Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Ma non solo... chi non si contagia è ovvio che non può contagiare... se tutti, individualmente, ci trovassimo a contatto con "la sorgente del covid" allora il ragionamento.sarebbe giusto, ma non è così... tizio contagia 5 persone, che ne contagiano 25 etc.
Se le persone sono vaccinate se ne contageranno 4 magari, e in certi punti la catena del contagio si spezza.
Questo problema è collettivo e ha soluzioni collettive, non individuali.

Ma alla base di tutto ci sono anche i comportamenti.

Se dai retta al caro Cecchi... altro che catena di contagio.. tanto è solo un raffreddore...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Techie

Ma non solo... chi non si contagia è ovvio che non può contagiare... se tutti, individualmente, ci trovassimo a contatto con "la sorgente del covid" allora il ragionamento.sarebbe giusto, ma non è così... tizio contagia 5 persone, che ne contagiano 25 etc.
Se le persone sono vaccinate se ne contageranno 4 magari, e in certi punti la catena del contagio si spezza.
Questo problema è collettivo e ha soluzioni collettive, non individuali.

a quanto vedo c’é su questo thread pure gente a favore del vaccino che ad oggi 11 settembre 2021 non ha ancora capito questo semplice ragionamento sono perplesso

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Per l'amor del cielo, era tanto per dire..io non mi vedo neanche citato del resto.

L'appello rimane, cerchiamo, cercate di discutere in maniera più pacata. Che non vuol dire certo non essere fermi nelle proprie posizioni ma aperti ad ascoltare senza pregiudizi - salvo castronerie conclamate tipo microchip 5G nel vaccino - quelle altrui.

Questo perchè hai postato pochissimo nelle ultime 16 pagine,
mi è sfuggito qualche tuo messaggio, o non saprei in quale fazione classificarti.

Comunque si, mi accodo al tuo richiamo di cercare di usare dei toni quanto più possibili pacati.

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

E ci risiamo, se tu ti rifiuti di ascoltare l'altra campana non potrai mai sapere con certezza se quelle sono effettivamente affermazioni basate sul nulla.

Posso anche arrivare alla fine, da 5 minuti a 20 non è cambiato niente, e dai quei 20 s'è capito perfettamente come [s]ragiona il tizio: la probabilità che cambi solfa è prossima allo zero.

Originariamente inviato da rattopazzo

Nessuna prova? allora forse non hai visto neanche un minuto, altro che 20...

Se secondo te nei primi 20 minuti ha tirato fuori una prova, allora hai un concetto di "prova" totalmente sballato, perché ha fatto solo affermazioni totalmente speculativo/complottistiche.

Originariamente inviato da rattopazzo

Per il solito discorso che ti fermi alle apparenze senza voler approfondire.

Che il tizio sia un ciarlatano non sono apparenze, lo dimostra senza ombra di dubbio da tutto quel che dice, anche solo in 20 minuti.

Originariamente inviato da rattopazzo

Certo, adesso dovrei essere io a riascoltarlo, quando tu non l'hai ascoltato neanche mezza volta.

Sì, perché è evidente che non ti sei accorto dei problemi in quello che dice.

Originariamente inviato da rattopazzo

Magari potresti semplicemente dire che non hai le competenze per approfondire, sarebbe già più onesto, esattamente come ammetto non le ho io del resto.

Perché secondo te il tizio è competente?
Non me ne stupisco, vista questa frase:

Originariamente inviato da rattopazzo

Sarà anche ignorante per te, ma è comunque un dato di fatto

No, non è alcun "dato di fatto", è solo un'affermazione di un'ignoranza abissale: il vaccino "non rimane" nell'organismo, ma cosa pensate che sia?

Faccio solo un commento sull'ivermectina: il tizio chiede, "perché no?" e la risposta, se non sei un complottista, è semplicissima: perché non ci sono ancora dati sufficienti per stabilire che sia sicura ed efficace, almeno quanto lo sia il vaccino (anche se ovviamente si tratta di due approcci diversi); quando e se si riterrà che sia sicura ed efficace, si adotterà, altrimenti no; per fortuna non sta ad un utente ignorante e incompetente come lui stabilire quanto siano sufficienti gli studi fatti.

