Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Consiglio di leggere questo articolo a tutti, indipendentemente dalla propria posizione:
https://www.fondazionehume.it/societ...ntro-il-covid/
Molto di quello che dice è quello che sta avvenendo anche nella discussione che stiamo facendo qui.

Ne riporto il testo completo, per ridurre la tentazione di qualcuno a commentare senza aver letto:

nella parte quotata c'è scritto (copio/incollo):

Certo si può affermare che chi non si vaccina aumenta il rischio altrui

se lo scrivo io faccio propaganda d'odio

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nella parte quotata c'è scritto (copio/incollo):


se lo scrivo io faccio propagando d'odio ovviamente

Riesci ad andare oltre? Hai letto tutto o ti piace prendere una frase e basta?

Personalmente non ho mai negato questo "Certo si può affermare che chi non si vaccina aumenta il rischio altrui ", ho cercato di farti capire che questo è vero solo nella misura in cui la persona non vaccinata ha una maggiore probabilità di infettarsi. Ma poi la cosa finisce lì, entrando in campo dinamiche di comportamento sociale molto più difficili da descrivere e modellizzare. Non ci si può ridurre a dire " non vaccinato -> chiuditi in casa", è una cavolata colossale. Come sei sopravvissuto prima che arrivassero i vaccini? La spesa non la facevi?

Cmq, cerca di leggere tutto l'articolo, in particolare le sezioni 6 [Due metriche per l’efficacia vaccinale] 7 [L’aritmetica dell’immunità di gregge] . Forse imparerai qualcosa

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Riesci ad andare oltre? Hai letto tutto o ti piace prendere una frase e basta?

a me chiedi se riesco ad andare oltre? siamo a pagina 1800 e i dubbio-vax non ammettono "che chi non si vaccina aumenta il rischio altrui" nonostante io l'abbia ripetuto allo sfinimento con anche esempi di ogni tipo. ammettete questo semplice e ovvio concetto e poi andiamo oltre

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a me chiedi se riesco ad andare oltre? siamo a pagina 1800 e i dubbio-vax non ammettono "che chi non si vaccina aumenta il rischio altrui" nonostante io l'abbia ripetuto allo sfinimento con anche esempi di ogni tipo. ammettete questo semplice e ovvio concetto e poi andiamo oltre

Ho modificato il post rispondendoti nel messaggio precedente

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

In pratica il vaccinato acquisisce con il Green Pass anche il diritto di sentirsi migliore degli altri e questo a prescindere dalle ragioni della sua scelta e da quello che farà o non farà per tutelare gli altri e se stesso.

sarà per quello che va per la maggiore, è un greenwashing a buon mercato

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma non chiamateli no-vax che poi piangono

chiama pure come vuoi. io chiamo coglioni quelli che fanno un unico calderone di tutto.

Originariamente inviato da Cfranco

...A marzo uno poteva essere dubbio-vax, dopo 6 mesi le risposte sono state date, più e più volte,

è stato chiarito perchè in alcuni casi ci sono vasculiti, trombosi ecc ecc?
a me non pare.
Quindi?

Originariamente inviato da Doraneko

...Il voler super-semplificare la varietà di persone che si trova tra i vaccinati e i non-vaccinati serve solo per poter meglio apporre etichette su costoro, per poter denigrare, deridere, ecc... con una parvenza di leggitimazione in quello che si fa.

Originariamente inviato da Doraneko

...ci sono non vaccinati che indossano sempre la mascherina, disinfettano mani, carrello della spesa, la spesa quando è portata a casa, lasciano le scarpe fuori dalla porta, rispettano la distanza di sicurezza, ecc... e vaccinati che ormai la mascherina non sanno neanche più cosa sia.

esatto. le vere merdacce asociali sono i vaccinati che "tanto io son vaccinato e ora degli altri me ne fotto". E sono tanti. Non tutti ma tanti.

[canislupus]

Non ci perdere tempo UnknownOne00.

E' inutile cercare di fargli comprendere il concetto di possibilità di contagiarsi con possibilità di contagiare.

Lui è convinto che i non vaccinati sviluppino una forma talmente particolare del virus che riesce ad avere un R0 ancora superiore a quello attuale.

E per qualche astrusa logica (che è chiara solo a lui) favoriscano il contagio, magari anche tra i vaccinati.

Probabilmente il suo ragionamento è:

"Siccome tu non vaccinato hai una maggiore probabilità di infettarti, ALLORA contagi di più".

