Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Lo hanno detto anche i tuoi sodali... comunque sono dati ISS...

Un vaccinato si contagia l'88% in meno rispetto ad un non vaccinato ed ha il 97% in meno di possibilità di sviluppare la malattia grave.

Esatto, non vuol dire che in NON vaccinato abbia all'opposto l'88% di probabilità di contagiarsi quando incontra un positivo

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

No, ma se mi fate notare che il GP funziona è normale che io vi faccia notare le incongruenze che conoscete benssimo tra l'altro ma fate finta di ignorare.

certo, mettete il GP ovunque, magari anche per uscire dalla propria abitazione, poi per forza che funzionerà quando i non vaccinati non potranno neanche uscire il naso fuori dalla porta di casa.
Cioè ma vi rendete conto delle vostre

Il GP ovunque oltre a rendere impossibile la sopravvivenza (se non ho il GP devo poter avere una fonte di sostentamento, altrimenti vado a rubare... poi però contagio tutti nelle patrie galere e nei tribunali ), renderebbe anche impossibili i controlli.

Quindi va bene come "incentivo" per luoghi ad alto affollamento dove i DPI non possono essere utilizzati... ma in spazi all'aperto e con possibilità prossime allo zero di contagio (in mezzo al bosco con chi ti contagi??? con i caprioli??? ) direi che sarebbe una buffonata.

[fraussantin]

Stanno mettendo il GP obbligatorio anche per andare a lavorare , quindi a sto punto si parla praticamente si obbligo vaccinale a tutti gli effetti.

A no ci sono i tamponi già...

E quindi al mattino in fabbrica fila per controllo GP? E la mezz'ora di fila é pagata ?

Per quanto sono contrario agli obblighi , veramente a sto punto era meglio obbligare al vaccino tutti e stracciare il GP

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

c’è poco da arrampicarsi, mettere il GP ovunque -> ridurre morti e contagi

No comment, si commenta da solo.

Originariamente inviato da canislupus

Mai detto (se ti riferivi a me).

Sicuramente a livello statistico è meno probabile.

E' un po' come il discorso di essere colpiti due volte dal fulmine.

Non è impossibile, ma sicuramente non è una certezza.

Poi possiamo trovare mille singoli casi, ma non fanno la regola.

Ti ho portato l'esempio di Crosetto (malato >>> guarito >>> vaccinato due dosi >>> malato >>> guarito con monoclonali).

Ma non posso portarlo ad esempio di un fallimento.

E' un caso e come tale va trattato.

A giudicare da certe risposte sembra che qualcuno ritenga la possibilità di estendere il GP ovunque qualcosa di fattibile e moralmente accettabile
Non ho idea però se scherzino, dicano sul serio o il loro sport preferito sono le

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fraussantin

Stanno mettendo il GP obbligatorio anche per andare a lavorare , quindi a sto punto si parla praticamente si obbligo vaccinale a tutti gli effetti.

A no ci sono i tamponi già...

E quindi al mattino in fabbrica fila per controllo GP? E la mezz'ora di fila é pagata ?

Per quanto sono contrario agli obblighi , veramente a sto punto era meglio obbligare al vaccino tutti e stracciare il GP

Non possono mettere l'obbligo e stanno usando tutti i cavilli possibili per fare un obbligo "consensiente"
che è anche più grave dell'obbligo. Non ti vaccini? pagati la tua bella multa mensile (tamponi), ma il vaccino è comunque facoltativo, a me sembra una presa per bella e buona.
Aspettassero almeno che l'EMA si pronunci visto che molto probabilmente darà il via libera all'obbligo vero e proprio.
così stanno solo dimostrando da che sorta di pagliacci siamo governati...

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Se mi dai del No-Vax asserendo che compio scelte stupide dettate da fantasie, permettimi di difendermi da questa visione miope.

Scusa, avevo perso il tuo quote.

Ci mancherebbe che tu non possa difenderti contro chi ti insulta, soprattutto a chi utilizza etichette senza senso.

Questi no-vax sono come l'araba fenice: "che vi siano ciascun lo sa, dove siano nessun lo dice". Io non ne conosco nessuno, ma magari qualche ce ne sono qualche centinaio in Italia. Boh! Non è che se uno rifiuta *un* vaccino è un "no-vax", ossia una persona contraria alle vaccinazioni in toto. E se non gli piace il Galbanino lo chiamiamo "no-cheese"?