Originariamente inviato da rattopazzo

Ovviamente no, sarei un ipocrita ad affermare qualcosa del genere
ma quando ne spari 10.000, qualcuna inevitabilmente la azzEcchi.

Quindi 2 o 3 su 10000, giusto?

Originariamente inviato da rattopazzo

Quello che dici conferma il fatto che ci troviamo ancora in piena sperimentazione vaccinale
Ora, perchè già si parla di obbligare la gente a vaccinarsi se ancora non ci sono certezze?

E quest'affermazione conferma che sei bloccato sul bianco e nero, nonostante continui erroneamente ad accusare gli altri di esserlo: che non ci siano certezze assolute non vuol dire che non sia abbiano una valanga di dati e che non si possa dire niente, specialmente sulla sicurezza dei vaccini.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ci sto pure io...

Lascio al premier la scelta dell'orario di inizio e fine

P.s. Ma talliness??

talliness potrà riportare (due post, due giorni) i dati giornalieri. Esentato dalla sospensione per tale funzione.

Però la cosa deve essere accolta da tutti, almeno i frequentatori più assidui. Se accettano poi stabiliamo l'ora.

Attendo. Indicativamente potrebbe partire da questa notte.

La lista potrebbe essere quella di rattopazzo che tiene conto degli utenti dell'ultima settimana

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Cecchi fa benissimo a sparare le bombe che spara, così magari riesce a convincere qulcuno come te, che se non gli prometti la luna non si scomoda.

Beh certo... mi sembra molto intelligente dire alle persone che un vaccinato passa il virus come un raffreddore se si infetta.

Così se poi per sfortuna dovesse lui in prima persona stare male (senza andare all'ospedale), poi avrebbe sicuramente un ottimo modo per diffondere il VERBO.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Techie

Cecchi fa benissimo a sparare le bombe che spara, così magari riesce a convincere qulcuno come te, che se non gli prometti la luna non si scomoda.

Il problema è che un simile attegiamento potrebbe ottenere il risultato opposto.
Quello che molta gente come Canis cerca è la sincerità e la professionalità, e se manca quella si può perdere facilmente la fiducia e fare un pò di testa propria.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Rossi88

Per quel che può valere, anche nella mia lista contatti Whatsapp, centinaia di persone, l'unica che mette su stato messaggi riguardanti la pandemia è un no-vax. I no-vax/dubbio-vax sembrerebbero decisamente più loquaci... se così vogliamo dire.

Se non hai i fatti dalla tua parte devi confondere l'interlocutore con un diluvio di parole.
Il bello è che questi discorsi sono fatti soprattutto per chi li scrive, per autoconvincersi di essere nel giusto e giustificarsi da soli.
Quando i fatti sono semplici ( tipo "i vaccinati rischiano molto meno dei non vaccinati" ) non è che servano molte parole per farsi capire, giustificarsi per una scelta illogica invece richiede un notevole sforzo dialettico perché bisogna nascondere le fallacie logiche sotto un notevole strato di discorsi ed elucubrazioni in modo che non siano visibili ( soprattutto a sé stessi )

[CYRANO]

Originariamente inviato da Rossi88

Per quel che può valere, anche nella mia lista contatti Whatsapp, centinaia di persone, l'unica che mette su stato messaggi riguardanti la pandemia è un no-vax. I no-vax/dubbio-vax sembrerebbero decisamente più loquaci... se così vogliamo dire.

Hai voglia, su uasapp e fb sono tempestato da novax...


Chvxfgjjddthioydddgb

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

*

Basta mi arrendo hai vinto tu
E' inutile continuare con questo tira e molla che non porta da nessuna parte,
è chiaro che abbiamo due visioni diametralmente opposte e che io non riuscirò mai a convincerti di nulla e tu non riuscirai a fare altrettanto.
Io le mie ragioni te le ho esposte, tu tappandoti il naso gli hai dato una rapida occhiata e hai tirato le tue conclusioni, per cui continua pure per la tua strada e io continuerò per la mia finchè mi sarà data la possibilità di scelta.

