Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ovvio che è da condannare, la violenza è da condannare sempre e comunque.

Ma secondo te invece un politico che in diretta televisiva invoca Bava Beccaris per sparare ad una folla di novax sia una persona da lasciare libera di continuare a incitare all'odio?
Quella è violenza verbale bella e buona, credo molto più grave rispetto a quella di una singola testa calda che perde le staffe.

Concordo, la violenza è da condannare sempre e comunque. Sia nelle azioni che quella verbale. Soprattutto se trasmessa ai quattro venti a tanta gente.

[Mparlav]

Originariamente inviato da UnknownOne00

In base ai dati ISS, per quanto affidabili o meno, ho scritto molte volte che il vaccino riduce la probabilità di contagio di un fattore 4 ovvero dell'80%. I dati di Israele indicano che nel tempo questa protezione va a 0%, circa in 6 mesi.

Per quanto riguarda la probabilità di contagiare è la stessa perché si è visto che la carica virale è molto simile fra contagiati con e senza vaccino.

La protezione non va' a 0 dopo 6 mesi, ma si riduce.
E questo vale anche per i guariti.

La carica virale è un conto, la possibilità di contagiare tra vaccinati e non è molto diversa a livello probabilistico, per il discorso sintomatologia e per durata dei sintomi.

Ai tanti studi sulla variante Delta ed efficacia, aggiungo quello piuttosto completo in Norvegia, dove considerano anche gli asintomatici e dove hanno testato Pfizer, Moderna, Astrazeneca, AZ+mRNA e misto mRNA:
https://www.eurosurveillance.org/con....26.35.2100793

[rattopazzo]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Che dopo 6 mesi dal vaccino, sei uguale ad un non vaccinato.

Non per legge però visto che il GP ha una durata di 12 mesi.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da canislupus

Non mi riferisco a chi fa giornalismo di inchiesta, ma chi fa giornalismo da indignazione.

La domanda scomoda è giusto farla.

Ripetere all'ossessione la stessa frase sperando in una reazione... questo non lo trovo corretto.

Se io in questo forum scrivessi ad ogni post di qualcuno:
E quindi? E quindi? E quindi?

Qui dentro puoi mettermi nella tua Ignore List e finisce la questione... in un luogo pubblico puoi chiamare le FDO... ma alla fine passerai come quello che non vuole il confronto.

A questo mi riferisco.

Però capisci che se uno che anche fastidiosamente di continua a fare le stesse domande e tu reagisci fisicamente ci sarebbero morti in tutti gli angoli. E non parliamo solo del rapporto giornalisti/intervistati.
Questa logica porta per forza di cose porta ad uno squilibrio di forze. Il più debole (fisicamente) verrebbe sottomesso dal più violento. (Comportamento mafioso)
Vi ricordate il giornalista che venne malmenato dagli Spada?

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ovvio che è da condannare, la violenza è da condannare sempre e comunque.

Ma secondo te invece un politico che in diretta televisiva invoca Bava Beccaris per sparare ad una folla di novax sia una persona da lasciare libera di continuare a incitare all'odio?
Quella è violenza verbale bella e buona, credo molto più grave rispetto a quella di una singola testa calda che perde le staffe.

La tua esposizione termina sempre con una sorta di riduzione del fatto in se (è meno grave di..) per cui non è chiara la tua posizione personale

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Non mi riferisco a chi fa giornalismo di inchiesta

Chi? Dove? (se mi rispondi "Report" vai in ignore per direttissima )

Scherzi a parte, per quanto il giornalismo in Italia versi in uno stato pietoso, passare dalla parte del torto con la violenza non è proprio una grande idea. Metti un bersaglio sulla tua schiena e su quella di tutti quelli che stanno manifestando con te. Sorridere, sorridere sempre.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Toretto ho risposto perfettamente alle tue domande, sei tu che insisti come un telefono rotto. Un non vaccinato ha 4 volte la probabilità di contagiarsi rispetto ad un vaccinato, mentre ha la stessa probabilità di infettare se è contagiato. Di conseguenza, moltiplicando le due probabilità ha 4 volte la probabilità di contagiare qualcun altro a livello statistico (E SOLO SE SI CONTAGIA). Questo vale fino a che il vaccino protegge dal contagio, ma stanno uscendo sempre più informazioni che questa protezione dura poco. In Israele dopo 6 mesi Pfizer non protegge più dal contagio. E sai che vuol dire? Che dopo 6 mesi dal vaccino, sei uguale ad un non vaccinato.

