Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

Concordo e sai bene che sono posizionato sulla prima ma ripeto una domanda che ho posto almeno altre due volte: si sono messi d'accordo nello standardizzare quei test per la valorizzazione degli anticorpi?

Hanno fatto un vaccino in 6-7 mesi e ci vogliono anni per decidere quale parametro far valere per l'identificazione degli anticorpi?

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

Concordo e sai bene che sono posizione sulla prima ma ripeto una domanda che ho posto almeno altre due volte: si sono messi d'accordo nello standardizzare quei test per la valorizzazione degli anticorpi?

non sembra per ora. Almeno a me non risulta.

sarebbe un passo avanti.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da ryan78

sto pensando a Milano alle linee frequentate da un certo pubblico "particolare"

Ci sarà da ridere (alias piangere)

possono allora mettere e dotare come nelle metropolitane delle sbarre che si alzano soltanto verificando il Q-code autentici del green pass per rendere libero l'accesso per i mezzi di trasporto!

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

possono allora mettere e dotare come nelle metropolitane delle sbarre che si alzano soltanto verificando il Q-code autentici del green pass per rendere libero l'accesso per i mezzi di trasporto!

Ti prego... dimmi che mi stai trollando...

FORSE e dico FORSE puoi ipotizzare una cosa del genere nei trasporti extra-urbani... in quelli cittadini è follia...

Se io fossi un autista mi rifiuterei in maniera categorica.

Non puoi chiedere ad una persona che viene pagata per GUIDARE un mezzo di fare anche il controllore, il poliziotto e non so cos'altro...

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

su questo penso che trovi tutti d'accordo.

però passiamo all'atto pratico, io devo limitare l'accesso ai ristoranti alla gente protetta (prendiamolo come esempio).

con il GP (tralasciamo i discorsi su validità ecc) faccio lo scan di un QR code.

con il sierologico come faccio?
faccio un sierologico ogni volta prima di entrare in ristorante?
faccio un sierologico a settimana?
faccio un sierologico al mese?

a livello teorico possiam trovare le soluzioni che vogliamo, ma queste devono anche funzionare all'atto pratico.

non vuole essere una provocazione, ma uno spunto di discussione.

Un sierologico non è un tampone.

Se hai gli anticorpi quelli un po' ti durano. Però se non si accordano sulla modalità di test e sulle quantità minime non andiamo da nessuna parte.

Il GP lo dai anche a chi è guarito e ha gli anticorpi presenti.

Guardate che il GP dato ai positivi (tampone) è l'antiscienza. Bisogna verificare se questi individui sono protetti. Come si fa a decidere che la presenza del virus nel naso sia motivo di immunità?
Ci sono dei falsi positivi, ci sono asintomatici che non sviluppano immunità, insomma.

Quanto ci vuole per definire una cosa così importante e utile per tutti quanti? Utile perché almeno c'è una linea guida per stabilire il valore di questa benedetta immunità.

[TorettoMilano]

https://www.gonews.it/2021/09/14/cor...-14-settembre/

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

possono allora mettere e dotare come nelle metropolitane delle sbarre che si alzano soltanto verificando il Q-code autentici del green pass per rendere libero l'accesso per i mezzi di trasporto!

ti prego basta spese!!!

hanno già rinnovato la maggior parte dei tornelli, il parco mezzi, hanno aumentato a 2 euro il biglietto... poi va a finire che ci costerà 3 euro a corsa.
Poi hai idea dei flussi che ci sono nelle fermate principali?
Quanto ci metterà la gente a salire sui mezzi con un solo ingresso presidiato?

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

non sembra per ora. Almeno a me non risulta.

sarebbe un passo avanti.

Corollario: ma allora quegli studi in cui vengono citati livelli anticorpali e ne abbiamo visti anche in questo thread, che basi hanno? Spesso leggendoli, almeno io, non sono riuscito a trovare i riferimenti della metodica o della 'macchina' utilizzata per calcolarli.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Hanno fatto un vaccino in 6-7 mesi e ci vogliono anni per decidere quale parametro far valere per l'identificazione degli anticorpi?

Da perfetto ignorante in malafede come dimostri ad ogni post che fai, poni delle domande tendenziose non sapendo niente dell'argomento, ma partendo dal presupposto che ci stiano lavorando dei perfetti deficienti o addirittura dei malfattori.

Semplicemente il vaccino è stato messo a punto, funziona perchè si è visto che stimola la produzione degli anticorpi. FINE

Per sapere quale sia il livello di protezione minimo necessario a definire un soggetto protetto, è una questione un tantino più complicata, perchè non sono solo gli anticorpi presenti a determinare la risposta immunitaria, ma anche la "memoria" del sistema immunitario, è stato spiegato da quelli scienziati che tu non ascolti perchè non sanno darti la certezza che cerchi e invece ti possono dare i vari Monti e Tarro veri portatori di verità.

Per cui SI è possibile sviluppare un vaccino e NON sapere se la protezione data dagli anticorpi è sufficiente.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

Un sierologico non è un tampone.

Se hai gli anticorpi quelli un po' ti durano. Però se non si accordano sulla modalità di test e sulle quantità minime non andiamo da nessuna parte.

anche questo po' che dici però è da standardizzare, se no poi mi vieni a fare la critica come sull'estensione del GP a 12 mesi.