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Sarebbe il contrario, ma vabbe'

Per quello che vale, conosco almeno due persone che non stanno lavorando perché rifiutano categoricamente vaccini, tamponi, mascherine etc.

Hanno rifiutato TUTTI I VACCINI OBBLIGATORI E FACOLTATIVI dalla notte dei tempi?

Lo chiedo perchè io li ho tutti, indosso doppia mascherina (pure all'aperto da solo e adesso Saturn si inalbera ), non ho problemi a farmi i tamponi ogni due giorni (ma me li devono pagare... perchè 200 euro al mese non ce li butto) e non frequento luoghi dove non possono entrare liberamente (quindi neanche il caffè in piedi o il ristorante all'aperto) e di certo non faccio feste private.

Sono No-Vax? giusto per capire...

Ma se mi facessi la mia singola dose (sembra una frase da drogato scritta così ), poi sarei ugualmente No-Vax se dicessi le stesse cose???

P.S. Ho amici e colleghi vaccinati... ho amici molto Dubbio-Vax... non mi circondo di No-Vax...

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Stanno mettendo il GP obbligatorio anche per andare a lavorare , quindi a sto punto si parla praticamente si obbligo vaccinale a tutti gli effetti.

A no ci sono i tamponi già...

E quindi al mattino in fabbrica fila per controllo GP? E la mezz'ora di fila é pagata ?

Per quanto sono contrario agli obblighi , veramente a sto punto era meglio obbligare al vaccino tutti e stracciare il GP

E' presto per dirlo, lo sapremo domani, per ora ci sarà solo questo:
https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...b2c6a2d22.html

Domani in Consiglio dei ministri dovrebbe arrivare la norma per estendere l'obbligo di Green pass alle ditte di pulizia che operano nelle scuole e al personale delle mense scolastiche. Lo si apprende da fonti di governo, secondo le quali per ora si dovrebbe procedere soltanto per questa due categorie.

Non è invece prevista per questa settimana la cabina di regia di governo che dovrebbe valutare un'estensione più generalizzata del Green pass ai lavoratori del settore pubblico e privato.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Techie

Sarebbe il contrario, ma vabbe'

Per quello che vale, conosco almeno due persone che non stanno lavorando perché rifiutano categoricamente vaccini, tamponi, mascherine etc.

Vero! Sono andato a memoria.

Sì, di persone che non vogliono vaccinarsi contro il Covid ne conosco parecchie anche io. Ma hanno tutte le vaccinazioni obbligatorie, così come i loro figli. Quindi perché chiamarli “no-vax”? La domanda è retorica…

[RAEL70]

Originariamente inviato da canislupus

Immunità di gregge (o comunità) che è stata DIMOSTRATA non poter esistere... eravamo al 70%... ora all'80%... prevedono l'obbligo vaccinale per arrivare almeno al 90%

Io rispetto tutte le regole in senso ancora più restrittivo (doppia mascherina, uscite centellinate).
Sono consapevole che ho una possibilità di rischio maggiore rispetto al vaccinato. Punto.

Dillo ai fumatori, alcolisti, drogati, geni della strada, alpinisti della domenica, obesi per scelta, etc...
Tantissimi comportamenti possono creare un costo per la società, ma non interessa a nessuno... e non sono cifre di poco conto e sono decenni che esistono... ma ormai esiste solo la Covid.
Se ti infetti con il Morbillo e vai in ospedale... no problem... eppure c'è il vaccino... da circa 50 anni...

Auguri ad accertarlo.
Non esiste un tracciamento che riesca a dire con certezza assoluta che il signor X abbia contagiato Y, Z e Q...
Potrebbe essere stato anche Y vaccinato che lo ha contagiato... e lui ne ha subito le conseguenze.
Non hai l'alone viola...

Vivi nelle condizioni da 3 mondo per qualche settimana e poi mi racconti.
Io l'ho fatto... con la serenità che sarei tornato nel mio magico mondo dorato.
Mi spiace... ma questo giochino non attacca con me.

Caro Canislupus, a me non interessa nulla di cosa fai o chi sei.

Non ti ho mai chiesto se sei vaccinato o meno, se hai contratto la malattia o meno, dove vivi e che mestiere fai.

I miei interventi sono sempre stati dettati da un interesse scientifico e ho cercato, per quanto è nelle mie capacità, di fornire una visione più ampia della gestione della pandemia che non sia quella del vaccino si o no, green pass si o no, chiusura si o no.

