Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da Techie

Io no...
Sono sotto il 50% di vaccinazioni, usano anche i vaccini cinesi che è provato siano meno efficaci, non hanno l'obbligo di mascherina nemmeno al chiuso se non negli ospedali, hanno un sistema ospedaliero che lasciamo perdere (fonte), e un primo ministro che definire borderline è usare un eufemismo.
Se non gli scoppia la bomba in faccia con il ritorno della brutta stagione è solo fortuna con la "C" maiuscola.

Basta semplicemente taroccare i numeri come fanno Nord Corea o Turkmenistan e tutto si risolve

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

anche se fosse così (prima si poteva guidare a 14 tranquillamente), non cambia il discorso; se non esiste una legge in proposito, ognuno potrà fare quello che ritiene opportuno.

Se cerchi l'etica nelle persone potresti rimanere male perché non sempre la trovi. Hai idea di quanti comportamenti sono sbagliati, non normati, ma tenuti un po' ovunque? Vuoi sentirti dire che è sbagliato? Certo che è sbagliato se tu sai che potresti fare del male a qualcuno volontariamente. Però se vuoi collegarti alla vaccinazione non c'azzecca perché chi vuole si vaccina e si è già ampiamente protetto, quindi a chi potrai fare male? Ad un altro non vaccinato, ma se non si è vaccinato significa che non è tanto diverso dall'altro non vaccinato.
Invece per chi non può farlo la situazione cambia, però non è che starà così tranquillo tra vaccinati visto che il rischio di contagio esiste, poco, ma esiste. Anzi direi che non è quantificabile poiché il poco presuppone delle condizioni da test in doppio cieco (cioè variabili controllate), mentre nella realtà ti ritrovi con:

-gente vaccinata, però molti mesi fa e perciò con protezione probabilmente inferiore
-gente vaccinata con altri vaccini con protezioni differenti
-gente vaccinata che potrebbe non rispettare le regole e i dpi
-gente vaccinata che da asintomatica se ne va beatamente in giro con il green pass (vedi santanché che pur munita di GP aveva scoperto di essere positiva molti giorni dopo essere andata in giro tranquillamente).

Quello che cambia sono solo le percentuali che attualmente sono più favorevoli se incontri un vaccinato, ma dipende dalle variabili di cui sopra.
Nessuno va in giro a sputare in faccia alla gente, perciò non puoi paragonare l'intenzionalità di fare del male con l'ipotesi che potrà accadere a certe condizioni. Se non conosci i cartelli sicuramente farai un incidente perché prima o poi passerai ad un stop senza fermarti. Se non ti vaccini potresti comunque rispettare tutte le regole, le stesse che hai rispettato l'anno scorso senza vaccini. Chi non le rispettava l'anno scorso non le rispetterà nemmeno ora.

mi stupisce positivamente leggere che scrivi "Certo che è sbagliato se tu sai che potresti fare del male a qualcuno volontariamente".
mi farebbe piacere ti entrasse in testa che il non vaccinato medio (quindi non mi riferisco per forza a te che magari hai un atteggiamento perfetto) ha maggiore possibilità di fare del male al prossimo rispetto a un vaccinato medio a pari libertà sociali

[fraussantin]

Originariamente inviato da Techie

Io no...

Sono sotto il 50% di vaccinazioni, usano anche i vaccini cinesi che è provato siano meno efficaci, non hanno l'obbligo di mascherina nemmeno al chiuso se non negli ospedali, hanno un sistema ospedaliero che lasciamo perdere (fonte), e un primo ministro che definire borderline è usare un eufemismo.

Se non gli scoppia la bomba in faccia con il ritorno della brutta stagione è solo fortuna con la "C" maiuscola.

https://www.google.com/amp/s/www.ilr...-1.6783013/amp

Eppure secondo i grandi scienZiati europei , non ce n'è coviddi in Ungheria.

Chissà perché? Forse sono più furbi di noi e non li contano?

[canislupus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Questi dati sono positivi, soprattutto riguardo alla mortalità. Vediamo come andranno queste statistiche su un periodo più lungo, quando includeranno i dati degli scorsi due mesi. Presumo che l'efficacia della protezione dal contagio calerà, come si vede dagli studi fatti in Israele, Norvegia (qualcuno qualche giorno fa aveva riportato un loro studio pubblicato su eurosurveillance), Uk e USA.

Ieri ci sono stati due interessanti (a mia opinione ovviamente) interviste.

Una riguardava un rappresentante israeliano (non ricordo il ruolo di preciso) in cui appunto confermava il calo dell'efficacia della protezione nel tempo e l'altro era il parere del professor Giovanni Di Perri, responsabile Malattie infettive dell’Amedeo di Savoia di Torino.

