Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[barbara67]

Originariamente inviato da euscar

Da approfondire:

https://www.med4.care/ade-antibody-d...t-enhancement/

Scusa ma cosa dovresti approfondire .....

Un articolo di giugno 2020 scritto poi da una biologa.

[fraussantin]

Originariamente inviato da andry18

Ceeeeeeeerto, come no

Non sto a postare i numerosi articoli a riguardo , ma ê cosí.
E non sto dicendo che i morti di covid non ci sono stati o che il covid non esiste ê , ma ci hanno marciato su e bene

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Non sto a postare i numerosi articoli a riguardo , ma ê cosí.
E non sto dicendo che i morti di covid non ci sono stati o che il covid non esiste ê , ma ci hanno marciato su e bene

Dopo un anno e mezzo ancora a tirat fuori il discorso con covid o per covid?

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Non sto a postare i numerosi articoli a riguardo , ma ê cosí.
E non sto dicendo che i morti di covid non ci sono stati o che il covid non esiste ê , ma ci hanno marciato su e bene

Infatti, ci hanno marciato così tanto che da una stima di circa 75.000 decessi si è arrivati a oltre 90.000, ma c'è stato evidentemente un meteorite e nessuno se ne è accorto.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Benissimo (cioè male), risolviamo il problema e andiamo avanti.
Oppure siccome c'è qualche problema buttiamo il bimbo con l'acqua sporca?
Alcuni problemi non sono nemmeno tutta colpa dell'italia... es. in Austria il GP lo spediscono (alla faccia della rivoluzione digitale)... se uno fa la spola ed è in Italia quando gli serve, deve aspettare di trovarselo nella posta quando torna.

buttare il bimbo con l'acqua sporca non l'avevo mai sentita

Se si sta a cercare la colpa non si finisce più. Invece uno Stato capace (CAPACE) riconosce che ci sono degli errori e provvede SUBITO a risolverli con un provvedimento temporaneo. Voglio vedere se fossi tu in questo limbo. Cosa faresti? Ti pagheresti i tamponi ogni 48h e poi chiederesti il risarcimento allo Stato?
Il problema va risolto nello Stato in cui vivi.

Non saranno mica milioni di casi, perciò uno si presenta all'ATS locale, spiega la situazione, gli fai firmare un'autocertificazione con valore legale, se possiede documentazione gliela fai allegare, infine gli stampi un GreenPass provvisorio. Sarà cura dell'ATS trasformarlo in definitivo non appena dal Governo uscirà qualche norma più chiara.

Intanto risolvi il problema ai singoli che dovranno lavorare e vivere, poi sistemi le questioni burocratiche. Questioni che se sono farraginose non è certo colpa del cittadino che resta nel limbo.

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi stupisce positivamente leggere che scrivi "Certo che è sbagliato se tu sai che potresti fare del male a qualcuno volontariamente".
mi farebbe piacere ti entrasse in testa che il non vaccinato medio (quindi non mi riferisco per forza a te che magari hai un atteggiamento perfetto) ha maggiore possibilità di fare del male al prossimo rispetto a un vaccinato medio a pari libertà sociali

Non c'è tanto da stupirsi per una ovvietà. Se sai di fare del male è palese una certa colpevolezza. Se il non vaccinato medio (da quantificare quanti sarebbero questi sconsiderati) fa quello che dici tu, il problema è di chi gli permette di non rispettare le norme che in questo momento sono in vigore.
Che in questo momento sono in vigore. È chiaro?
A Milano hanno già chiuso diversi locali che non hanno rispettato i regolamenti. Mi auguro che non multino solo i gestori, ma soprattutto i personaggi che hanno accettato di contravvenire alle norme in vigore. C'è da dire che se uno anche da vaccinato va in un luogo del genere, sapendo che non viene controllato il GP e sapendo di trovare di tutto e di più, beh, un po' se la cerca. Però essendo vaccinato se ne frega e ci va lo stesso. Ecco che ciò ti fa capire che la testa di caxxo sta sulle spalle di tanta gente, sia non vaccinata, ma anche vaccinata.