A quel punto che fai? Corri a farti un'altra iniezione? Ti chiudi in casa? Ti chiedi se questa strategia sia veramente efficace? Dimmelo tu.

C'è una cosa che non condivido nel tuo modo di porre questa domanda, fra l'altro di continuo. Tu stai attaccando una morale a delle probabilità. Io sto solo riportando dei dati e non giudico le persone.
Ti senti meglio a credere che salvi il mondo ed i tuoi cari se hai meno probabilità di contagiarti? Bene, ok, non ho nessun problema con questo. Pensi che questo ti autorizzi a giudicare gli altri e a condannare chi non fa la tua stessa scelta?
Come ti senti con il fatto che dopo 6 mesi la tua superiorità morale è scaduta come un formaggino perché il vaccino non ti protegge più?

mi stai dicendo che a pari libertà sociali il non vaccinato medio è più contagioso di un vaccinato medio e mi stai dicendo di rispettare chi decide razionalmente di essere più contagioso? ribadisco, non lo rispetto

[andy45]

Originariamente inviato da the_joe

Chi è che insulta e provoca???

https://www.youtube.com/watch?v=80-dz_2A_q0

Non ho visto tutto il video, sono sincero, comunque se ho un biglietto regionale e devo andare a prendere il treno posso farlo anche senza green pass, quindi non so perché bloccassero gli ingressi della stazione, forse era il giorno dell'annunciata manifestazione di blocco dei binari, però da legge non c'è bisogno di nessun green pass per entrare alla stazione...insomma se voglio andare alla libreria di Roma Termini ci vado e basta, nessuno mi può impedire di entrare.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

@canislupus

...mi piace la tua nuova firma, molto più elegante e di classe !

Hai fatto bene a farmi notare l'errore, grazie

Originariamente inviato da Saturn

Ahi voglia se ricordo. Camminavo ieri, c'era un gruppo di quattro signore anziane, quelle che durante i lockdown moralizzavano qualunque sportivo o camminatore. Da lontano, con il sorriso dico loro..."eh! eh! assembramento...ci vogliono le mascherine !" - sempre in tono scherzoso. Scambiando due chiacchiere è venuta fuori la loro paura fottuta dell'epoca figlia anche di trasmissioni porcheria come quelle che facevano nei principali canali. Adesso con un po' di ragionamento hanno capito pure loro che l'aria aperta non ammazza nessuno e che possono respirare liberamente se passeggiano. Certo se vanno alla sagra del paese, che non c'è più, sarei il primo a dir loro di proteggersi e proteggere il prossimo (meglio se non ci andassero proprio), ma a far due passi, con due e tra poco tre dosi di vaccino fortuna che l'hanno finalmente capita. Cammina, respira e lascia campare !

Per questo dico... occhio che la tv non sempre è una giusta consigliera.

Spesso insegue le paure, le esaspera e poi le usa come giustificazione.

Come altri hanno fatto notare... certe aggressioni verbali sono un incitamento all'odio.

Se io dico che devono morire tutti i vaccinati (è un esempio... booooooooooniiiiii... con la voce di Costanzo ), è evidente che voglia esacerbare gli animi e posso aspettarmi SOLO reazioni violente (se mi dice bene degli insulti ).

[rattopazzo]

Originariamente inviato da megamitch

La tua esposizione termina sempre con una sorta di riduzione del fatto in se (è meno grave di..) per cui non è chiara la tua posizione personale

La mia posizione invece è chiarissima.
Condanno tutte le forme di violenza, ma ritengo ci siano violenze più gravi di altre,
e ritengo che in alcuni casi le violenze verbali siano più gravi delle violenze fisiche perchè possono instaurare un clima d'odio che può portare ad altra violenza.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Mparlav

La protezione non va' a 0 dopo 6 mesi, ma si riduce.
E questo vale anche per i guariti.

