Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Guarda con te è inutile qualsiasi tipo di discorso.

Non ce la fai proprio.

Per Galli il vaccino non è mai stato sperimentale! Ma lo capisci l'italiano o no? Stava semplicemente dicendo che adesso che finalmente passerà da uso emergenziale a corrente quelli che dicono che non se lo volevano fare perché considerato sperimentale non avranno più questa scusa da usare.

Ma lo ripeto: parlare con te è inutile perché proprio non ce la fai.

Io tollero tutti tranne te, sei insopportabile perché oltre a non capire 9 volte su 10 il punto delle discussioni hai anche la sfacciataggine di fare lo splendido.

Ti riblocco (ci ho provato a sbloccarti ma tanto come ripeto per l'ennesima volta: è inutile ragionare con uno come te).

A mai più per carità!

Quello che pensa Galli lo sai te. A parte questo conta quello che è previsto nella sperimentazione clinica che è composta da quattro fasi. Rispondi nel merito invece di usare lo stesso disco rotto.

ma leggi quello che scrivi oppure no?
Leggi quello che scrivono gli altri o no?

Ne dubito

Se imparassi a leggere e comprendere, anche documenti allegati, magari impareresti qualcosa di interessante. Tra l'altro alcune parti le ho prese pure da un testo della giurisprudenza. Quindi non hai nemmeno la decenza di tacere anche in presenza di documentazione ufficiale. E non ti rendi nemmeno conto che ormai sei un passatempo da trollare. Probabilmente tu sei superiore sia alla magistratura che alle dispense universitarie. Occhio che potrebbero darti il premio nobel a sorpresa

Bloccami che mi fai un favore perché preferisco non avere a che fare con persone che rispondono a monosillabili e non comprendono nemmeno testi scritti da altri

Guardali i disegnini della dispensa universitaria, ci sono anche i colori.

[euscar]

Una buona notizia:

https://www.money.it/La-terza-dose-v...-studio-Lancet

[ryan78]

Originariamente inviato da euscar

Una buona notizia:

https://www.money.it/La-terza-dose-v...-studio-Lancet

e a Israele chi glielo dice ora?

Diranno che è di parte visto che già recentemente l'OMS aveva appunto affermato l'inutilità di fare le terze dosi quando c'è gente che manco ha visto la prima e forse non la vedrà mai.

Lei è la capo ricerca e sviluppo all'OMS

Maria Henao-Restrepo, who is the Head of the Research and Development Unit and working on a blueprint at WHO.

Comunque è una buona cosa.

Aggiungo un paio di link:

https://www.thelancet.com/pdfs/journ...21)02046-8.pdf

https://www.thelancet.com/journals/l...046-8/fulltext

p.s. comunque da una prima lettura non si esclude comunque l'utilità di terze dosi in individui immunocompromessi o in quelli dove le prime dosi non hanno sviluppato una immunità adeguata.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Pino90

https://arstechnica.com/science/2021...r-30-of-cases/

Le infezioni nei bambini crescono di 30 volte a causa della variante Delta... che disastro

L'articolo è scritto con i piedi e non spiega i dati. In questo momento negli USA c'è un'impennata di casi per via della variante Delta. Sono cresciuti tanto i casi fra adulti e sono saliti pure quelli fra bambini e adolescenti. Poiché la popolazione adulta è in buona parte vaccinata ed ha un minore rischio di contagio, la percentuale di contagi di giovani rispetto al totale è cresciuta. Non poteva essere altrimenti e di per sé è un dato privo di significato.

Nel report su cui si basa questo articolo a pagina 11 è riportato il grafico dei contagi per settimana e conferma quanto dico.



Inoltre la crescita di 30 volte è calcolata rispetto al momento in cui hanno avuto il minimo di contagi prima della risalita per via dell'arrivo della Delta. Anche questo dato non vuol dire nulla perché è totalmente arbitrario scegliere le date con cui confrontare i numeri dei contagi.

COVID-19 cases in children have risen 30-fold since late June and are now at record highs...

...By late June, child cases had steeply declined and reached a low point, with children making up just about 10 percent of the total cases during the week ending on June 24. Amid the delta surge, that weekly percentage shot up. In the week ending on September 9, children made up 29 percent of cases.