Che il Green Pass sia uno strumento imperfetto mi sembra lapalissiano. Ci sono alcune centinaia di docenti universitari firmatari di un appello contro il Green Pass. Ora, o sono tutti rincoglioniti, oppure forse qualcosa di vero c'è. L'errore di fondo sta nell'accettare che il GP sia COMUNQUE lo strumento migliore che attualmente possiamo avere. Non è vero. È sicuramente lo strumento più "facile", perché gestito così fa veramente pena.
Accettare la mediocrità è l'errore di fondo.

Invece come tutti provvedimenti nati prematuri, si potrebbero rivedere alcune parti e cercare di risolvere errori e contraddizioni. Molto meglio invece continuare sulla stessa scia fino a quando lo strumento GP non mostrerà le sue fragilità, e lo farà stai certo.

Il Green Pass era nato a livello europeo con l'idea di trovare un sistema sicuro per far circolare le persone sul territorio europeo. E ci poteva anche stare, ma poi qualcuno ha avuto la brillante idea di utilizzarlo per la circolazione nazionale.
Se lo avessero limitato alla movida (che poi è quella che crea sicuramente un certo tipo di assembramenti MOLTO pericolosi) probabilmente sarebbe stato accettato diversamente. Con gente SOLO vaccinata fai dei test (quel famoso mese di prova di cui avevo già parlato) e raccogli i dati. Nel frattempo continui la campagna vaccinale senza creare resistenze, ma appunto intercettando le paure delle persone e risolvendole. Invece la frase "intercettare le paure degli indecisi" mi sa tanto di slogan politico perché di fatto non hanno intercettato un cavolo, anzi.

Ciò non toglie che con o senza legge ci saranno sempre degli individui che decideranno di non seguire le regole.
- guidare sbronzi
- guidare a tutta velocità
- drogarsi
- fumare in presenza di minori
- ubriacarsi
- accendere i fuochi nel bosco
- ecc...

se ci aggiungi anche il non vaccinarsi non è che cambia molto. Cambia la percezione della tua paura. I comportamenti sopra ormai sono accettati come "fatalità" e dipendono anche dalla vicinanza. Accendere un fuoco in un bosco potrebbe causare morti, però tu non vivendo nel bosco non hai molta paura. Se dove abiti la gente va piano e guida bene, non avrai la paura di essere stirato perché la sentirai lontano. Ora TU hai più paura del non vaccinato (e tu da vaccinato non dovresti averla, chiediti perché ce l'hai) perché è il problema del momento. Perché lo senti vicino.
Se vuoi fare il buon samaritano, ogni volta che vedrai una delle situazioni sopra descritte dovrai rimproverare i responsabili.

Come sono singolari le paure. Più il problema che le crea è vicino e più diventano prioritarie.

Una domanda: Tu in questo momento, da vaccinato, temi il virus e la malattia?

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, ci hanno marciato così tanto che da una stima di circa 75.000 decessi si è arrivati a oltre 90.000, ma c'è stato evidentemente un meteorite e nessuno se ne è accorto.

Chissà perché?

Erano morti e non se ne erano accorti?

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Ceeeeeeeerto, come no

lo dice un tuo collega...

"Abbiamo sbagliato anche a contare i morti. Abbiamo contato in modo diverso rispetto al resto d'Europa". Sono le parole del professor Matteo Bassetti a L'aria che tira. "Quando abbiamo cambiato la metodologia di conteggio dei decessi, stiamo drammaticamente decrescendo come letalità. Ma abbiamo un peccato originale legato a marzo e ad aprile: chiunque arrivasse in ospedale con un tampone positivo, anche se aveva un infarto veniva qualificato come morto per covid", dice Bassetti. "Se a distanza di 9 mesi non sappiamo guardare indietro e ammettere un errore, continueremo ad essere considerati tra i peggiori d'Europa. Come medico non mi piace, abbiamo una mortalità più alta di quella dell'India. E' evidente che ci sia un problema soprattutto di conteggio", aggiunge.

mettetevi d'accordo

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Chissà perché?

Erano morti e non se ne erano accorti?