Ma questo è un assurdo logico.

Io (non parlo di me) potrei fare una vita talmente limitata che potrei non contagiarmi mai, pur essendo non vaccinato... mentre un vaccinato con una vita sociale ampiamente superiore (grazie anche al GP) potrebbe invece diventare infetto.

Nella sua visione semplicistica le persone conducono tutte la medesima esistenza.

Un giovane abitante in una grande metropoli così come un anziano sperduto in mezzo ai monti avranno la stessa probabilità di contagio.

Se poi parliamo di un non vaccinato, allora... infetta pure chi sta sull'ISS (non l'Istituto Superiore di Sanità).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Non ci perdere tempo UnknownOne00.

E' inutile cercare di fargli comprendere il concetto di possibilità di contagiarsi con possibilità di contagiare.

Lui è convinto che i non vaccinati sviluppino una forma talmente particolare del virus che riesce ad avere un R0 ancora superiore a quello attuale.

E per qualche astrusa logica (che è chiara solo a lui) favoriscano il contagio, magari anche tra i vaccinati.

Probabilmente il suo ragionamento è:

"Siccome tu non vaccinato hai una maggiore probabilità di infettarti, ALLORA contagi di più".

Ma questo è un assurdo logico.

Io (non parlo di me) potrei fare una vita talmente limitata che potrei non contagiarmi mai, pur essendo non vaccinato... mentre un vaccinato con una vita sociale ampiamente superiore (grazie anche al GP) potrebbe invece diventare infetto.

Nella sua visione semplicistica le persone conducono tutte la medesima esistenza.

Un giovane abitante in una grande metropoli così come un anziano sperduto in mezzo ai monti avranno la stessa probabilità di contagio.

Se poi parliamo di un non vaccinato, allora... infetta pure chi sta sull'ISS (non l'Istituto Superiore di Sanità).

l'assurdo logico sei proprio tu

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Vabbe', ti inventi le cose... a questo punto che ti devo dire... cantatele, suonatele, e sii felice.

Non mi invento niente.

Io non sono No-VAX.

Se lo fossi, non avrei fatto alcun vaccino nella mia vita, non avrei mai vaccinato i miei figli e sarei andato in giro a fare campagna denigratoria contro i vaccini.

Io non ho fatto MAI nulla di tutto questo.

Semplicemente non nutro la medesima FIDUCIA in questo vaccino come quella che ho SEMPRE riposto in tanti altri vaccini.

Essere accostato a chi sostiene teorie insulse e complottismi vari, se permetti, mi da molto fastidio.

E' come se io sostenessi che chiunque non sia di sinistra è un nazista o un fascista solo perchè esiste ANCHE quell'area estremista.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a me chiedi se riesco ad andare oltre? siamo a pagina 1800 e i dubbio-vax non ammettono "che chi non si vaccina aumenta il rischio altrui" nonostante io l'abbia ripetuto allo sfinimento con anche esempi di ogni tipo. ammettete questo semplice e ovvio concetto e poi andiamo oltre

almeno hai compreso il senso dell'articolo nel post di UnknownOne00?

Non devi iniziare a menartelo dalla gioia se trovi la frase che conferma (sembra, ma non è così se leggi tutto) la tua assurda teoria che il non vaccinato = malato.

Vai avanti nella lettura e capirai meglio che a meritare il daspo sono quelli come te che da vaccinati mostrano una irrazionale paura alimentando le discriminazioni sociali (non c'è già abbastanza tensione? Il tuo, come di altri, modo di fare alimenta negativamente il confronto)

Almeno dillo con franchezza:

"Io TorettoMilano ho paura che con tutti i non vaccinati che ci sono possano metterci ancora in lockdown e io non voglio stare chiuso in casa perché ho fatto tutto quello che mi è stato chiesto di fare per evitarlo".

Se tornerà il lockdown sarà perché qualcosa non funzionerà con il vaccino. Per me chi è vaccinato dovrebbe e potrebbe andare dovunque. Altrimenti che differenza ci sarebbe con l'anno scorso? Hanno già iniziato a blindare a casa in quarantena intere famiglie a causa di un alunno/prof positivo. Dimmi tu cosa è cambiato dall'anno scorso. Te lo dico io: se sei vaccinato la quarantena dura 7 giorni, se non lo sei dura 10 giorni

Scuole, 37 classi in quarantena per covid a Milano e Lodi

Il primo dato disponibile a pochi giorni dall'avvio dell'anno scolastico

https://www.milanotoday.it/attualita...tico-2021.html

[Cfranco]

Originariamente inviato da zappy

è stato chiarito perchè in alcuni casi ci sono vasculiti, trombosi ecc ecc?
a me non pare.
Quindi?