Quello che conta è che il COVID-19 ha bassissimi effetti sui bambini e adolescenti, soprattutto se rapportato alle altre fasce di età. Estratto dal report:

Testing (11 states reported)*^
• Among states reporting, children made up between 11.1%-21.6% of total cumulated state tests, and between 4.9%-17.8% of children tested
were tested positive
Hospitalizations (24 states and NYC reported)*
• Among states reporting, children ranged from 1.6%-4.0% of their total cumulated hospitalizations, and 0.1%-1.9% of all their child COVID-19
cases resulted in hospitalization
Mortality (45 states, NYC, PR and GU reported)*
• Among states reporting, children were 0.00%-0.27% of all COVID-19 deaths, and 7 states reported zero child deaths
• In states reporting, 0.00%-0.03% of all child COVID-19 cases resulted in death

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da ryan78

e a Israele chi glielo dice ora?

Diranno che è di parte visto che già recentemente l'OMS aveva appunto affermato l'inutilità di fare le terze dosi quando c'è gente che manco ha visto la prima e forse non la vedrà mai.

Lei è la capo ricerca e sviluppo all'OMS

Maria Henao-Restrepo, who is the Head of the Research and Development Unit and working on a blueprint at WHO.

Comunque è una buona cosa.

Aggiungo un paio di link:

https://www.thelancet.com/pdfs/journ...21)02046-8.pdf

https://www.thelancet.com/journals/l...046-8/fulltext

p.s. comunque da una prima lettura non si esclude comunque l'utilità di terze dosi in individui immunocompromessi o in quelli dove le prime dosi non hanno sviluppato una immunità adeguata.

Sì, ne avevamo parlato anche ieri sera, questo articolo era stato linkato da Mparlav e l'avevo commentato. Poi nessuno ha ripreso il discorso perché è più di moda fare sterili polemiche

[ryan78]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Sì, ne avevamo parlato anche ieri sera, questo articolo era stato linkato da Mparlav e l'avevo commentato. Poi nessuno ha ripreso il discorso perché è più di moda fare sterili polemiche

a me piacerebbe affrontare argomenti diversi, ma c'è gente che sembra divertirsi a rispondere sempre le stesse cose. Io non metto nessuno in ignore list, forse sbaglio, il problema è che certe persone dovrebbero evitare di fare i soliti commentini che non portano nulla di nuovo. Gli spieghi il tuo punto di vista, motivando adeguatamente le risposte, stesse risposte polemiche. Allora poi è normale rispondere a tono...

Comunque tornando all'articolo mi chiedo come possano fare delle stime della durata anticorpale se quando chiedi di fare un sierologico subito saltano su tutti e dicono che non serve a nulla. Già con dei sierologici a campione non è detto che si riesca ad identificare la durata media della protezione nella popolazione (ogni individuo risponde un po' come gli pare, così sembra). Figurati se non li suggeriscono proprio. Terze dosi fatte un po' a caso mi sembrano un po' uno spreco. Nell'articolo parla anche di "amplificazione delle reazioni avverse", quindi non sarebbe mica stupido verificare se il soggetto X necessiti della terza dose prima di fargliela per niente. Se si tratta di un ragazzo ragione di più di evitare la comparsa di questa "amplificazione".

A questo punto però dovranno iniziare anche a parlare di chi ha sierologici con protezione anticorpale presente, ma è senza il Green Pass perché c'è ancora un vuoto normativo.

Tra un individuo con sierologico positivo > 15 (se non ricordo male i valori) e un vaccinato molto tempo fa di cui non si conosce la protezione residua, chi avrebbe più diritto al Green Pass? Secondo me il primo poiché ha un test fresco fresco.

Non è molto corretto stabilire che solo i vaccinati siano destinatari del GP (oltre ai guariti con tampone verificato positivo) mentre un ex-contagiato con tanto di sierologico si dovrà attaccare al tram.
Tra l'altro nell'ipotesi di un falso positivo con il tampone, costui si becca un GP senza però essere protetto.

I sierologici dovranno essere valorizzati ed equiparati alle altre casistiche che prevedono il GP. Ormai non si può più fare finta di niente.