Primo caso accertato di analfabeta funzionale.

Semplicemente non erano stati segnati come morti covid, strano vero visto che segnavano tutti come morti covid anche per gli incidenti stradali e i suicidi...

Ha ma fa sempre piacere scambiare parole vacue con i diversamente intelligenti che popolano il forum.

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Primo caso accertato di analfabeta funzionale.



Semplicemente non erano stati segnati come morti covid, strano vero visto che segnavano tutti come morti covid anche per gli incidenti stradali e i suicidi...



Ha ma fa sempre piacere scambiare parole vacue con i diversamente intelligenti che popolano il forum.

Se non li avevano segnati é perché non erano in reparti covid evidentemente poi gli serviva far vedere un numero maggiore di morti e sono andati a ricercarli.

Oppure sono andati a dissotterrare le tombe e gli hanno fatto il tampone.

E se si inizia ad offendere cosa che io non ho mai fatto mi levo val cazzo da sto 3d ormai degenerato e solo popolato da estremisti.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Se non li avevano segnati é perché non erano in reparti covid evidentemente poi gli serviva far vedere un numero maggiore di morti e sono andati a ricercarli.

Oppure sono andati a dissotterrare le tombe e gli hanno fatto il tampone.

E se si inizia ad offendere cosa che io non ho mai fatto mi levo val cazzo da sto 3d ormai degenerato e solo popolato da estremisti.

Confermi di non avere capito niente, ma proprio niente di niente.

quasi 100.000 sono i morti accertati in più anno 2020 su 2019, a voler essere complottari come voi, sono morti tutti di incidenti casalinghi.

Non è stato riesumato nessun cadavere e non è stato nemmeno un attacco alieno è solo un dato statistico e 100.000 persone in meno in giro.

Questo thread non è un aeroporto, non è necessario annunciare le partenze.

Ciao!

[ryan78]

Originariamente inviato da fraussantin

Se non li avevano segnati é perché non erano in reparti covid evidentemente poi gli serviva far vedere un numero maggiore di morti e sono andati a ricercarli.

Oppure sono andati a dissotterrare le tombe e gli hanno fatto il tampone.

E se si inizia ad offendere cosa che io non ho mai fatto mi levo val cazzo da sto 3d ormai degenerato e solo popolato da estremisti.

non prendertela

considera l'origine dell'insulto.



p.s.

https://www.ilgiornale.it/news/polit...s-1961071.html

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Una domanda: Tu in questo momento, da vaccinato, temi il virus e la malattia?

sul discorso GP personalmente nel complesso mi piace, è imperfetto? qualsiasi provvedimento sarebbe stato imperfetto. speriamo lo perfezionino di volta in volta

mi chiedi se temo il virus, non lo temevo nemmeno prima di vaccinarmi. temo possa implodere il sistema sanitario e temo certe ideologie diffuse

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

non prendertela

considera l'origine dell'insulto.



p.s.

https://www.ilgiornale.it/news/polit...s-1961071.html

Anche te dici che circa 100.000 persono hanno deciso di terminare la propria esistenza per fare contenti i fautori del covid.

Un altro diversamente intelligente del forum da aggiungere alla lista.

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Confermi di non avere capito niente, ma proprio niente di niente.



quasi 100.000 sono i morti accertati in più anno 2020 su 2019, a voler essere complottari come voi, sono morti tutti di incidenti casalinghi.



Non è stato riesumato nessun cadavere e non è stato nemmeno un attacco alieno è solo un dato statistico e 100.000 persone in meno in giro.



Questo thread non è un aeroporto, non è necessario annunciare le partenze.



Ciao!

Ma che tutti! é possibile che non si riesca a capire la differenza da alcuni a tutti , da avere un atteggiamento ad un altro. É tutto bianco o nero.

Vi saluto e vi lascio a credere che i nostri padroni stiano a Roma a litigare per il nostro bene .

Spero che babbo natale vi porti tanti bei regali .

Lascio il 3d.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Confermi di non avere capito niente, ma proprio niente di niente.

quasi 100.000 sono i morti accertati in più anno 2020 su 2019, a voler essere complottari come voi, sono morti tutti di incidenti casalinghi.