Sì, ma meno velocemente per i guariti.

Originariamente inviato da Mparlav

La carica virale è un conto, la possibilità di contagiare tra vaccinati e non è molto diversa a livello probabilistico, per il discorso sintomatologia e per durata dei sintomi.

Ai tanti studi sulla variante Delta ed efficacia, aggiungo quello piuttosto completo in Norvegia, dove considerano anche gli asintomatici e dove hanno testato Pfizer, Moderna, Astrazeneca, AZ+mRNA e misto mRNA:
https://www.eurosurveillance.org/con....26.35.2100793

Grazie per il link all'articolo, ora me lo guardo.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da rattopazzo

La mia posizione invece è chiarissima.
Condanno tutte le forme di violenza, ma ritengo ci siano violenze più gravi di altre,
e ritengo che in alcuni casi le violenze verbali siano più gravi delle violenze fisiche perchè possono instaurare un clima d'odio che può portare ad altra violenza.

In alcuni casi quali?
Forse nei casi di istigazione all'odio(punito dal sistema penale)? Cosa ben diversa.
Tipo:
"Adolf Hitler: gli ebrei devono morire tutti!"
Ed il suo esercito di nazisti segue quello che letteralmente lui ha ordinato.
(Violenza verbale e conseguentemente violenza fisica)
Ma quel giornalista nel caso specifico non ha istigato nessuno all'odio. Faceva il suo lavoro.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi stai dicendo che a pari libertà sociali il non vaccinato medio è più contagioso di un vaccinato medio e mi stai dicendo di rispettare chi decide razionalmente di essere più contagioso? ribadisco, non lo rispetto

Come vuoi, stai pure nella tua superiorità morale per quanto dura la protezione dal contagio del vaccino. Come ti senti con il fatto che dopo 6 mesi o più la tua superiorità morale è scaduta come un formaggino perché il vaccino non ti protegge più?

Una volta che non protegge più cosa farai? Corri a farti un'altra iniezione? Ti chiudi in casa? Ti chiedi se questa strategia sia veramente efficace? Dimmelo tu.

[canislupus]

Originariamente inviato da Gabro_82

Però capisci che se uno che anche fastidiosamente di continua a fare le stesse domande e tu reagisci fisicamente ci sarebbero morti in tutti gli angoli. E non parliamo solo del rapporto giornalisti/intervistati.
Questa logica porta per forza di cose porta ad uno squilibrio di forze. Il più debole (fisicamente) verrebbe sottomesso dal più violento. (Comportamento mafioso)
Vi ricordate il giornalista che venne malmenato dagli Spada?

Originariamente inviato da Tom Joad

Chi? Dove? (se mi rispondi "Report" vai in ignore per direttissima )

Scherzi a parte, per quanto il giornalismo in Italia versi in uno stato pietoso, passare dalla parte del torto con la violenza non è proprio una grande idea. Metti un bersaglio sulla tua schiena e su quella di tutti quelli che stanno manifestando con te. Sorridere, sorridere sempre.

Io sto dicendo un'altra cosa.

Mi hanno sempre insegnato, fin da piccolo, che è giusto porre domande... non è giusto pretendere risposte.

Se fai una violenza verbale, devi aspettarti come minimo la stessa ricompensa.

Poi qualcuno eccede e arriva ad una violenza fisica... però ripeto che nulla è inamovibile e tutti hanno un limite di sopportazione.

Una persona intelligente comprende sempre quando è il momento di fermarsi e riflettere.

[Mparlav]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Sì, ma meno velocemente per i guariti.



Grazie per il link all'articolo, ora me lo guardo.

Per i guariti, se lo fossero con la stessa variante del virus.

Se in passato si è stai contagiati con le altre varianti (tipicamente l'alpha), la protezione offerta è piuttosto bassa contro la Delta.

Ecco perchè dicono di vaccinarsi anche ai guariti.

Ma non è mai nulla la protezione, occorre sempre ricordare il ruolo dei linfociti.