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho parlato dei 14anni col motorino perchè fino al 2004 mi pare (non vorrei ricordare male l'anno) si poteva guidare il 50ino senza conoscere nulla della segnaletica in quanto non era richiesto nessun certificato.
ma comunque, dai concetti che esponi, non penso ci potrà mai essere un punto di incontro

leggendo il tuo riferimento ai segnali stradali, ci ho pensato leggendola, come me quasi tutti i miei coetani a 14 anni, conoscevamo i segnali stradali e le regole basilari, e la risposta è stata semplice al "perchè?". Noi non avevamo nè smartphone e niente come distrazione, e bene o male apprendevamo da ciò che ci succedeva attorno, abbiamo avuto un corso fatto di "perchè?" negli anni precedenti? Poi io avevo già guidato qualche volta, in campagna.
Poi hanno fatto la legge perchè saranno cambiati i quattordicenni.

[Pino90]

Originariamente inviato da UnknownOne00

L'articolo è scritto con i piedi e non spiega i dati. In questo momento negli USA c'è un'impennata di casi per via della variante Delta. Sono cresciuti tanto i casi fra adulti e sono saliti pure quelli fra bambini e adolescenti. Poiché la popolazione adulta è in buona parte vaccinata ed ha un minore rischio di contagio, la percentuale di contagi di giovani rispetto al totale è cresciuta. Non poteva essere altrimenti e di per sé è un dato privo di significato.

Nel report su cui si basa questo articolo a pagina 11 è riportato il grafico dei contagi per settimana e conferma quanto dico.



Inoltre la crescita di 30 volte è calcolata rispetto al momento in cui hanno avuto il minimo di contagi prima della risalita per via dell'arrivo della Delta. Anche questo dato non vuol dire nulla perché è totalmente arbitrario scegliere le date con cui confrontare i numeri dei contagi.




Quello che conta è che il COVID-19 ha bassissimi effetti sui bambini e adolescenti, soprattutto se rapportato alle altre fasce di età. Estratto dal report:

Sì, Beth ha scritto di meglio. Diciamo che fra l'1% e il 4% di ospedalizzazioni non è pochissimo in assoluto ma comunque poco rispetto agli adulti. Per il resto concordo con la tua analisi.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

a me piacerebbe affrontare argomenti diversi, ma c'è gente che sembra divertirsi a rispondere sempre le stesse cose. Io non metto nessuno in ignore list, forse sbaglio, il problema è che certe persone dovrebbero evitare di fare i soliti commentini che non portano nulla di nuovo. Gli spieghi il tuo punto di vista, motivando adeguatamente le risposte, stesse risposte polemiche. Allora poi è normale rispondere a tono...

Comunque tornando all'articolo mi chiedo come possano fare delle stime della durata anticorpale se quando chiedi di fare un sierologico subito saltano su tutti e dicono che non serve a nulla. Già con dei sierologici a campione non è detto che si riesca ad identificare la durata media della protezione nella popolazione (ogni individuo risponde un po' come gli pare, così sembra). Figurati se non li suggeriscono proprio. Terze dosi fatte un po' a caso mi sembrano un po' uno spreco. Nell'articolo parla anche di "amplificazione delle reazioni avverse", quindi non sarebbe mica stupido verificare se il soggetto X necessiti della terza dose prima di fargliela per niente. Se si tratta di un ragazzo ragione di più di evitare la comparsa di questa "amplificazione".

A questo punto però dovranno iniziare anche a parlare di chi ha sierologici con protezione anticorpale presente, ma è senza il Green Pass perché c'è ancora un vuoto normativo.

Tra un individuo con sierologico positivo > 15 (se non ricordo male i valori) e un vaccinato molto tempo fa di cui non si conosce la protezione residua, chi avrebbe più diritto al Green Pass? Secondo me il primo poiché ha un test fresco fresco.

Non è molto corretto stabilire che solo i vaccinati siano destinatari del GP (oltre ai guariti con tampone verificato positivo) mentre un ex-contagiato con tanto di sierologico si dovrà attaccare al tram.
Tra l'altro nell'ipotesi di un falso positivo con il tampone, costui si becca un GP senza però essere protetto.

I sierologici dovranno essere valorizzati ed equiparati alle altre casistiche che prevedono il GP. Ormai non si può più fare finta di niente.