Non è stato riesumato nessun cadavere e non è stato nemmeno un attacco alieno è solo un dato statistico e 100.000 persone in meno in giro.

Questo thread non è un aeroporto, non è necessario annunciare le partenze.

Ciao!

perché bisogna buttare tutto in caciara?

Ci sono delle chiare ammissioni di come sono stati conteggiati i morti e anche di come sono stati conteggiati i contagi (ogni tampone rientrava nel numero dei contagi). Lo disse Sileri mi pare durante una trasmissione. Ammise l'errore di conteggiare anche i già contagiati più volte.

[Saturn]

Anche secondo me il green pass andava mantenuto solo come documento di viaggio per la comunità europea, meglio ancora se universalmente riconosciuto a livello mondiale, ma mi rendo conto di chiedere troppo pretendendo un database accessibile a qualunque paese esistente. Anche considerando il fatto che neanche tutti i vaccini vengono accettati come efficaci.

Dicevamo niente green pass, magari obbligo vaccinale facendo ben presente alla gente che probabilmente, come inevitabilmente sarà, si andrà sicuramente a richiedere una terza dose per tutti, non solo ai soggetti fragili.

Come mi pare avvenga già in Israele.

Qualcuno giustamente mi dirà che sarebbe rimasto il problema di capire all'ingresso di qualunque attività, chi fosse vaccinato e chi no. Ecco forse in base a questa esigenza che si è deciso di estendere il suddetto green pass praticamente a tutto. Certo sarebbe stato bello se in casi particolari come quelli che avete elencato, dove nonostante la vaccinazione per problemi di sistema non si fosse riuscito ad averlo, fosse stato accettato anche il semplice certificato vaccinale. Ovviamente con pesantissime sanzioni per i furbetti della situazione.

Vedo altresì poco praticabile la strada dei tamponi continui sia per questione di costi (del privato, dell'azienda, dello stato, di chiunque li paghi insomma) e che di praticità visto che non tutti possono dedicare tempo tre volte a settimana per controllarsi.

Insomma personalmente non ho una soluzione valida, al momento purtroppo, anche a me sembra la meno peggio quella del green pass. E ripeto, la meno peggio. Ben venga se riusciranno a trovare qualcosa di più efficiente.

Spero di essermi espresso chiaramente...

[RAEL70]

Proviamo ad iniziare un minimo di discussione teorica.

Qual'è il ruolo dello scienziato nel mondo moderno?
Dove si pone il confine tra cultura e competenza?

Se pensate che queste domande non siano pertinenti con tutto quello che stiamo vivendo negli ultimi due anni allora lascio questo thread perché è davvero tempo perso.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sul discorso GP personalmente nel complesso mi piace, è imperfetto? qualsiasi provvedimento sarebbe stato imperfetto. speriamo lo perfezionino di volta in volta

mi chiedi se temo il virus, non lo temevo nemmeno prima di vaccinarmi. temo possa implodere il sistema sanitario e temo certe ideologie diffuse

speriamo che di volta in volta diventi, adesso e adesso.

Il sistema sanitario non è imploso l'anno scorso che gli è scoppiata in faccia una bomba e dovrebbe farlo quest'anno?

Originariamente inviato da the_joe

Anche te dici che circa 100.000 persono hanno deciso di terminare la propria esistenza per fare contenti i fautori del covid.

Un altro diversamente intelligente del forum da aggiungere alla lista.

ma che caxxo dici? Perché devi mettere in bocca parole che non ho detto?

Ho postato dei link ESTERNI a supporto di quanto affermato per dire che non sono farneticazioni, ma ci sono delle ammissioni pure. Commenta quelli. Con me non attaccano i vostri giochetti.

Se vuoi ti compro un rotolo di carta stagnola per proteggerti dalle radiazioni.

Originariamente inviato da fraussantin

Ma che tutti! é possibile che non si riesca a capire la differenza da alcuni a tutti , da avere un atteggiamento ad un altro. É tutto bianco o nero.