In sostanza diceva che ad esempio i guariti hanno una resistenza all'infezione (leggete bene, NON malattia) superiore ai vaccinati.

Quanto dura effetto vaccini

[Mparlav]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Grazie mille, davvero molto interessante. Chi scrive fa parte anche della FDA ed in sintesi sconsiglia di procedere ora alla terza dose per via della mancanza di dati che confermino il calo della protezione vaccinale dalla malattia grave e di dati su effetti avversi ed una stima del rapporto beneficio/rischio. Inoltre, cosa ancora più importante, gli autori abbracciano la tesi dell'OMS che è molto più efficace far avere la prima e seconda dose a chi non si è ancora potuto vaccinare ed è un soggetto a rischio (sottointendendo non solo negli USA ma anche negli altri paesi del mondo), piuttosto che procedere alla terza dose a tutti coloro che sono già vaccinati. Per i soggetti più a rischio magari può essere fatta prima.

Questa prospettiva è riportata già nel primo paragrafo:

Infatti, la copertura contro il contagio e soprattutto la malattia è ancora adeguata.
Meglio procedere con le categorie a rischio, immunodepressi ed over 80 ed ospiti rsa.
Poi magari il perdonale medico più anziano over 50 o 60, particolarmente esposto e che starà arrivando ai 12 mesi dalla seconda dose.
Per gli altri, dagli over 70 a scendere se ne può parlare da febbraio-marzo in poi , per quanto noto ora.
Nel frattempo, spingere sulla produzione di vaccini e la vaccinazione all'estero, ma è impresa ardua.

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Ieri ci sono stati due interessanti (a mia opinione ovviamente) interviste.

Una riguardava un rappresentante israeliano (non ricordo il ruolo di preciso) in cui appunto confermava il calo dell'efficacia della protezione nel tempo e l'altro era il parere del professor Giovanni Di Perri, responsabile Malattie infettive dell’Amedeo di Savoia di Torino.

In sostanza diceva che ad esempio i guariti hanno una resistenza all'infezione (leggete bene, NON malattia) superiore ai vaccinati.

Quanto dura effetto vaccini

Porro, mi sembra che venga da Marte per come si stupisce di cose
ovvie e dette e ridette.

Molto bravo il Professore a spiegare bene la situazione.

P.s. canislupus comunque anche lui ti ha detto, quello che andiamo ripetendo
da un pò e cioè non esiste un piano "B"

[Mparlav]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Buonasera a tutti, questa possibilità era stata lasciata dal comitato JCVI (l'avevano scritto nel loro report) ed evidentemente il governo inglese l'ha colto.

Personalmente, da quanto scritto nel comunicato stampa (non posso leggere l'intero articolo, richiede la registrazione) noto che sulla decisione hanno pesato notevolmente considerazioni non mediche (non bloccare le lezioni in presenza) oltre agli aspetti medici (ridurre il contagio, anche se dal punto di vista rischi/beneficio nulla è cambiato rispetto a quanto detto dal JCVI). Quindi risulta una scelta politica e non puramente medica, avendo soppesato anche aspetti sociali ed educativi.

Fermo restando che il rischio/benefici non è sfavorevole, nell'ipotesi di aumento dei contagi nei prossimi mesi tra i non vaccinati 12-15 anni, è oppurtuno ampliare la protezione e non esporli inutilmente. Il ragionamento è molto simile a quello che hanno fatto in Germania a fine agosto. Diciamo poi che con una dose Pfizer la copertura è già molto buon in quella fascia d'età.

[Mparlav]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Questi dati sono positivi, soprattutto riguardo alla mortalità. Vediamo come andranno queste statistiche su un periodo più lungo, quando includeranno i dati degli scorsi due mesi. Presumo che l'efficacia della protezione dal contagio calerà, come si vede dagli studi fatti in Israele, Norvegia (qualcuno qualche giorno fa aveva riportato un loro studio pubblicato su eurosurveillance), Uk e USA.

Quel che si può notare immediatamente è il drastico calo della mortalità covid su quella generale man mano che è avanzata la copertura vaccinale, un dato statistico di assoluto rilievo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Techie

Se quello è essere furbi... se facessero così anche da noi sarei curioso di sentire la reazione di canislupus, che già ora lamenta la mancanza di trasparenza in Italia...

Non fanno chiusure non fermano le attività commerciali e il "turismo".

L'economia del paese va avanti e la gente non si lamenta.

Ma forse hai ragione tu sono stati più furbi i nostri massacrando l'economia del paese per prendere i fondi europei.

PS anche i morti di covid sono in linea con gli altri stati nonostante tutto.

[Mparlav]

https://tg24.sky.it/mondo/2021/09/13...r-no-vax-morto

negare l'evidenza fino alla fine.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Porro, mi sembra che venga da Marte per come si stupisce di cose
ovvie e dette e ridette.