L'unico vaccino che ha questa problematica non è più distribuito in Italia e ha causato 32 reazioni con 3 morti:
https://www.corriere.it/salute/21_gi...706f5289.shtml

I vaccini in uso ( Pfizer, Moderna ) non causano trombosi

Queste sono informazioni liberamente disponibili da almeno giugno ed è stato scritto qua dentro almeno 10 volte

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

almeno hai compreso il senso dell'articolo nel post di UnknownOne00?

Non devi iniziare a menartelo dalla gioia se trovi la frase che conferma (sembra, ma non è così se leggi tutto) la tua assurda teoria che il non vaccinato = malato.

Vai avanti nella lettura e capirai meglio che a meritare il daspo sono quelli come te che da vaccinati mostrano una irrazionale paura alimentando le discriminazioni sociali (non c'è già abbastanza tensione? Il tuo, come di altri, modo di fare alimenta negativamente il confronto)

Almeno dillo con franchezza:

"Io TorettoMilano ho paura che con tutti i non vaccinati che ci sono possano metterci ancora in lockdown e io non voglio stare chiuso in casa perché ho fatto tutto quello che mi è stato chiesto di fare per evitarlo".

Se tornerà il lockdown sarà perché qualcosa non funzionerà con il vaccino. Per me chi è vaccinato dovrebbe e potrebbe andare dovunque. Altrimenti che differenza ci sarebbe con l'anno scorso? Hanno già iniziato a blindare a casa in quarantena intere famiglie a causa di un alunno/prof positivo. Dimmi tu cosa è cambiato dall'anno scorso. Te lo dico io: se sei vaccinato la quarantena dura 7 giorni, se non lo sei dura 10 giorni

Scuole, 37 classi in quarantena per covid a Milano e Lodi

Il primo dato disponibile a pochi giorni dall'avvio dell'anno scolastico

https://www.milanotoday.it/attualita...tico-2021.html

fossi non vaccinato e fossi contagiato anche da mio figlio e mi dovessero ospedalizzare mi vergognerei a morte a dire al dottore "non sono vaccinato". mi vergogno per voi, non ho paura di stare chiuso in casa. come ho già detto (mi pare me lo chiesi proprio tu) ho paura imploda il sistema sanitario e ho paura di certe ideologie

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

fossi non vaccinato e fossi contagiato anche da mio figlio e mi dovessero ospedalizzare mi vergognerei a morte a dire al dottore "non sono vaccinato". mi vergogno per voi, non ho paura di stare chiuso in casa. come ho già detto (mi pare me lo chiesi proprio tu) ho paura imploda il sistema sanitario e ho paura di certe ideologie

quelle ideologie di cui hai paura esistono DA SEMPRE e sono minoranze.
Bisogna smetterla di pensare che siano tutti con le calamite al naso perché se non fossero fissazioni di gente come te (tanto irrazionali come quelle degli altri) verrebbe quasi da pensare non si voglia affrontare il discorso perché c'è qualcosa di scomodo che non si vuole far emergere. Nulla di complottistico, ma puramente delle "bugie bianche".

Vi ergete a difensori della scienza? Perfetto, allora dovreste desiderare dei contraddittori seri con gente seria che potrà dire QUELLO CHE VUOLE senza essere demonizzata, perdere il lavoro, screditata. Non parlo di gente che porta le calamite, ma di scienziati che dissentono dalle attuali linee guida.

La vera scienza è fatta proprio di dubbi e superamento degli stessi. Invece a me pare che ci sia solo un grande fideismo e timore di finire dalla parte sbagliata della barricata. Le barricate, per inciso, le avete tirate su voi. Questo è un dato di fatto incontrovertibile.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...69e99b226.html


Selezione naturale



Cjcnxnxnxnzznxmxk

[zappy]

Originariamente inviato da Cfranco

L'unico vaccino che ha questa problematica non è più distribuito in Italia e ha causato 32 reazioni con 3 morti:
https://www.corriere.it/salute/21_gi...706f5289.shtml

I vaccini in uso ( Pfizer, Moderna ) non causano trombosi

Queste sono informazioni liberamente disponibili da almeno giugno ed è stato scritto qua dentro almeno 10 volte

veramente io avevo letto (dati ufficiali) che gli effetti collaterali sono molto più numerosi con Moderna, poi con Pfizer, ed infine con Astrazeneca (che è quello con meno effetti collaterali).

non confondiamo il fatto che sia stata stesa una cortina mediatica di silenzio sull'argomento, con quello che accade realmente (che non viene più raccontato).