Vi saluto e vi lascio a credere che i nostri padri i stiano a Roma a litigare per il nostro bene .

Spero che babbo natale vi porti tanti bei regali .

Lascio il 3d.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da RAEL70

Proviamo ad iniziare un minimo di discussione teorica.

Qual è il ruolo dello scienziato nel mondo moderno?
Dove si pone il confine tra cultura e competenza?

Se pensate che queste domande non siano pertinenti con tutto quello che stiamo vivendo negli ultimi due anni allora lascio questo thread perché è davvero tempo perso.

bastava chiedere "ha senso mettere sullo stesso piano un utente di hwupgrade a una persona specializzata con 10 anni di studi?" per capire come le discussioni su questo thread non abbiano senso.
credi a qualche complotto? vai a vivere da eremita in equilibrio con la natura, non mi pare sia vietato

p.s. mi sono preso la libertà di correggerti il messaggio

Originariamente inviato da ryan78

speriamo che di volta in volta diventi, adesso e adesso.

Il sistema sanitario non è imploso l'anno scorso che gli è scoppiata in faccia una bomba e dovrebbe farlo quest'anno?

non è imploso? la madre di un mio amico ha chiamato l'ambulanza per problemi extra-covid e non sono passati a prenderla. fortunatamente si è ripresa da sola

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Anche secondo me il green pass andava mantenuto solo come documento di viaggio per la comunità europea, meglio ancora se universalmente riconosciuto a livello mondiale, ma mi rendo conto di chiedere troppo pretendendo un database accessibile a qualunque paese esistente. Anche considerando il fatto che neanche tutti i vaccini vengono accettati come efficaci.

Dicevamo niente green pass, magari obbligo vaccinale facendo ben presente alla gente che probabilmente, come probabilmente sarà, si andrà sicuramente a richiedere una terza dose per tutti, non solo ai soggetti fragili. Come mi pare avvenga già in Israele.

Qualcuno giustamente mi dirà che sarebbe rimasto il problema di capire all'ingresso di qualunque attività chi fosse vaccinato e chi no. Ecco forse in base a questa esigenza che si è deciso di estendere il suddetto green pass praticamente a tutto. Certo sarebbe stato bello se in casi particolari come quelli che avete elencato, dove nonostante la vaccinazione per problemi di sistema non si fosse riuscito ad averlo, venisse accettato anche il semplice certificato vaccinale. Ovviamente con pesantissime sanzioni per i furbetti della situazione.

Vedo altresì poco praticabile la strada dei tamponi continui sia per questione di costi (del privato, dell'azienda, dello stato, di chiunque li paghi insomma) e che di praticità visto che non tutti possono dedicare tempo tre volte a settimana per controllarsi.

Insomma personalmente non ho una soluzione valida, al momento purtroppo, anche a me mi sembra la meno peggio quella del green pass. E ripeto, la meno peggio. Ben venga se riusciranno a trovare qualcosa di più efficiente.

Spero di essermi espresso chiaramente...

Il tampone salivare richiede 10 minuti e dicono essere abbastanza affidabile.

A tuo avviso è più valido avere un certificato che dice che 7 o 8 mesi fa hai fatto un vaccino (per la versione originale del virus) o poter avere una fotografia parzialmente sfocata, ma attuale???

In Israele non hanno iniziato a fare le 3 dosi per ripicca contro qualcuno... lo avranno fatto perchè si sono accorti che la protezione è scesa a livelli che non erano più logici.

Detta in parole semplici.

Oggi mi vaccino (è un'ipotesi )

Tra 5 mesi la protezione è scesa al 50% (numero a caso)

Posso essere considerato poco pericoloso per me stesso e gli altri?

Passano 9 mesi, la protezione è scesa al 25% (numero a caso)

Posso essere considerato poco pericoloso per me stesso e gli altri?

Il tampone invece ti direbbe che in quel momento tu non hai tracce del virus e quindi in quel momento non puoi infettare gli altri.

Il tampone inoltre troverebbe i soggetti asintomatici che sicuramente saranno in prevalenza tra i vaccinati proprio perchè loro non manifestano problemi come quelli non vaccinati.