Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Pino90]

Originariamente inviato da DjLode

Chiamato?

[Saturn]

Originariamente inviato da DjLode

Chiamato?

CI ho messo qualche istante a capirla...ci vai da solo si...af...areunbagno o ti ci devo accompagnare ?!?

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

No, non è esattamente così
potrebbe anche solo essere una forma di protesta nei confronti di chi gestisce questa pandemia, perchè continuando a fare esattamente quello che ci viene chiesto di fare queste persone si sentiranno autorizzate a fare quello che vogliono.
Una forma di protesta verso la distrubuzione sbilanciata dei vaccini che vede alcuni paesi super vaccinati e altri lasciati qausi sel tutto al loro destino
Una forma di protesta verso il GP con le sue limitazioni al limite della costituzionalità, domani potrebbe essere necessario anche per andare al supermercato, a lavorare(questo sembra essere già realtà) o a votare...insomma per sopravvivere.
Sono ovviamente situazioni estreme che potrebbero non verificarsi mai, ma se dovessero verificarsi la colpa sarà stata solo nostra che glielo abbiamo concesso accettando tutto senza mai mettere in discussione nulla.

Sono perfettamente consapevole del fatto che rischio di più non vaccinandomi, ma per difendere certi valori sono disposto a correre questo rischio.

CAZZATE...

Immagino che non mangi perchè la fame nel mondo è una delle prime cause di morti nei paesi poveri, oppure che non usi farmaci perchè anche l'accesso alle cure basilari come gli antibiotici nei paesi poveri è un lusso, oppure che ti opponi anche al fatto che da buoni "occidentali" essendo una minoranza nel mondo, consumiano la maggior parte delle risorse a svantaggio della maggioranza che muore di fame...

No CAZZATE e basta.

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

forse volevi dire corre il non vaccinato corre più rischi. la cosa è ovvia e ti chiedo di esporre da dove nasce il tuo dubbio visto che mi sembra abbastanza diffuso. il vaccino nasce in primis per evitare di infettarsi e conseguentemente di infettare il prossimo

Non hai capito il senso della mia domanda, che è provocatoria.

La domanda è corretta. Il nocciolo della diatriba è che qualcuno vuole la certezza assoluta incontrovertibile che col vaccino le cose andranno meglio, e possibilmente nel 100% dei casi. Io ribalto volutamente la questione: chi non si vaccina rischia di meno? Hai presente le dimostrazioni per assurdo in matematica?

Se mi si risponde di NO, escludendo casi specifici non vedo il motivo per non-vaccinarsi. Al limite si potrebbe dimostrare che vaccinati e non vaccinati rischiano uguale, ma oltre ad avere poco senso i numeri ci dicono il contrario, per cui si può affermare che in realtà i vaccinati rischiano (e fanno rischiare) di meno.

Se mi si risponde di SI, o sai di mentire sapendo di mentire, oppure vuoi solo avere ragione a tutti i costi. In entrambi i casi non esiste motivazione logica per non vaccinarsi.


Ripeto: al netto di casi specifici.



Ovviamente il mio è un esperimento antropologico, sono curioso delle risposte

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Pino90

E questo fa il paio con il consorzio di ristoratori di Granada divenuto famoso qui in Spagna l'anno scorso: per protesta hanno deciso di rimanere chiusi, contro "este gobierno que es el peor gobierno de la historia de España"..

Inutile dire che molti di loro per protesta hanno fallito, mentre il governo è ancora lì. Questa sì che è lungimiranza!!!

Forse perchè erano in pochi e isolati ma se fossero stati in tanti e coesi forse sarebbero falliti comunque ma avrebbero potuto cambiare il corso degli eventi.
In quanti sono disposti a sacrificarsi per un ideologia?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Non hai capito il senso della mia domanda, che è provocatoria.

La domanda è corretta. Il nocciolo della diatriba è che qualcuno vuole la certezza assoluta incontrovertibile che col vaccino le cose andranno meglio, e possibilmente nel 100% dei casi. Io ribalto volutamente la questione: chi non si vaccina rischia di meno? Hai presente le dimostrazioni per assurdo in matematica?