Sono tutte cose assolutamente logiche e forse per questo motivo alcuni non ne capiranno il senso.
Io direi che sulla terza dose sostenere che vi sia confusione è un eufemismo.
In Israele e alcuni altri paesi hanno già iniziato con la 3 dose a tutti perchè presumo abbiano effettuato degli studi.
Poi arriva l'Italia che prima sostiene non si debba fare la 3 dose, poi solo a certe categorie dopo 28 giorni dalla seconda e adesso anche la dose booster (fa fico il termine inglese) dopo almeno (viva la chiarezza) sei mesi.
Ovviamente si sveglia dal sonno l'OMS che spara che non sia necessario fare la 3 dose.
E su queste certezze "granitiche" si vuole imporre un obbligo vaccinale basato su tempi di protezione incerti e dosi che variano in base all'umore del politico di turno (ah no dell'esperto) o delle stagioni.

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

Sì, Beth ha scritto di meglio. Diciamo che fra l'1% e il 4% di ospedalizzazioni non è pochissimo in assoluto ma comunque poco rispetto agli adulti. Per il resto concordo con la tua analisi.

Solo un piccolo appunto:

Among states reporting, children ranged from 1.6%-4.0% of their total cumulated hospitalizations, and 0.1%-1.9% of all their child COVID-19
cases resulted in hospitalization

Questo passaggio non mi è molto chiaro (è scritto un pochino con i piedi ).

Io lo interpreto che tra tutti i casi COVID-19 nei bambini solo una percentuale variabile è tra lo 0,1% e l'1,9% è andato in ospedale.

Ma sicuramente non ho compreso bene io.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

I sierologici dovranno essere valorizzati ed equiparati alle altre casistiche che prevedono il GP. Ormai non si può più fare finta di niente.

Capisco che tenti di far ragionare le persone usando il loro linguaggio, ma credo ci sia qualcosa di molto più grosso che si muove dietro le quinte.
Secondo alcuni, che vengono volgarmente chiamati complottisti
al governo non interessa sapere se un individuo è più o meno pericoloso a livello sanitario per la società, la parte sanitaria di questa emergenza è solo una mera scusa,
a loro interessa solo vaccinare più persone possibili, e il GP fornisce la leva perfetta per permettere che ciò avvenga.

Ormai il GP si avvia a diventare a tutti gli effetti lo strumento che obbligherà la gente a vaccinarsi, pena una multa (tamponi) o il rischio di perdere il posto di lavoro... più obbligo di così.
E non solo, oltre all'obbligo la beffa di dover firmare un consenso informato dove di fatto si certifica che chi si vaccina lo ha fatto per una libera scelta

Con la scusa dell'emergenza la costituzione è stata allegramente scavalcata: Il diritto al lavoro, e alla libertà dell'individuo che dovrebbero essere sacri sono diventati dei semplici strumenti di ricatto
e nessuna corte costituzionale ha mosso un dito per difendere questi diritti, lo stesso presidente della repubblica che dovrebbe essere il garante della costituzione si è chiaramente schierato dalla parte di questi soprusi.

Ci sono state gravi dichiarazioni, minaccie, discriminazioni, incitamenti all'odio e derisioni da parte di organi di stato, politici e media e nessuno dei diretti interessati è stato penalizzato.
La gente che non si accorge o fa finta di non accorgersi del meccanismo perverso che è stato usato per adempiere al volere del governo merita di finire in una tirannia ben peggiore di quella del Nazionalsocialismo, solo che questa volta non ci sarà nessuno a portarla in salvo e fornire loro la presa di coscenza di essere effettivamente stati in una dittatura.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

leggendo il tuo riferimento ai segnali stradali, ci ho pensato leggendola, come me quasi tutti i miei coetani a 14 anni, conoscevamo i segnali stradali e le regole basilari, e la risposta è stata semplice al "perchè?". Noi non avevamo nè smartphone e niente come distrazione, e bene o male apprendevamo da ciò che ci succedeva attorno, abbiamo avuto un corso fatto di "perchè?" negli anni precedenti? Poi io avevo già guidato qualche volta, in campagna.
Poi hanno fatto la legge perchè saranno cambiati i quattordicenni.

penso sia normale ricordare il passato come "più bello". io ricordo anche motorini che andavano minimo a 70 all'ora con le peggio modifiche. e no, io non conoscevo i segnali stradali e neppure i miei amici

Originariamente inviato da rattopazzo

Capisco che tenti di far ragionare le persone usando il loro linguaggio, ma credo ci sia qualcosa di molto più grosso che si muove dietro le quinte.
Secondo alcuni, che vengono volgarmente chiamati complottisti
al governo non interessa sapere se un individuo è più o meno pericoloso a livello sanitario per la società, la parte sanitaria di questa emergenza è solo una mera scusa,
a loro interessa solo vaccinare più persone possibili, e il GP fornisce la leva perfetta per permettere che ciò avvenga.

