Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Eh si, mica siamo tutti intelligenti come te

me ne sono accorto

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

dato una scorsa veloce.
non c'è traccia delle cause che danno seguito ad effetti gravi ed anche letali.
quindi
1) dubbi infondati un par di palle
2) non c'è traccia di una ricerca delle cause che danno esiti gravi (fino alla morte) in modo da ricercarle preventivamente alla somministrazione.

in altre parole, si vaccina a tappeto e se poi hai esiti avversi o muori cazzi tuoi. Ripeto, non vedo traccia di studi o analisi per capire preventivamente se la somministrazione darà esiti avversi. In queste condizioni di rischio indeterminato scusa ma fanculo, è una roulette russa. Ci saranno poche possibilità ma pretendo che qualcuno ad oggi si preoccupi di capire che bisogna guardare il tamburo prima di tirare il grilletto. Invece sembra che nessuno abbia nemmeno ancora capito che esiste un tamburo e bisogna guardarlo. Anzi, non c'è evidenza che qualcuno nemmeno si sia preoccupato di capire come funziona questa "scatola nera".

Quello è un report, non uno studio scientifico, serve solo a dire quanti problemi ci sono stati, quanti lievi, quanti gravi e quanti fatali...quei dettagli che tu cerchi sono protetti dalla legge sulla privacy, quindi per accedervi devi essere autorizzato e non li troverai mai in un banale report, al massimo li potranno conoscere i medici di base se si mettono a studiare un po' la situazione.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

Cosa che nessuno ha negato.
Semmai sei tu che neghi il fatto che si stia passando sopra ai rischi del vaccino visto che non mi risulta che si stiano cercando di capire e prevenire le cause degli effetti avversi.

Chiaramente lo sai perchè te lo ha detto attuocuggino che non stanno ricercando correlazioni fra il vaccino e gli eventi avversi, lo stesso che ti ha detto che li stanno nascondendo e che andava dietro alle ambulanze che giravano vuote...

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Guardacaso i dubbi sono stati più e più volte chiariti, ma quando la spiegazione non piace si ritirano fuori, in un percorso circolare, per cui ad un certo punto è anche inutile parlarne.

davvero?
allora postami un documento in cui si chiarisca quali sono le cause delle trombosi e delle miocarditi, quali sono i fattori che le provocano solo in alcuni soggetti, ed i conseguenti esami da fare per prevenirle.
Resto in attesa.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

guardacaso l'approccio scientifico è proprio quello di overthinking.
l'approccio cazzo di cane è agire senza capire.

quindi chi è antiscientifico?

sono antiscientifici i medici, si sono vaccinati adeguandosi a questa roulette russa

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Quello è un report, non uno studio scientifico, serve solo a dire quanti problemi ci sono stati, quanti lievi, quanti gravi e quanti fatali...quei dettagli che tu cerchi sono protetti dalla legge sulla privacy, quindi per accedervi devi essere autorizzato e non li troverai mai in un banale report, al massimo li potranno conoscere i medici di base se si mettono a studiare un po' la situazione.

quindi contrariamente a quanto sosteneva qualcuno lì non ci sono "tutti i dati" e non è tutto chiaro a disposizione di tutti...

e cmq gli studi sono sempre anonimizzati e la privacy non c'entra nulla. diciamo piuttosto che o non ci sono, o non vengono pubblicati, o nessuno li ha ancora postati.

Originariamente inviato da the_joe

Chiaramente lo sai perchè te lo ha detto attuocuggino che non stanno ricercando correlazioni fra il vaccino e gli eventi avversi,

non ho detto che "lo so" ho detto che nessuno ha ancora postato un documento che dimostri che lo stanno facendo e/o gli esiti di questi studi.

lo stesso che ti ha detto che li stanno nascondendo e che andava dietro alle ambulanze che giravano vuote...

vedi di non scadere a livello di stupidità.

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sono antiscientifici i medici, si sono vaccinati adeguandosi a questa roulette russa

veramente molti NON si sono vaccinati.
e cmq vuol dire poco.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

veramente molti NON si sono vaccinati.
e cmq vuol dire poco.

quindi le eccezioni diventano MOLTI. ho capito

16 luglio 2021, 0,2%
https://www.adnkronos.com/vaccino-co...sD7wEgmZnH3aY7

[zappy]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma poi a che serve darti studi e documenti medici che non hai nemmeno le basi per interpretarli correttamente?

cazzo ne sai?

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

davvero?
allora postami un documento in cui si chiarisca quali sono le cause delle trombosi e delle miocarditi, quali sono i fattori che le provocano solo in alcuni soggetti, ed i conseguenti esami da fare per prevenirle.
Resto in attesa.