Solo un appunto su quella frase: E' vero che il vaccino potrebbe non rimanere in corpo a tempo indeterminato, ma i suoi effetti si.

[ryan78]

io comunque non sono proprio novax o dubbiovax, sono per la libertà di scelta quando è garantita dallo Stato in cui vivo e in caso di obbligo sono per la vaccinazione coatta (rispetto la legge, ma non firmo alcun consenso se non sono d'accordo, perché per me non ha senso firmare per trattamento sanitario obbligatorio).
Dopo la verifica della copertura anticorpale mi metterò in padmasana nell'hub vaccinale se necessario.

[andy45]

Originariamente inviato da rattopazzo

Pro-vax - Persona fermamente convinta nell'utilità della vaccinazione di massa, ritiene che vaccinare tutti sia l'unica via per uscire dalla pandemia, accetta quasi con fede qualsiasi indicazione delle autorità competenti e le applica quasi sempre alla lettera.

Esponenti di rilievo: Andy45, alemar78, Mr Paulus, Dotto Raus, The joe, Techie, aqua84, megamitch, cfranco, giuliop, Barbara67, giovanni69, mparlev, CYRANO

Peccato che io sia contro il green pass e in particolare contro la sua estensione...accetto proprio cecamente le indicazioni dell'autorità .

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

io comunque non sono proprio novax o dubbiovax, sono per la libertà di scelta quando è garantita dallo Stato in cui vivo e in caso di obbligo sono per la vaccinazione coatta (rispetto la legge, ma non firmo alcun consenso se non sono d'accordo, perché per me non ha senso firmare per trattamento sanitario obbligatorio).
Dopo la verifica della copertura anticorpale mi metterò in padmasana nell'hub vaccinale se necessario.

Mi sembra un atteggiamento responsabile, che è quello che raccomando a tutti. Verificare con il proprio medico, perchè no, verificare l'attuale numero di anticorpi se presenti, e valutare di vaccinarsi. Mi pare quindi di capire che ti stai orientando sulla valutazione per un'eventuale partecipazione alla campagna.

Quali che siano i motivi, personalmente mi fa piacere, se ho capito male va bene lo stesso, l'importante...stiamo attenti. Fino ad ora si sta reggendo benino e sarebbe meraviglioso campare come essere umani questo autunno e inverno. Proprio meraviglioso. Ma non mi illudo troppo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da andy45

Peccato che io sia contro il green pass e in particolare contro la sua estensione...accetto proprio cecamente le indicazioni dell'autorità .

Beh, è un pò difficile valutare tutte le sfumature di tutte le persone da pochi messaggi
inevitabilmente bisogna ricadere in qualche calderone.
Del resto anche i no-vax hanno tante sfumature che i pro-vax non le considerano.

Originariamente inviato da ryan78

io comunque non sono proprio novax o dubbiovax, sono per la libertà di scelta quando è garantita dallo Stato in cui vivo e in caso di obbligo sono per la vaccinazione coatta (rispetto la legge, ma non firmo alcun consenso se non sono d'accordo, perché per me non ha senso firmare per trattamento sanitario obbligatorio).
Dopo la verifica della copertura anticorpale mi metterò in padmasana nell'hub vaccinale se necessario.

La penso allo stesso modo, firmare un consenso informato quando non si è d'accordo lo trovo un controsenso.
Quando sarà obbligatorio io mi offrirò di farmi vaccinare, ma se vorranno vaccinarmi lo dovranno fare senza il mio consenso.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Mi sembra un atteggiamento responsabile, che è quello che raccomando a tutti. Verificare con il proprio medico, perchè no, verificare l'attuale numero di anticorpi se presenti, e valutare di vaccinarsi. Mi pare quindi di capire che ti stai orientando sulla valutazione per un'eventuale partecipazione alla campagna.

Quali che siano i motivi, personalmente mi fa piacere, se ho capito male va bene lo stesso, l'importante...stiamo attenti. Fino ad ora si sta reggendo benino e sarebbe meraviglioso campare come essere umani questo autunno e inverno. Proprio meraviglioso. Ma non mi illudo troppo.