Ormai il GP si avvia a diventare a tutti gli effetti lo strumento che obbligherà la gente a vaccinarsi, pena una multa (tamponi) o il rischio di perdere il posto di lavoro... più obbligo di così.
E non solo, oltre all'obbligo la beffa di dover firmare un consenso informato dove di fatto si certifica che chi si vaccina lo ha fatto per una libera scelta

Con la scusa dell'emergenza la costituzione è stata allegramente scavalcata: Il diritto al lavoro, e alla libertà dell'individuo che dovrebbero essere sacri sono diventati dei semplici strumenti di ricatto
e nessuna corte costituzionale ha mosso un dito per difendere questi diritti, lo stesso presidente della repubblica che dovrebbe essere il garante della costituzione si è chiaramente schierato dalla parte di questi soprusi.

Ci sono state gravi dichiarazioni, minaccie, discriminazioni, incitamenti all'odio e derisioni da parte di organi di stato, politici e media e nessuno dei diretti interessati è stato penalizzato.
La gente che non si accorge o fa finta di non accorgersi del meccanismo perverso che è stato usato per adempiere al volere del governo merita di finire in una tirannia ben peggiore di quella del Nazionalsocialismo, solo che questa volta non ci sarà nessuno a portarla in salvo e fornire loro la presa di coscenza di essere effettivamente stati in una dittatura.

non esagerare col caffè la mattina

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Capisco che tenti di far ragionare le persone usando il loro linguaggio, ma credo ci sia qualcosa di molto più grosso che si muove dietro le quinte.
Secondo alcuni, che vengono volgarmente chiamati complottisti
al governo non interessa sapere se un individuo è più o meno pericoloso a livello sanitario per la società, la parte sanitaria di questa emergenza è solo una mera scusa,
a loro interessa solo vaccinare più persone possibili, e il GP fornisce la leva perfetta per permettere che ciò avvenga.

Ormai il GP si avvia a diventare a tutti gli effetti lo strumento che obbligherà la gente a vaccinarsi, pena una multa (tamponi) o il rischio di perdere il posto di lavoro... più obbligo di così.
E non solo, oltre all'obbligo la beffa di dover firmare un consenso informato dove di fatto si certifica che chi si vaccina lo ha fatto per una libera scelta

Con la scusa dell'emergenza la costituzione è stata allegramente scavalcata: Il diritto al lavoro, e alla libertà dell'individuo che dovrebbero essere sacri sono diventati dei semplici strumenti di ricatto
e nessuna corte costituzionale ha mosso un dito per difendere questi diritti, lo stesso presidente della repubblica che dovrebbe essere il garante della costituzione si è chiaramente schierato dalla parte di questi soprusi.

Ci sono state gravi dichiarazioni, minaccie, discriminazioni, incitamenti all'odio e derisioni da parte di organi di stato, politici e media e nessuno dei diretti interessati è stato penalizzato.
La gente che non si accorge o fa finta di non accorgersi del meccanismo perverso che è stato usato per adempiere al volere del governo merita di finire in una tirannia ben peggiore di quella del Nazionalsocialismo, solo che questa volta non ci sarà nessuno a portarla in salvo e fornire loro la presa di coscenza di essere effettivamente stati in una dittatura.

in effetti mi son sempre chiesto cosa volesse fare il governo con tutti quei soldi che ha da parte ora che abbiam ripianato il debito pubblico. grazie per avermi risposto.