Certamente se fanno degli studi non lo sai a meno di essere un medico/tecnico facente parte del gruppo di lavoro, non sono certo dati che vengono divulgati fino a quando non è stato completato uno studio che abbia dato risultati significativi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Dotto Raus

https://www.adnkronos.com/vaccino-co...sD7wEgmZnH3aY7

0,2% = MOOLTI!!111

overthinking, un metodo carino per dirgli che ragionano in modo non correttissimo

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi le eccezioni diventano MOLTI. ho capito

16 luglio 2021, 0,2%
https://www.adnkronos.com/vaccino-co...sD7wEgmZnH3aY7

come ho detto, ha poco significato. Anche Einstein o Galileo erano lo 0.000000000001% della popolazione ma avevano ragione.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

come ho detto, ha poco significato. Anche Einstein o Galileo erano lo 0.000000000001% della popolazione ma avevano ragione.

la smetti di renderti ridicolo per favore?

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

quindi contrariamente a quanto sosteneva qualcuno lì non ci sono "tutti i dati" e non è tutto chiaro a disposizione di tutti...

e cmq gli studi sono sempre anonimizzati e la privacy non c'entra nulla. diciamo piuttosto che o non ci sono, o non vengono pubblicati, o nessuno li ha ancora postati.

Ma quello non è uno studio, è un semplice report che ti dice l'andamento sulla sicurezza del vaccino, i dati che cerchi tu non li troverai mai, non sono disponibili a tutti.
Quando e se uscirà uno studio scientifico che parla di queste cose ci saranno anche i dati che cerchi, fino ad allora ti devi accontentare del riassuntino che ti dice che ci sono pochi eventi avversi, per lo più lievi, pochi gravi e ancora meno fatali...di cui ufficialmente riconosciuti come colpa del vaccino 14, con una media di età di 76 anni.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Certamente se fanno degli studi non lo sai a meno di essere un medico/tecnico facente parte del gruppo di lavoro, non sono certo dati che vengono divulgati fino a quando non è stato completato uno studio che abbia dato risultati significativi.

Appunto, quindi confermi che NON ci sono ancora studi pubblicati, definitivi e significativi che chiariscano le cause degli effetti avversi.
Ovvero, finchè non sono chiarite le cause di questi effetti, per quanto rari, il vaccino è una roulette russa.
Che è quello che dicevo io.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

A meno di fare tamponi a tappeto e per più giorni consecutivi in tutta la scuola altre soluzioni non ce ne sono, se li fai il giorno successivo alla scoperta della positività te ne può venire fuori qualcuno, ma altri potrebbero venire fuori nei giorni successivi...ora fosse una singola scuola ok, ma per tutte le scuole d'Italia lo vedo poco realizzabile, oltre che estremamente dispendioso...ora la speranza è che con tutti i vaccini fatti la scuola tenga e che non si debba ricorrere nuovamente alla didattica a distanza per tutti e per lunghi periodi...un contagiato è un contagiato, che abbia sintomi o meno è irrilevante, se vuoi stoppare i contagi stoppi tutti.

Se questo è l'approccio, allora prepariamoci di nuovo alla DaD e alle chiusure.
Non esiste una soglia di immunità di gregge, neanche se vaccini il 100% delle persone (cosa impossibile perchè esiste da sempre uno zoccolo duro e perchè alcuni NON possono essere vaccinati).

La speranza è che non rinnovino proprio l'emergenza, visto anche l'alto numero di vaccinati che abbiamo in Italia...insomma che i nostri sforzi finalmente stiano portando a qualcosa di concreto, ma sinceramente mi trovo d'accordo con Mr_Paulus, anche io penso che fino alla prossima estate manterranno lo stato di emergenza, se con o senza GP non lo so, immagino verrà deciso in base alla situazione.

Beh sarebbe una sconfitta totale.
In altre nazioni (però guardiamole anche quando fanno aperture e non solo chiusure... vedi Francia) arrivati ad una certa soglia di vaccinazione, hanno deciso di riaprire senza restrizioni.
Ad un certo punto bisognerà dire alla popolazione se i sacrifici fatti sono stati utili o se non ne usciremo a breve.
Ieri leggevo che Franceschini ha chiesto di poter stare nei cinema e nei teatri senza limiti di capienza anche in considerazione del fatto che le persone ci andranno tutte con il GP e con la mascherina, la risposta è stata un secco NO.
In pratica si sta dicendo che anche con il vaccino e con un DPI, in un luogo chiuso non si può stare tranquilli riguardo la possibilità di contagiarsi.
Ma quindi quando torneremo alla realtà pre-pandemia?
Vi è un limite di contagi tollerabile? vi è un limite di occupazione di ricoveri tollerabile? vi è un limite di terapie intensive tollerabile? vi è un limite di decessi inevitabili?
Se il limite è solo 0, allora prima o poi la gente imploderà.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Ma quello non è uno studio, è un semplice report che ti dice l'andamento sulla sicurezza del vaccino, i dati che cerchi tu non li troverai mai, non sono disponibili a tutti.
Quando e se uscirà uno studio scientifico che parla di queste cose ci saranno anche i dati che cerchi, fino ad allora ti devi accontentare del riassuntino che ti dice che ci sono pochi eventi avversi, per lo più lievi, pochi gravi e ancora meno fatali...di cui ufficialmente riconosciuti come colpa del vaccino 14, con una media di età di 76 anni.