[ryan78]

Intanto a chi interessa c'è la diretta in Senato

https://www.youtube.com/watch?v=sPbVV3E737E

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

Corollario: ma allora quegli studi in cui vengono citati livelli anticorpali e ne abbiamo visti anche in questo thread, che basi hanno? Spesso leggendoli, almeno io, non sono riuscito a trovare i riferimenti della metodica o della 'macchina' utilizzata per calcolarli.

parlo per l'Italia.
In altri Paesi non hanno i nostri "tecnici"

Originariamente inviato da Mr_Paulus

anche questo po' che dici però è da standardizzare, se no poi mi vieni a fare la critica come sull'estensione del GP a 12 mesi.

permettimi...ma io cosa ho scritto?

Però se non si accordano sulla modalità di test e sulle quantità minime non andiamo da nessuna parte.

Nel periodo prima parlavo di anticorpi, perciò quantità minime si riferisce appunto a quelli.

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

parlo per l'Italia.

Nel periodo prima parlavo di anticorpi, perciò quantità minime si riferisce appunto a quelli.

Che fai, misuri gli anticorpi e poi provochi un contagio per vedere se il soggetto reagisce o crepa?

O tiri a indovinare?

[canislupus]

Quindi...

Ti vaccini a marzo 2021... sei protetto fino a marzo 2022.

Ti fai l'esame sierologico oggi... eh ma se tra un mese non hai anticorpi?

E' più affidabile un valore frutto di una mediazione politico-scientifica rispetto ad un valore ricavato da una analisi di laboratorio?

Come è stato detto e ridetto fino alla nausea, NON TUTTE LE PERSONE sviluppano la medesima protezione, sia se fanno la malattia in maniera naturale sia se gli viene "indotta" (notare le virgolette).

Conoscere la REALE copertura anticorpale è una sorta di barriera che riesce a dare una idea tra chi potrebbe veramente superare dei problemi legati al virus.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

parlo per l'Italia.
In altri Paesi non hanno i nostri "tecnici"

Non capisco: studi in inglese o citati in italiano non vedo qualcuno che dica o scriva: "analizzato con .... " ovvero l'equivalente di quel che si troverebbe per un emocromo ed i riferimenti a che ne so un Siemens o Sysmex.... e nè dunque livelli anticorpali al di sotto dei quali la vaccinazione viene definita non efficace, perchè poi alla fine della fiera tirano fuori la protezione immunitaria cellulare (che tanto quella non è semplice /accessibile da ottenere).

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Che fai, misuri gli anticorpi e poi provochi un contagio per vedere se il soggetto reagisce o crepa?

O tiri a indovinare?

se ti fai contagiare anche tu seguiamo la tua proposta, però con la Delta o la MU. Ok?

Hai idea di come funzioni il monitoraggio post vaccinale o post malattia? Non credo.

Spoiler:

ma le cacate ti vengono così o devi sforzarti?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

Ti prego... dimmi che mi stai trollando...

FORSE e dico FORSE puoi ipotizzare una cosa del genere nei trasporti extra-urbani... in quelli cittadini è follia...

Se io fossi un autista mi rifiuterei in maniera categorica.

Non puoi chiedere ad una persona che viene pagata per GUIDARE un mezzo di fare anche il controllore, il poliziotto e non so cos'altro...

possono mettere come nelle casse automatiche dei supermercati scanner ottici
che controllano automaticamente la validità del green pass e solo nel caso di verifica positiva autenticata ti farebbero poi salire sull'autobus.

ma forse sono cose troppo avanti nel nostro piccolo paese.

di certo sarebbe una spesa migliore dei banchi a rotelle dell'anno scorso.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

parlo per l'Italia.
In altri Paesi non hanno i nostri "tecnici"



permettimi...ma io cosa ho scritto?



Nel periodo prima parlavo di anticorpi, perciò quantità minime si riferisce appunto a quelli.

intendevo la durata temporale.

oggi faccio sierologico e sto sopra i limiti minimi, il prossimo quando lo faccio?

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

se ti fai contagiare anche tu seguiamo la tua proposta, però con la Delta o la MU. Ok?

Hai idea di come funzioni il monitoraggio post vaccinale o post malattia? Non credo.

Perlomeno sto bene di intestino, mentre le giravolte spaziali che fate voi arrampicatori di specchi sono qualcosa di memorabile.

Finora hai lamentato una mancanza di vigilanza sul post vaccino e ora invece la tiri fuori perchè ti fa comodo.

Semplicemente sempre più ridicolo.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

possono mettere come nelle casse automatiche dei supermercati scanner ottici
che controllano automaticamente la validità del green pass e solo nel caso di verifica positiva autenticata ti farebbero poi salire sull'autobus.

ma forse sono cose troppo avanti nel nostro piccolo paese.

di certo sarebbe una spesa migliore dei banchi a rotelle dell'anno scorso.

Il problema sono le grandi città.

Non so se hai mai visto in tornelli in certe metropolitane...

Poi se il lettore ha un problema di funzionamento? tutti a piedi?