Molto bravo il Professore a spiegare bene la situazione.

P.s. canislupus comunque anche lui ti ha detto, quello che andiamo ripetendo
da un pò e cioè non esiste un piano "B"

Beh... sentiti però bene tutta la trasmissione (anche se non sono particolarmente felice di vedere Porro... lo trovo molto schierato).

E' stato anche detto che il tampone da un'idea della situazione nell'immediato, quindi se ci pensi è uno strumento migliore per evitare la diffusione del contagio.

Per me il PIANO B potrebbe anche essere semplicemente questo.

Tra lasciare le persone libere di fare quasi tutto per 12 mesi e fare dei controlli con tampone salivare (non perfetto, ma neanche così schifoso)...

Io userei anche questa 2 via.

Anche perchè ripeto per l'ennesima volta... se cala la protezione, non si può stare in campagna vaccinale eterna.

Semplicemente non funzionerebbe... neanche se mettessi l'obbligo.

Originariamente inviato da Techie

Se quello è essere furbi... se facessero così anche da noi sarei curioso di sentire la reazione di canislupus, che già ora lamenta la mancanza di trasparenza in Italia...

Non mi piace l'approccio ungherese, ma esistono anche le vie di mezzo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mparlav

https://tg24.sky.it/mondo/2021/09/13...r-no-vax-morto

negare l'evidenza fino alla fine.

come il tipo che è morto perchè non voleva andare in ospedale per non risultare nei conteggi dei contagiati. io certi atteggiamenti autolesionisti davvero non li capisco, come se l' "aver ragione" a tutti i costi fosse il loro scopo di vita

Originariamente inviato da canislupus

Non mi piace l'approccio ungherese, ma esistono anche le vie di mezzo.

le vie di canislupus sono infinite


edit: condivido questo link in merito alla variante delta, sembra interessante
https://www.fastcompany.com/90675524...-vaccines-work

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Beh... sentiti però bene tutta la trasmissione (anche se non sono particolarmente felice di vedere Porro... lo trovo molto schierato).

E' stato anche detto che il tampone da un'idea della situazione nell'immediato, quindi se ci pensi è uno strumento migliore per evitare la diffusione del contagio.

Per me il PIANO B potrebbe anche essere semplicemente questo.

Tra lasciare le persone libere di fare quasi tutto per 12 mesi e fare dei controlli con tampone salivare (non perfetto, ma neanche così schifoso)...

Io userei anche questa 2 via.

Anche perchè ripeto per l'ennesima volta... se cala la protezione, non si può stare in campagna vaccinale eterna.

Semplicemente non funzionerebbe... neanche se mettessi l'obbligo.



Non mi piace l'approccio ungherese, ma esistono anche le vie di mezzo.

Certo, fare decine di milioni di tamponi giornalieri è un piano perfetto!!!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Techie

Damned if you do, damned if you don't, però a criticare, in un senso o nell'altro, son tutti bravi...

I morti sono in linea, se il dato è vero. Considerando la gestione nel complesso non mi meraviglierei se fosse "pettinato".

Noi abbiamo segnato come morti di covid chiunque fosse infetto. Anche se moriva inciampando e battendo la testa in terra

[Mparlav]

I tamponi salivari sono molto imprecisi, vanno usati solo sugli under 12 perché non ci sono alternative. Per i vaccini nella faccia 5-12 anni occorre aspettare altri 1-2 mesi.

Per gli altri ci sono i tamponi rapidi, sempre uniti a quelli molecolari.

È bene ricordare che non danno alcuna garanzia, né per i falsi negativi né che non ci siano infezioni nelle 48-72 ore successive, tanto da invalidarne l'utilità.
Questo vale oggi come oltre 1 anno fa'.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Noi abbiamo segnato come morti di covid chiunque fosse infetto. Anche se moriva inciampando e battendo la testa in terra

Solo 100.000 morti in più 2020 su 2019 che hanno battuto la testa.

[euscar]

Da approfondire:

https://www.med4.care/ade-antibody-d...t-enhancement/

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Da approfondire:

https://www.med4.care/ade-antibody-d...t-enhancement/

c'è chi approfondisce con laurea in medicina più specializzazione più esperienza sul campo e in laboratorio

[andry18]

Originariamente inviato da fraussantin

Noi abbiamo segnato come morti di covid chiunque fosse infetto. Anche se moriva inciampando e battendo la testa in terra

Ceeeeeeeerto, come no

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

Solo 100.000 morti in più 2020 su 2019 che hanno battuto la testa.

siamo proprio sfortunati che nell'anno di pandemia circa 100000 persone in più rispetto alla media siano morte per cause diverse dal covid