[giuliop]

Originariamente inviato da WarDuck;47544403[...

Nulla di nuovo sotto al sole. Bisogna combattere il nemico, ieri erano i runners, poi i giovani della movida, oggi sono coloro che scelgono, a torto o a ragione, di non vaccinarsi.

Domani saranno quelli che non avranno la terza dose, o quelli che fanno la movida d'inverno.

Fino a ricominciare con i runners e coloro che vanno a portare a spasso il cane.

Ma perché, secondo te bisogna decidere chi è una volta per tutte e poi devono essere sempre le stesse persone?
Un altro appello alla stupidità, ma con coerenza?

Originariamente inviato da WarDuck

E io non ho problemi a dire che se non accettate le idee altrui e volete imporle, io non rispetto voi e mai lo farò.

Queste non sono semplici idee, l'inazione ha effetti concreti potenzialmente pericolosi per chi ti sta intorno; e tu pretendi rispetto del fatto che credi sia giusto mettermi in pericolo, e agisca di conseguenza? Ma neanche per sogno.

[CYRANO]

News di stamani : sabato scorso sono andato a cena con mio cugino, la sua compagna novax ( colei che mesi fa mi ha fatto la prova del braccio magnetico ) , la sorella di lei pure novax ed il figlio di sta sorella ( vaccinato).
Durante la cena è partita qualche frecciata verso i vaccinati e la situazione odierna ed io non ho aperto bocca.
A fine cena eravamo solo io e la compagna di mio cugino la quale ha fatto un monologo di 10 minuti sulle solite tematiche novax , gombloddi , bigpharma, dittatura ecc ecc
Io mi sono limitato a dire " non ci credo ma che ognuno faccia come crede".
Stamani mio cugino mi ha detto che se l'è presa e non posso più andare a casa loro ...
No go paroe...



Cknfrxtgiorsdffgvjkmdsjm

[Gabro_82]

Originariamente inviato da canislupus

Io sto dicendo un'altra cosa.

Mi hanno sempre insegnato, fin da piccolo, che è giusto porre domande... non è giusto pretendere risposte.

Se fai una violenza verbale, devi aspettarti come minimo la stessa ricompensa.

Poi qualcuno eccede e arriva ad una violenza fisica... però ripeto che nulla è inamovibile e tutti hanno un limite di sopportazione.

Una persona intelligente comprende sempre quando è il momento di fermarsi e riflettere.

Si ma il lavoro del giornalista è fare domande.
Reagire con violenza fisica oltre che da trogloditi, oltretutto davanti ad una videocamera è anche stupido perché fa perdere ogni credibilità rispetto a chi manifestata contro il green pass.
Una, due o 10 domande non giustificheranno mai un pugno od una pallottola.
Chi reagisce con violenza fisica è il vero debole secondo me.

[fraussantin]

Originariamente inviato da CYRANO

News di stamani : sabato scorso sono andato a cena con mio cugino, la sua compagna novax ( colei che mesi fa mi ha fatto la prova del braccio magnetico ) , la sorella di lei pure novax ed il figlio di sta sorella ( vaccinato).

Durante la cena è partita qualche frecciata verso i vaccinati e la situazione odierna ed io non ho aperto bocca.

A fine cena eravamo solo io e la compagna di mio cugino la quale ha fatto un monologo di 10 minuti sulle solite tematiche novax , gombloddi , bigpharma, dittatura ecc ecc

Io mi sono limitato a dire " non ci credo ma che ognuno faccia come crede".

Stamani mio cugino mi ha detto che se l'è presa e non posso più andare a casa loro ...

No go paroe...







Cknfrxtgiorsdffgvjkmdsjm

Pensa a quel povero di tuo cugino

[CYRANO]

Originariamente inviato da fraussantin

Pensa a quel povero di tuo cugino

Si beh lui è un po' succube , comunque anche lui non è vaccinato ma più che altro perché teme di più il vaccino che il covid...
Ma conui non si parla mai di sta situazione, tanto lo sappiamo che la pensiamo diversamente, inutile cercare lo scontro...

CksjsbsbsaanAkJNsjzhzh