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Non parlo di gente che porta le calamite, ma di scienziati che dissentono dalle attuali linee guida.

La vera scienza è fatta proprio di dubbi e superamento degli stessi. Invece a me pare che ci sia solo un grande fideismo e timore di finire dalla parte sbagliata della barricata.

concordo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

quelle ideologie di cui hai paura esistono DA SEMPRE e sono minoranze.
Bisogna smetterla di pensare che siano tutti con le calamite al naso perché se non fossero fissazioni di gente come te (tanto irrazionali come quelle degli altri) verrebbe quasi da pensare non si voglia affrontare il discorso perché c'è qualcosa di scomodo che non si vuole far emergere. Nulla di complottistico, ma puramente delle "bugie bianche".

Vi ergete a difensori della scienza? Perfetto, allora dovreste desiderare dei contraddittori seri con gente seria che potrà dire QUELLO CHE VUOLE senza essere demonizzata, perdere il lavoro, screditata. Non parlo di gente che porta le calamite, ma di scienziati che dissentono dalle attuali linee guida.

La vera scienza è fatta proprio di dubbi e superamento degli stessi. Invece a me pare che ci sia solo un grande fideismo e timore di finire dalla parte sbagliata della barricata. Le barricate, per inciso, le avete tirate su voi. Questo è un dato di fatto incontrovertibile.

sei dubbioso contro il vaccino ma sei consapevole da non vaccinato di essere un rischio per il prossimo.
hai una soluzione semplice e facile: non uscire di casa.
il resto sono stronzate per autoconvincersi di cose senza senso

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...69e99b226.html


Selezione naturale



Cjcnxnxnxnzznxmxk

non ti ci mettere anche tu però

perché con sta storia della selezione naturale si finirà col dire: individui già malati o con malattie croniche è giusto che vengano "selezionati" dalla natura perché deboli e non compatibili con il proseguimento della specie.
Facciamo che un cardiopatico, diabetico, con nefropatie, non potrà avere figli perché saranno certamente eredi di patologie costose per il SSN? Prevenire è meglio che curare.

[CYRANO]

Originariamente inviato da raxas

grazie, Cyrano e a scelta: "Crepi il lupo" o "Auguri" per la continuazione...

e comunque ti vorrei consigliare, se già non ne sei munito, il microinfusore, se fai insulina... io uso l'YpsoMed: posso testimoniare che è molto utile e l'emoglobina glicosilata rientra nella norma, dopo un pò, nonchè mantiene la glicemia stabile ed è una cosa provvidenziale anche per l'umore...

Ciao, per fortuna ad oggi non prendo insulina ( mai presa in 15 anni di diabete).
Solo farmaci, fra cui un siringone settimanale con exenatide che giusto ieri , al controllo periodico, la mia dottoressa mi ha modificato ( Non il farmaco ma la siringa proprio, con la nuova bcise )
Al momento l'emoglobina glicata é a 40 col valore di 41 per essere considerati diabetici.
Insomma faccio il bravo

Ps scusa non l'ho specificato ma io sono di tipo 2



Ckxnxznznzjzmsosksjxjznznxjxn

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sei dubbioso contro il vaccino ma sei consapevole da non vaccinato di essere un rischio per il prossimo.
hai una soluzione semplice e facile: non uscire di casa

e se abito in un box?

p.s. come si fa a non volerti bene

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

non ti ci mettere anche tu però

perché con sta storia della selezione naturale si finirà col dire: individui già malati o con malattie croniche è giusto che vengano "selezionati" dalla natura perché deboli e non compatibili con il proseguimento della specie.
Facciamo che un cardiopatico, diabetico, con nefropatie, non potrà avere figli perché saranno certamente eredi di patologie costose per il SSN? Prevenire è meglio che curare.

Perché mi son rotto di sentire e leggere le scuse più assurde x boicottare i vaccini.
É inutile ripetere i soliti discorsi ai novax, tanto temono di piú i nanobot 5g del.covid quindi che ci pensi la natura...
Sull'altro discorso con me sfondi una.porta aperta , col caxxo che condanno mio figlio col mio dna marcio.
Ma anche questa é una scelta personale.