Probabilmente non sono riuscito nel mio intento e pertanto tolgo il disturbo in questo thread che, ormai da svariati mesi, è diventato un salotto di chiacchere.

Queste preferisco farle di presenza o, al massimo, in videoconferenza anziché continuare a leggere sempre gli stessi argomenti e le stesse opinioni.

Se hai un minimo di formazione scientifica sappi che se metti 2 o 5 mascherine sul viso non aumenterai la protezione ma, sono certo, tu già sai queste informazioni.

Chi, come me, non può permettersi lo smart working in quanto svolge una mansione che non può essere svolta in remoto, è costretto ad relazionarsi con gli altri (colleghi e non) e pertanto ha, da tempo, ha una visione della pandemia alquanto differente dalla tua (come si intuisce facilmente dai tuoi interventi).

Non m'interessa intaccare le tue convinzioni ne cercare di farti cambiare prospettiva ma in questo salotto virtuale mi sento fuori contesto.

Spero di non averti recato offesa.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Techie

Non li ho chiamati infatti...
Ho scritto "vaccini", ma era in una elencazione... non intendevo dire che rifiutano qualsiasi vaccino, ma qualsiasi vaccino limitatamente al covid.
Non è che non vogliono AZ ma accettano J&J, per dire.
E l'accento era sulle diciamo imposizioni, non sui vaccini: potrebbero farsi i tamponi, ma non vogliono.

Uffa però! Non stavo dicendo che tu, Techie, li chiami “no-vax”. Riparti dalla mia prima risposta a canislupus: ho detto che i “no-vax” sono sulla bocca di tutti, ma è un’espressione utilizzata a sproposito per motivi ben noti e che non sto qui a ripetere.

[giuliop]

Originariamente inviato da euscar

Caschi male, io sono già vaccinato.

Tu personalmente non c'entri, era un "tu" generico, l'ho anche scritto esplicitamente.

Originariamente inviato da euscar

Semplicemente secondo il mio modestissimo parere, tirare in ballo il costo che la società dovrebbe sostenere per curare una qualsiasi persona malata (anche un no-vax che si prende il covid) è fallace.
Se c'è una cosa che rischia di minare la nostra (già precaria) società è proprio questo tipo di discorso, che non fa altro che innescare ulteriori polemiche.

Tralasciando l'uso casuale della terminologia, se "è vero" non può essere "fallace".

Che scateni polemiche è irrilevante a fini del dell'argomento, e non è senz'altro un buon motivo per non parlarne, primo perché le polemiche ci sono praticamente sempre e su tutto, specialmente riguardo alla pandemia, e secondo perché le polemiche su un ragionamento insensato non vanno avallate.

Originariamente inviato da Tom Joad

Ma che stai a di'?

Sto addì 'a loggica, ahò

Originariamente inviato da Tom Joad

Secondo il tuo ragionamento vale anche questo: "Non ho sufficienti dati per poter affermare che il vaccino non mi provocherà reazioni avverse, quindi non lo faccio".

O no?

Purtroppo nel discorso si introducono sempre una serie di problemi, e di lingua (specialmente il "non" pleonastico, che in italiano crea sempre confusione) e di forma stessa; c'è poi il problema del fatto che siamo parlando sempre di probabilità. Qualche esempio con argomenti in una forma più standard:

Argomento irrazionale (= privo di logica):
- Se prendo il vaccino, non mi ammalo
- Ci sono dei paesi che non avranno mai il vaccino
∴ (quindi) Non prendo il vaccino

Questo è un argomento non valido, ovvero al di là del fatto che le premesse siano vere o false, la conclusione non segue logicamente: non prendere il vaccino seguendo questo "ragionamento" è una scelta oggettivamente irrazionale.

Argomento razionale (= logico):
- Se prendo il vaccino, non mi ammalo
- Prendo il vaccino
∴ Non mi ammalo

Questo è un argomento che segue logicamente (valido) e, dai dati che abbiamo, anche probabilmente corretto (valido *e* le premesse sono vere), perché la prima premessa è probabile, anche se ovviamente non certa.
Se il mio obiettivo è non ammalarmi, prendere il vaccino è una scelta oggettivamente razionale.

