare un pericolo per i degenti. Hai compreso? Per i degenti, pazienti, ammalati.

Vorrei capire legalmente come puoi sospendere Tizio perché considerato un pericolo potenziale, mentre lasciare Caio al lavoro che è accertato possa esserlo anche in misura inferiore fino a quando il tampone non comproverà l'infezione. Siccome i tamponi vengono comunque fatti spesso, allora vorrei capire perché in presenza di dpi e precauzioni che differenza ci sarebbe tra un asintomatico non vaccinato e un asintomatico vaccinato. Entrambi saranno sottoposti allo screening con i tamponi e se trovati positivi saranno isolati in quarantena. Uno può lavorare, l'altro no.
È confermato che le mascherine FFP2/3 usate in ospedale riducano eventuali cariche virali presenti in soggetti asintomatici, in più si fanno il tampone (non dico giornaliero, ma quasi), perciò che differenza c'è in termini legali? L'essere meno contagioso permette di non applicare un provvedimento che serve ad evitare il contagio potenziale?

Alla luce di tutto ciò penso proprio che molti ritorneranno alla carica nei tribunali e avranno a supporto delle casistiche che daranno dei bei grattacapi ai giudici.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma che cazzo ne sai tu di come funziona o di come sta funzionando? Ma piantala di dare opinioni o suggerimenti su come dovrebbe essere fatto un mestiere di cui tu NON SAI NULLA!

ma non mi avevi messo in ignore list?

Ascolta fai una lastra e guarda se nel tuo cranio c'è un post-it con scritto:"ti devo un cervello. Firmato Dio". Senza offesa, ma sei la cosa più vicina al nulla che conosca. Vai a giocare con la playstation, dammi il tuo nick che ti carico il wallet del tuo PSN.

[euscar]

Movimentiamo un po' il thread:

https://www.maurizioblondet.it/vittime-del-comunismo/

[euscar]

Originariamente inviato da Techie

Comunismo? dove lo vede il comunismo questo?
Sono... uh... perplesso sulla... mmh... diciamo "scelta delle parole"

Forse lo spiega in quest'altro post:

https://www.maurizioblondet.it/cosa-...mo-ecologista/

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma pensi che con questi post da boomer mi fai montare la rabbia o di darmi fastidio?

Continua a dire ai ricercatori, medici ecc come fare il proprio lavoro. Tu si che sei quello furbo

a me non interessi proprio perché non capisci nemmeno quello che leggi e spari a zero perché purtroppo è il massimo che la tua mente riesce a partorire.
Sei talmente capra che scrivi frasi commenti vuoti (solo per attaccare) e senza senso. Come se io in questo momento stessi scrivendo ai ricercatori e medici dicendogli quello che devono fare. Tu sei uno di loro? Allora che ci fai qua? Si è rotta la playstation?
Collega le due sinapsi che ti restano e cerca di capire: primo dove ti trovi e poi per secondo potrai anche iniziare a disperarti conscio del fatto che continui a lamentarti dei commenti altrui, ma alla fine sei sempre qua. Se chiedi al tuo medico di base lui saprà aiutare chi soffre di queste patologie particolari, spesso causate da un uso eccessivo del freesync

Solo con alcuni si finisce a "discutere animatamente" (per me non è problema, anzi)? Tu sei uno di quelli. Chissà come mai con altri si riesce a discutere normalmente pur avendo visioni opposte. Fossi in te mi farei qualche domanda. Sei disperato e te lo appoggio