Se mi si risponde di NO, escludendo casi specifici non vedo il motivo per non-vaccinarsi. Al limite si potrebbe dimostrare che vaccinati e non vaccinati rischiano uguale, ma oltre ad avere poco senso i numeri ci dicono il contrario, per cui si può affermare che in realtà i vaccinati rischiano (e fanno rischiare) di meno.

Se mi si risponde di SI, o sai di mentire sapendo di mentire, oppure vuoi solo avere ragione a tutti i costi. In entrambi i casi non esiste motivazione logica per non vaccinarsi.


Ripeto: al netto di casi specifici.

ah non ci avevo letto la provocazione. capiscimi, ormai su questo thread mi sono abituato a discutere pure delle cose più assurde. ora ho capito

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Si, ma una cosa è finire in zona gialla, dove bene o male qualcosa si può ancora fare, una cosa è arrivare a 30000 contagi giornalieri e più e finire rapidamente in zona rossa, se i contagi non li attenui con vaccino, distanziamento e mascherine con la variante delta a breve ci troviamo tutta l'Italia in rosso...anche perché ormai lavoro a distanza e dad verranno rimessi solo se proprio non se ne potrà fare a meno.
In Israele i contagi sono esplosi quando hanno eliminato le restrizioni, cosa che qui in Italia non si è mai neanche pensata, al massimo è stata tolta la mascherina all'aperto, che a breve potrebbe essere resa nuovamente obbligatoria...qui da noi, a parte i soliti politici, nessuno ha mai parlato di abbassare le restrizioni minime...al massimo si parla di inasprirle .

Permettimi di dissentire sul fatto che in Italia non sia stato venduto il vaccino come la fine delle restrizioni.

Anche se ti vaccini e vai a lavoro in presenza NON AVRAI MAI meno rischi rispetto al lavoro da remoto.

Ieri in una trasmissione un sindacalista del pubblico impiego ha giustamente fatto notare questa anomalia.

Dove è POSSIBILE fare il lavoro in smartworking, non ha alcun senso dal punto di vista epidemiologico costringere le persone a tornare in ufficio.

Poi si può dire che in questo modo aumenteranno i loro consumi favorendo l'economia locale, MA questo non è un discorso molto ragionevole se parliamo di salute pubblica e contenimento dei contagi.

Salvo voler dire che accetto un rischio dell'1% (cifra buttata a caso) di contagi in più pur di aiutare il paese dal punto di vista economico.

Questa però è una logica di compromesso e bisogna esternarla in modo chiaro.

Anche perchè laddove dovesse generarsi un infetto sul posto di lavoro e non vi fosse una ragione OGGETTIVA di rientro, sarebbe una causa di lavoro molto facile.

In tutto il diritto è chiaramente specificato che il datore di lavoro deve garantire la tutela della salute.

Ora... tu riesci a spiegarmi come si possa dire che lavorare in mezzo ad altri X colleghi sia più sicuro che lavorare da soli?

Ovviamente SALVO dimostrare che vi sia un effettivo calo di produttività.

In quel caso concordo che bisogna mediare... ma ripeto... va dimostrato, non supposto.

P.S. Per inciso io spero di poter rientrare in sede un paio di giorni a settimana...

[Gabro_82]

@rattopazzo.
Mi fa piacere che hai capito che non vaccinandoti rischi di più, ma sinceramente non capisco nel correre il rischio per protesta.
Possibile che non hai i meccanismi di auto-difesa?
Questo ragionamento che fai è di chi non da importanza alla propria Vita. Praticamente stai difendendo il tuo possibile suicidio.
Mi dispiace davvero.
EDIT:
Se dovessi "andartene" il green pass, Draghi, Salvini, la povertà ed il mondo continueranno ad esistere. E purtroppo nessuno a parte i tuoi cari ti piangeranno. I conoscenti invece ti dimenticheranno.

[andy45]

Originariamente inviato da Pino90

Comunque io credo che in Italia ci sia una sorta di psicosi. Qui [Spagna] il covid è relegato all'ultima notizia, prima delle previsioni del tempo. Se ne parla poco e ormai la vita ha ripreso il suo corso. Ogni tanto qualcuno chiede sulle vaccinazioni ma insomma... vedo che in Italia non è così, come sempre siamo bravissimi ad incastrarci in un problema e a parlarne fino alla nausea senza uscirne più.