Altro argomento:
- Se prendo il vaccino, mi viene installato un chip con il 5G
- Non voglio che mi installino un chip con il 5G
∴ Non prendo il vaccino

Argomento di nuovo logicamente valido, ma probabilmente non corretto, perché la prima premessa non ha alcuna prova: non farsi il vaccino seguendo questo ragionamento non è razionale.

Ora si può ovviamente discutere sulle probabilità, e sul fatto che l'"assenza di prove non è prova dell'assenza", ma bisogna anche rendersi conto di quali conseguenze comporti partire dal presupposto che qualcosa esista se non ci sono prove contrarie: giusto per fare i soliti esempi, partiamo dall'esistenza di Babbo Natale, delle fate e degli unicorni, o nella fattispecie, bere acqua causa la COVID, il caffè fa venire la diarrea, scrivere su HwUpgrade induce pazzia (uhmmm ) etc. etc.; e infatti negli esperimenti scientifici si testa l'"ipotesi nulla" (ovvero che non esista relazione fra due variabili), altrimenti bisognerebbe fare un lavoro improbo anche per fare le più scontate affermazioni.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Argomento irrazionale (= privo di logica):
- Se prendo il vaccino, non mi ammalo
- Ci sono dei paesi che non avranno mai il vaccino
∴ (quindi) Non prendo il vaccino

La tua è una semplificazione fuorviante, analizziamola meglio:

Argomento irrazionale (= privo di logica):
- Se prendo il vaccino non mi ammalo

Sbagliato, La frase più esatta sarebbe :
"Se prendo il vaccino ho meno possibilità di ammalarmi"

- Ci sono paesi che non avranno mai il vaccino

Mai dire mai, ma attualmente sicuramente non possono averlo anche perchè i paesi ricchi lo hanno tenuto tutto per loro. (eccetto qualche elemosina che non fa una gran differenza)

∴ (quindi) Non prendo il vaccino

Quindi NO, questa è una tua deduzione fallace perchè la decisione di non vaccinarsi non si riduce a quel solo motivo, ma potrebbe essere solo uno dei tanti.

Come al solito, bianco o nero, niente sfumature.

Altro argomento:
- Se prendo il vaccino, mi viene installato un chip con il 5G
- Non voglio che mi installino un chip con il 5G
∴ Non prendo il vaccino

Suvvia non mi tirare in ballo la madre dei cavalli di battaglia del moralista pro-vax,
forse era li che volevi arrivare sin dal principio, alludere che tutti i no-vax credano a queste scemenze, ti piacerebbe, ma no, per tua informazione non è così.

[Tom Joad]

Giulio, vai a prendere la pasticca. S'è fatta 'na certa

[fraussantin]

Originariamente inviato da giuliop

Altro argomento:
- Se prendo il vaccino, mi viene installato un chip con il 5G
- Non voglio che mi installino un chip con il 5G
∴ Non prendo il vaccino
.

Secondo me invece che il chip del 5g ti ci hanno messo un disco rotto.
Ah:
E te lo dice uno che ha preso il vaccino il prima possibile , ma non é troppo convinto delle interferenze elettromagnetiche dei telefonini .

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me invece che il chip del 5g ti ci hanno messo un disco rotto.
Ah:
E te lo dice uno che ha preso il vaccino il prima possibile , ma non é troppo convinto delle interferenze elettromagnetiche dei telefonini .

Hai provato con una calamita? non si sa mai, ossido di grafene o robe simili?
pensandoci bene però le calamite potrebbero avere effetto se ti fosse capitato una di quelle dosi ritirate in Giappone dove erano presenti dei frammenti metallici.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Non li ho chiamati infatti...
Ho scritto "vaccini", ma era in una elencazione... non intendevo dire che rifiutano qualsiasi vaccino, ma qualsiasi vaccino limitatamente al covid.
Non è che non vogliono AZ ma accettano J&J, per dire.
E l'accento era sulle diciamo imposizioni, non sui vaccini: potrebbero farsi i tamponi, ma non vogliono.

Io sono disponibile a farmi qualsiasi vaccino, ma non quello contro il Covid.

Non ho problemi a farmi i tamponi, ma non mi sembra normale che debba pagare 15 euro ogni volta.

Dovrei spendere 180 euro al mese?

Se me li fai gratis, puoi farmelo anche tutti i giorni... mi verrà un naso come quello di un cavallo... ma almeno mi riconoscerai da lontano...

[giuliop]

Mi spiace ma hai capito poco e niente, ti (anzi vi) rispondo questa volta, ma se questo è quello che devo trarne, è inutile anche proseguire.