[andy45]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ormai il GP si avvia a diventare a tutti gli effetti lo strumento che obbligherà la gente a vaccinarsi, pena una multa (tamponi) o il rischio di perdere il posto di lavoro... più obbligo di così.
E non solo, oltre all'obbligo la beffa di dover firmare un consenso informato dove di fatto si certifica che chi si vaccina lo ha fatto per una libera scelta

Era già stato detto che il GP sarebbe servito solo a far muovere la ormai statica campagna vaccinale, questa estate, prima delle vacanze e del green pass obbligatorio, si facevano 5 seconde dosi per ogni prima dose...insomma bisognava dare una spintarella, l'idea Francese di usare il green pass è stata ripresa immediatamente qui da noi.

Originariamente inviato da rattopazzo

Con la scusa dell'emergenza la costituzione è stata allegramente scavalcata: Il diritto al lavoro, e alla libertà dell'individuo che dovrebbero essere sacri sono diventati dei semplici strumenti di ricatto
e nessuna corte costituzionale ha mosso un dito per difendere questi diritti, lo stesso presidente della repubblica che dovrebbe essere il garante della costituzione si è chiaramente schierato dalla parte di questi soprusi.

Mi pare siano stati fatti dei ricorsi contro l'obbligo vaccinale per alcune categorie e mi sembra siano stati tutti persi...ma posso sbagliarmi, sinceramente questa storia del GP mi ha un po' scocciato e non la sto seguendo più molto.

Originariamente inviato da rattopazzo

Ci sono state gravi dichiarazioni, minaccie, discriminazioni, incitamenti all'odio e derisioni da parte di organi di stato, politici e media e nessuno dei diretti interessati è stato penalizzato.
La gente che non si accorge o fa finta di non accorgersi del meccanismo perverso che è stato usato per adempiere al volere del governo merita di finire in una tirannia ben peggiore di quella del Nazionalsocialismo, solo che questa volta non ci sarà nessuno a portarla in salvo e fornire loro la presa di coscenza di essere effettivamente stati in una dittatura.

Se c'è una emergenza anche nelle repubbliche si possono limitare delle libertà ai cittadini, come si possono imporre determinati comportamenti...dittatura è un'altra cosa, lasciamo stare le cose più serie che non hanno nulla a che vedere con quanto sta accadendo, se fosse stata una vera dittatura ti avrebbero mandato a casa le forze dell'ordine, ti avrebbero riempito di mazzate e ti avrebbero pure vaccinato a forza, altro che prenotazione, consenso informato e green pass.

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

penso sia normale ricordare il passato come "più bello". io ricordo anche motorini che andavano minimo a 70 allora con le peggio modifiche. e no, io non conoscevo i segnali stradali e neppure i miei amici

Il mio faceva 80 km/h tutto originale...quelli modificati arrivavano pure a 110 km/h.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

I sierologici dovranno essere valorizzati ed equiparati alle altre casistiche che prevedono il GP. Ormai non si può più fare finta di niente.

in realtà no. un sierologico eseguito da solo non esclude che ci sia un infezione in corso.

piuttosto proporrei la combo sierologico + tampone, quello sì. almeno ti assicuri che non ci sia contagio e che la persona abbia un certo grado di protezione

[Pino90]

Originariamente inviato da andy45

Il mio faceva 80 km/h tutto originale...quelli modificati arrivavano pure a 110 km/h.

Il mio NRG Mc2 rientrava nella seconda categoria... rulli variatore e carburatore maggiorato... una bomba.

[barbara67]

Originariamente inviato da andy45

Il mio faceva 80 km/h tutto originale...quelli modificati arrivavano pure a 110 km/h.

Originariamente inviato da Pino90

Il mio NRG Mc2 rientrava nella seconda categoria... rulli variatore e carburatore maggiorato... una bomba.

MBM a 4 marce, testa ribassata carburatore da 22 ........ 125 Km/h

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Era già stato detto che il GP sarebbe servito solo a far muovere la ormai statica campagna vaccinale, questa estate, prima delle vacanze e del green pass obbligatorio, si facevano 5 seconde dosi per ogni prima dose...insomma bisognava dare una spintarella, l'idea Francese di usare il green pass è stata ripresa immediatamente qui da noi.



Mi pare siano stati fatti dei ricorsi contro l'obbligo vaccinale per alcune categorie e mi sembra siano stati tutti persi...ma posso sbagliarmi, sinceramente questa storia del GP mi ha un po' scocciato e non la sto seguendo più molto.