Qui da noi la pandemia ormai è legata a doppio filo alla campagna elettorale perenne che vige qui da noi ormai da qualche anno, quindi ha sempre un posto di primo piano in tutti i notiziari e in tutti i programmi di approfondimento.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

CAZZATE...

Immagino che non mangi perchè la fame nel mondo è una delle prime cause di morti nei paesi poveri, oppure che non usi farmaci perchè anche l'accesso alle cure basilari come gli antibiotici nei paesi poveri è un lusso, oppure che ti opponi anche al fatto che da buoni "occidentali" essendo una minoranza nel mondo, consumiano la maggior parte delle risorse a svantaggio della maggioranza che muore di fame...

No CAZZATE e basta.

Quello potrebbe essere solo uno dei motivi
non il solo motivo
nel mio piccolo comunque io la mia parte la faccio, evito sempre gli sprechi alimentari ma non posso certo nutrire le persone che non possono permettersi di mangiare, a quello dovrebbe pensarci la politica.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Permettimi di dissentire sul fatto che in Italia non sia stato venduto il vaccino come la fine delle restrizioni.

È stato venduto così dalla politica, bastava leggere i fogli che accompagnavano la prenotazione dei vaccini per capire subito che non sarebbe stato così, è scritto in modo molto chiaro...colpa della perenne campagna elettorale purtroppo.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da rattopazzo

Forse perchè erano in pochi e isolati ma se fossero stati in tanti e coesi forse sarebbero falliti comunque ma avrebbero potuto cambiare il corso degli eventi.
In quanti sono disposti a sacrificarsi per un ideologia?

Quando mi sono vaccinato per 2 volte, l'ho fatto proprio in base a un ideologia. L'intenzione di passare oltre questa maledetta pandemia. Un'ideologia, ho pensato, che se condivisa da tutti, ci avrebbe permesso di vincere.
Purtroppo non è possibile, ma io ho seguito proprio un'ideologia per far cambiare il corso degli eventi e in un certo ssenso mi sono sacrificato, chi cazzo ha voglia di spararsi una roba in vena? Credi sia piacevole, il brivido dell'ignoto?

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quello potrebbe essere solo uno dei motivi
non il solo motivo
nel mio piccolo comunque io la mia parte la faccio, evito sempre gli sprechi alimentari ma non posso certo nutrire le persone che non possono permettersi di mangiare, a quello dovrebbe pensarci la politica.

"Era un modo particolare che avevamo qui di vivere con noi stessi: li facevamo a brandelli con una mitragliatrice, poi gli davamo un cerotto."

Apocalypse Now

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Gabro_82

@rattopazzo.
Mi fa piacere che hai capito che non vaccinandoti rischi di più, ma sinceramente non capisco nel correre il rischio per protesta.
Possibile che non hai i meccanismi di auto-difesa?
Questo ragionamento che fai è di chi non da importanza alla propria Vita. Praticamente stai difendendo il tuo possibile suicidio.
Mi dispiace davvero.

e possibilità maggiore di contagiare il prossimo*

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

Comunque io credo che in Italia ci sia una sorta di psicosi. Qui [Spagna] il covid è relegato all'ultima notizia, prima delle previsioni del tempo. Se ne parla poco e ormai la vita ha ripreso il suo corso. Ogni tanto qualcuno chiede sulle vaccinazioni ma insomma... vedo che in Italia non è così, come sempre siamo bravissimi ad incastrarci in un problema e a parlarne fino alla nausea senza uscirne più.

Ah già, le ospedalizzazioni... cos'è che le riduce? Oh wait, non è una soluzione definitiva quindi meglio non prenderla in considerazione.

Abbiamo problemi strutturali e quindi rifiuti qualsiasi cosa che potrebbe anche in parte aiutare perché non è la soluzione definitiva. Praticamente una ripicca.

Non sono io quello che "fa la punta al cazzo" ogni giorno su qualsiasi cosa per poi dire che comunque non è ben appuntito quindi meglio non trombare. E se fosse ben appuntito il/la partner si farebbe male e quindi alla fine forse meglio non fare niente. E dai, suvvia!
Scusa ma non sono io che riduco tutto ad una barzelletta: se trovi divertente il riassunto è perché beh... suona un po' assurdo visto da fuori, ecco, e l'assurdo è una nota tecnica comica.