Originariamente inviato da rattopazzo

Sbagliato, La frase più esatta sarebbe :
"Se prendo il vaccino ho meno possibilità di ammalarmi"

Rileggi meglio, ho parlato esplicitamente di probabilità.

Originariamente inviato da rattopazzo

Mai dire mai, ma attualmente sicuramente non possono averlo anche perchè i paesi ricchi lo hanno tenuto tutto per loro. (eccetto qualche elemosina che non fa una gran differenza)

Non hai capito, il punto non è se quell'affermazione (premessa) fosse vera o meno, è che è irrilevante ai fini della conclusione.

Originariamente inviato da rattopazzo

Quindi NO, questa è una tua deduzione fallace perchè la decisione di non vaccinarsi non si riduce a quel solo motivo, ma potrebbe essere solo uno dei tanti.

Non è una "mia deduzione", era appunto l'esempio di un argomento fallace, proprio perché quello degli altri paesi rimane un fattore irrilevante per decidere se vaccinarsi o meno.

Originariamente inviato da rattopazzo

Come al solito, bianco o nero, niente sfumature.

Continui a ripeterlo, sopra ti ho chiesto un esempio ma hai glissato.
La falsa dicotomia è una fallacia logica, ma devi anche renderti conto di quando sia pertinente e quando non lo sia.

Originariamente inviato da rattopazzo

Suvvia non mi tirare in ballo la madre dei cavalli di battaglia del moralista pro-vax,
forse era li che volevi arrivare sin dal principio, alludere che tutti i no-vax credano a queste scemenze, ti piacerebbe, ma no, per tua informazione non è così.

Stai rispondendo a casaccio (con un bell'argomento fantoccio), lo scopo era far vedere che ci sono scelte razionali e irrazionali: se non segui il discorso, o non lo capisci, non ha senso che tu risponda.

Originariamente inviato da Tom Joad

Giulio, vai a prendere la pasticca. S'è fatta 'na certa

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me invece che il chip del 5g ti ci hanno messo un disco rotto.

Tipica reazione, quando non si capisce o non si è in grado di controargomentare si ridicolizza.

Il mio problema è che immagino sempre di avere a che fare con degli adulti e invece purtroppo mi devo quasi sempre ricredere e constatare che il livello delle discussioni non può mai superare il banale livello adolescenziale.
Contenti voi…

Originariamente inviato da fraussantin

E te lo dice uno che ha preso il vaccino il prima possibile , ma non é troppo convinto delle interferenze elettromagnetiche dei telefonini .

Ti prego, dimmi che non stai parlando del vaccino

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me invece che il chip del 5g ti ci hanno messo un disco rotto.
Ah:
E te lo dice uno che ha preso il vaccino il prima possibile , ma non é troppo convinto delle interferenze elettromagnetiche dei telefonini .

Ma quindi il chip del 5g lo installano o no?

Io purtroppo vedo le persone che ancora usano lo smartphone... già mi immaginavo tutti che avvicinavano l'orecchio al braccio

[fraussantin]

Originariamente inviato da giuliop

Ti prego, dimmi che non stai parlando del vaccino

Ma secondo te qui ci sono persone che credono al 5g nel vaccino? Ma siamo seri. Siete voi che avete il disco rotto con queste cazzate.

Originariamente inviato da canislupus

Ma quindi il chip del 5g lo installano o no?



Io purtroppo vedo le persone che ancora usano lo smartphone... già mi immaginavo tutti che avvicinavano l'orecchio al braccio

Originariamente inviato da rattopazzo

Hai provato con una calamita? non si sa mai, ossido di grafene o robe simili?

pensandoci bene però le calamite potrebbero avere effetto se ti fosse capitato una di quelle dosi ritirate in Giappone dove erano presenti dei frammenti metallici.

Mi riferivo alle onde elettromagnetiche emesse dai telefoni e da tutti gli apparati elettronici dai quali siamo avvolti.
Sicuramente sono sicure , ma ci scrivono sui telefoni che bisogna stare lontani 2 cm .. un motivo ci sarà.

Il 5g paradossalmente penetra peggio nel corpo quindi in teoria é anche più sicuro da quel punto di vista. XD

Che il vaccino con il 5g 3g calamite e mutazioni genetiche non c'entra nulla mi pare che non ci sia neppure il bisogno di dirlo .

Siamo su hwu non su la terra é piatta punto com