Non sono io ad aver detto che "i dati ci sono tutti e sono qui".
e cmq si dà il caso che io voglia sapere PRIMA se la somministrazione avrà effetti, quindi attendo l'esito degli studi.

[RAEL70]

Originariamente inviato da zappy

io direi piuttosto chi non ha mai dubbi. Ma forse è un ragionamento troppo alto a cui non arrivi.

Si fa di tutto per non intervenire ma quando si leggono determinati pensieri si salta dalla sedia!

La Scienza si basa sul dubbio, tutto il sapere scientifico dell'umanità nasce dai DUBBI!!!!

Ma come si può soli lontanamente immaginare che il mondo scientifico sia mosso da certezze???

La Scienza parte dalle domande (dubbi) per approdare alle risposte (scoperte), così è sempre stato e così sempre sarà.

L'esistenza stessa dell'Uomo è un insieme di dubbi (a cui ancora Scienza, Filosofia e Spiritualità non hanno fornito risposte certe) e qui si pensa che le ricerche e gli studi siano frutto del lavoro di persone che procedono per certezze???

Ma state delirando!

Se una ipotetica scoperta non è confermata, universalmente, da altri gruppi di ricercatori sparsi per il mondo, quella scoperta rimane solo un pdf senza importanza alcuna.

Incredibile il concetto che si ha del metodo scientifico in questo forum...

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

Se non ricordo male, per i vaccini a vettore virale come AZ e J&J era uscita una ricerca che attribuiva l'origine degli eventi a una frammentazione delle proteine spike dopo che erano state liberate dal vettore, con conseguente reazione scomposta del sistema immunitario.
Se ne era parlato anche qui.

Ok, ma visto che non succede a tutti ma solo a rari casi, si tratta di capire perchè capita a tizio e non a caio e quali esami vanno fatti preventivamente per scongiurare il problema.
Viceversa ora come ora si vaccina per far numero e poi se sei sfigato amen.

Per cui non diciamo che tutti i dubbi sono chiariti e tutti i dati sono disponibili, non è chiaro e disponibile un bel niente.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Ma quello non è uno studio, è un semplice report che ti dice l'andamento sulla sicurezza del vaccino, i dati che cerchi tu non li troverai mai, non sono disponibili a tutti.
Quando e se uscirà uno studio scientifico che parla di queste cose ci saranno anche i dati che cerchi, fino ad allora ti devi accontentare del riassuntino che ti dice che ci sono pochi eventi avversi, per lo più lievi, pochi gravi e ancora meno fatali...di cui ufficialmente riconosciuti come colpa del vaccino 14, con una media di età di 76 anni.

C'è un problema evidente nell'identificazione degli effetti avversi.

DEVI DIMOSTRARE UNA CORRELAZIONE DIRETTA.

Immaginiamo che io abbia una qualche malattia genetica non diagnostica.

Mi vaccino e per qualche ragione questo problema sopito, esce fuori e mi genera dei danni.

A quel punto TU devi dimostrare che in assenza dell'inoculazione, quella medesima malattia (di cui ignoravi l'esistenza) non sarebbe ugualmente emersa nel medesimo periodo.

Comprendi benissimo che è un processo estremamente complesso, reso ancor più difficile laddove hai un quadro clinico non perfettamente "pulito".

E' un po' come il discorso dei morti Covid prima del vaccino e dopo il vaccino.

All'inizio se tu avevi 10 malattie e ti prendevi la Covid, eri morto di Covid in quanto positivo al tampone (che non vuol dire assolutamente nulla dato che dovresti vedere COSA ti ha ucciso e non ipotizzarlo).

Dopo il vaccino se muori con 10 malattie + la Covid, il problema erano le 10 malattie (sempre senza verificare se la Covid sia stata la causa principale).

A mio avviso un approccio corretto sarebbe quello di stabilire che a distanza di X giorni/settimane qualsiasi evento avverso medio o grave sia inserito come sospetto o potenziale.

POI si analizzeranno le cartelle cliniche, si faranno tutti gli esami, per escludere con certezza gli eventi sicuramente riconducibili.

Sostenere che se ti viene una trombosi, un infarto, una pericardite qualche giorno dopo il vaccino sia automaticamente da non considerarsi un effetto avverso correlabile (fino a prova contraria), non mi sembra un approccio che vada molto d'accordo con la cautela.

Anche perchè se un giorno si dovesse realmente verificare che vi fosse una certezza di correlazione, avresti X persone che potrebbero tranquillamente fare causa allo Stato in quanto sono state obbligate a vaccinarsi (salvo pensare che sia una scelta vivere senza stipendio o farsi i tamponi ogni 48 ore a pagamento).