Se c'è una emergenza anche nelle repubbliche si possono limitare delle libertà ai cittadini, come si possono imporre determinati comportamenti...dittatura è un'altra cosa, lasciamo stare le cose più serie che non hanno nulla a che vedere con quanto sta accadendo, se fosse stata una vera dittatura ti avrebbero mandato a casa le forze dell'ordine, ti avrebbero riempito di mazzate e ti avrebbero pure vaccinato a forza, altro che prenotazione, consenso informato e green pass.

Beh.. non è che si debba per forza di cose ragionare in una logica di bianco o nero.
Le dittature non sono solo e sempre quelle che noi abbiamo conosciuto in cui si usa la forza in maniera evidente.
Molto spesso si nascondono dietro una finta democrazia in cui l'esercizio di certi diritti viene marginalizzato all'adempimento di "obblighi".
In questo senso direi che sicuramente stiamo vivendo in un periodo di "sospensione" delle libertà individuali.
Questo processo sarebbe tollerabile per brevi periodi, ma siamo prossimi ai 2 anni.
E' quindi abbastanza logico pensare che le persone inizino a manifestare un certo fastidio (vedi fraussantin che si è vaccinato, ma subisce ugualmente tutti i disagi come commerciante).
Sia ben chiaro che il dissenso e la richiesta di chiarezza non sono MAI un ostacolo, neanche in un momento emergenziale... lo possono essere quando sfociano in stupidi (e pericolosi) attacchi personali o manifestazioni vergognose di violenza.
L'errore tipico che si fa in questi periodi è sempre sotto gli occhi di tutti.
Vuoi un esempio?
Ti ricordi le famose case dell'Aquila?
Realizzate in pochissimo tempo e poi avevano persino i balconi che cadevano a pezzi.
Un vecchio adagio recita così:
"La fretta è cattiva consigliera" oppure
"La gatta frettolosa fece i gattini ciechi"

Io vedo, ma non sono l'unico, un estremo caos con decisioni spesso contradditorie e incoerenti (la scuola è diventata l'attenzionata speciale... con oltre il 90% di persone vaccinate).

Sulla 3 dose direi che ognuno spara la sua con evidenze scientifiche che variano a seconda della nazione.

Ora... a te questo può andare bene perchè vedi l'aspetto emergenziale... io invece penso che si debbano avere UN MINIMO di certezze.

Ipotizziamo che a novembre venga previsto l'obbligo vaccinale.

Quali saranno le logiche? due dosi? tre dosi? tempistiche di richiamo? gestione delle quarantene? screening?

Fino a poco tempo fa il nostro governo aveva detto 2 dosi e sei a posto per 9 mesi... poi sono diventati 12... a distanza di un paio di settimane da quell'annuncio si parla di 3 dose tra i 6 mesi e 12 mesi (in base a cosa non è dato sapere) dalla 2.

Qual è la ratio???

"C'è UNA EMERGENZA !!!"

Lo sappiamo da gennaio 2020... ma non è che possa essere la giustificazione per dire sempre tutto e il contrario di tutto.

Altrimenti tanto vale tirare dei dadi e affidarsi alla sorte.

Bisogna avere dei punti fermi che non si possono ridurre a:

"VACCINIAMO TUTTI... e poi vediamo"

In Danimarca hanno deciso di arrivare ad un certo livello di "presunta" immunità e hanno riaperto tutto azzerando qualsiasi restrizione e dando la possibilità a tutti di fare gratuitamente i tamponi.

Forse sarà un azzardo, ma hanno dato una visione di quello che si può fare.

Qui da noi... intanto ti vaccini... poi si incrociano le dita e si vede quello che succede.

Siamo arrivati a dire che è UN PREMIO poter cenare in un ristorante o mangiare alla mensa aziendale.

Ci manca solo che ci diano la tessera a punti per usufruire dei servizi e poi abbiamo veramente raggiunto il basso.

[andy45]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

in realtà no. un sierologico eseguito da solo non esclude che ci sia un infezione in corso.

piuttosto proporrei la combo sierologico + tampone, quello sì. almeno ti assicuri che non ci sia contagio e che la persona abbia un certo grado di protezione

Da che io ricordi se un sierologico ha un risultato positivo il tampone è automatico, non so se nel frattempo la cosa sia cambiata.