Concordo solo sulla parte in cui dici che in Italia vi è un eccesso di attenzione.

Ti basta pensare che stiamo andando decisamente bene nella campagna vaccinale... ma se senti le nostre trasmissioni sembra che non sia così, tanto da pensare all'obbligo.

Per il resto ti ho spiegato che non voglio vedere solo l'oggi, ma ragionare sul domani e cercare di prevedere tutti gli scenari, anche il catastrofico.

Questo per non trovarsi a Novembre o Dicembre a dire: "Cari Italiani, ci abbiamo provato... buon lockdown"

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da FrancoBit

Quando mi sono vaccinato per 2 volte, l'ho fatto proprio in base a un ideologia. L'intenzione di passare oltre questa maledetta pandemia. Un'ideologia, ho pensato, che se condivisa da tutti, ci avrebbe permesso di vincere.
Purtroppo non è possibile, ma io ho seguito proprio un'ideologia per far cambiare il corso degli eventi e in un certo ssenso mi sono sacrificato, chi cazzo ha voglia di spararsi una roba in vena? Credi sia piacevole, il brivido dell'ignoto?

io a questi ragazzi ho scritto esplicitamente "non volevo vaccinarmi (a chi piace farsi le punture?), il piano pandemico prevedeva mi vaccinassi e mi sono prenotato il primo giorno disponibile". comunque non mi sembra sia endovena

Originariamente inviato da canislupus

Concordo solo sulla parte in cui dici che in Italia vi è un eccesso di attenzione.

Ti basta pensare che stiamo andando decisamente bene nella campagna vaccinale... ma se senti le nostre trasmissioni sembra che non sia così, tanto da pensare all'obbligo.

Per il resto ti ho spiegato che non voglio vedere solo l'oggi, ma ragionare sul domani e cercare di prevedere tutti gli scenari, anche il catastrofico.

Questo per non trovarsi a Novembre o Dicembre a dire: "Cari Italiani, ci abbiamo provato... buon lockdown"

non sei solo umile nell'analizzare la pandemia oggi, sei pure un profeta. sarà l'effetto dello smartworking

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

È stato venduto così dalla politica, bastava leggere i fogli che accompagnavano la prenotazione dei vaccini per capire subito che non sarebbe stato così, è scritto in modo molto chiaro...colpa della perenne campagna elettorale purtroppo.

Comprendi che questo però non crea fiducia?

I giovani secondo te si sono vaccinati perchè volevano proteggere se stessi o perchè volevano poter godere dei divertimenti senza restrizioni?

Nel momento in cui gli dici: "Mi spiace... le discoteche sono troppo pericolose"

A quel punto con che coraggio gli chiederai tra qualche mese di fare la 3 dose?

[FrancoBit]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io a questi ragazzi ho scritto esplicitamente "non volevo vaccinarmi (a chi piace farsi le punture?), il piano pandemico prevedeva mi vaccinassi e mi sono prenotato il primo giorno disponibile". comunque non mi sembra sia endovena



non sei solo umile nell'analizzare la pandemia oggi, sei pure un profeta. sarà l'effetto dello smartworking

Si è intramuscolare, ma qui non voglio scriverci, perchè solo a leggere mi sale un'incazzatura allucinante...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Gabro_82

@rattopazzo.
Mi fa piacere che hai capito che non vaccinandoti rischi di più, ma sinceramente non capisco di correre il rischio per protesta.
Possibile che non hai i meccanismi di auto-difesa?
Questo ragionamento che fai è di chi non da importanza alla propria Vita. Praticamente stai difendendo il tuo possibile suicidio.
Mi dispiace davvero.

Per difendere certi principi si può anche rischiare di morire, comunque ritengo che questo rischio sia tutto sommato trascurabile
e se accetto il rischio di morire per incidente stradale, se fumo, bevo o assumo altri comportamenti che mettono a rischio la mia salute per appagare un mio desiderio o vizio a maggior ragione posso farlo benissimo anche per difendere un mio principio.

[CYRANO]

Strano a me la seconda dose l'hanno fatta direttamente nella carotide


Cockxjsnsksksnsnsisksknsnsfn