Credo che prossimamente potrà esserci una aggiunta al green pass, ovvero dichiarare idonei anche chi non ha mai fatto il tampone, ma ha la presenza di anticorpi. Ritengo possa essere un riconoscimento valido tanto quanto, anzi di più, del tampone positivo poi negativizzato che dà diritto al GP.

Tanta gente l'anno scorso si è ammalata e non ha ricevuto alcun tampone.
La conta anticorpale è ancora un tema complesso e mi stupisco non sia considerata importante, soprattutto elargendo green pass come se fossero caramelle a tutti coloro che hanno avuto la possibilità di essere certificati positivi dall'ATS.

Tra un tampone positivo, poi negativizzato, e un esame con la ricerca degli anticorpi ritengo molto più valida la seconda indagine perché dichiara senza ombra di dubbio la presenza di una reazione anticorpale esistente. Non è possibile dire la stessa cosa di un tampone che considera la presenza del virus sulle mucose nasali. L'assurdità è che se sei positivo alle IGG ti fanno un tampone (sapendo che le igg si attivano molto dopo), mentre se sei positivo al tampone non ti fanno l'esame delle igg perché è trascorso troppo poco tempo

Ad oggi queste persone sono in un limbo e lo trovo totalmente incoerente con i principi di equità sociale.

Per quanto riguarda la campagna non ho mai escluso nulla a priori, anche perché io ho aiutato diversi conoscenti a prenotare le vaccinazioni dal mio computer! Quindi se fossi come molti vogliono dipingermi, mi sarei rifiutato a priori di far vaccinare amici e parenti che volontariamente hanno scelto di farlo.

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

La penso allo stesso modo, firmare un consenso informato quando non si è d'accordo lo trovo un controsenso.
Quando sarà obbligatorio io mi offrirò di farmi vaccinare, ma se vorranno vaccinarmi lo dovranno fare senza il mio consenso.

Concordo e sottoscrivo.
Se mi obblighi, che consenso ti devo dare?

P.S. Premier... quando inizia il periodo di pausa???

[tallines]

I Decessi in calo, Terapia Intensiva -1 (ieri +10)

Ieri erano 62

Oggi i Decessi sono 57

Per un Totale Decessi di 129.885

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 5.193 contagi e 57 morti: bollettino 11 settembre


Tasso di Positività in Diminuzione

Nelle ultime 24 ore sono stati eseguiti 333.741 tamponi, il tasso di positività è all'1,5%.


Ieri era cosi >

I tamponi sono 286.028.......con un minimo aumento del tasso di positività , all' 1,96%

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

La penso allo stesso modo, firmare un consenso informato quando non si è d'accordo lo trovo un controsenso.
Quando sarà obbligatorio io mi offrirò di farmi vaccinare, ma se vorranno vaccinarmi lo dovranno fare senza il mio consenso.

Non permetterò a nessuno di passeggiare nella mia mente coi piedi sporchi.
[cit.]

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo e sottoscrivo.
Se mi obblighi, che consenso ti devo dare?

P.S. Premier... quando inizia il periodo di pausa???

direi, vista la partecipazione..., di partire comunque. Io aderirò spontaneamente mi piace di più. Chi vorrà aderirà nel rispetto dei principi di libera scelta che sono i fondamenti di una nazione civile.

AUTOMODERAZIONE
(ADESIONE SPONTANEA)

Per depurarsi, rinfrancarsi e risanare lo spirito suggerisco un periodo di inattività dalla discussione.

Perciò il periodo di stop partirà dalle ore:

INIZIO:
Ore 00:00 di DOMENICA 12/09/2021 (tra circa 2 ore)

e terminerà:

TERMINE:
Ore 20:00 di LUNEDI' 13/09/2021

(talliness se vorrà aderire potrà comunque postare il consueto bollettino serale, che è solo informazione)



Per partecipare sarà sufficiente aderire postando:

Automoderazione +1

(linkando questo post con il regolamento, altrimenti chi arriva ora non capirà nulla )

[ryan78]

Automoderazione +1