Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Forse sono solo giustificazioni per te,
ma davvero come l'avresti presa se a Gennaio all'arrivo dei primi furgoni carichi di vaccini qualcuno avesse deciso che solo gli abitanti di Lombardia e Piemonte avrebbero avuto il diritto di poter vaccinare tutti compresi giovani e adolescenti e tu magari persona anziana e malandata che abiti che so, in vall'd'aosta avresti dovuto attendere il tuo turno?

Ora amplia questo ragionamento a livello planetario
secondo te non ci sono persone in altri paesi più poveri che vorrebbero vaccinarsi e vedono che noi stiamo vaccinando tutti con 3, 4, 5 dosi e loro invece stanno li ad aspettare la prima sperando di non morire prima?

per protesta non mangiare nemmeno, ci sono moltissime persone nel mondo che fanno la fame. ah no vero, con lo sciopero per la fame non puoi contagiare il prossimo

Originariamente inviato da rattopazzo

Forse magari anche perchè non ti fanno nemmeno entrare senza mascherina?

ah ecco perchè ho visto moltissime persone (zero) discutere animatamente prima di entrare urlando "sono vaccinatoooo, sono immuneeeeee, la mascherina non la mettooo"

[Cfranco]

Originariamente inviato da giovanni69

no vax in chat: rischio di essere indagati per 'istigazione a delinquere con l'aggravante dell'utilizzo di mezzi informatici con finalità terroristiche'

Sai, succede quando metti foto, nome, cognome e indirizzo di politici, giornalisti e medici con l' indicazione di quelli da ammazzare
Perché lo sappiamo tutti che il 99% di quella gente non riuscirebbe neanche a scendere dal divano, ma lì in mezzo uno fuori di testa davvero potresti pure trovarlo e magari dopo che ci scappa il morto son tutti lì a dire che scherzavano

[andy45]

Originariamente inviato da megamitch

A me sembra piuttosto chiaro dai media che anche se sei vaccinato la mascherina la devi sempre mettere e mantenere le cautele precedenti. Infatti io faccio così, e non mi ritengo un genio.

Anche io faccio così, ma non è così scontato.

Originariamente inviato da TorettoMilano

per ora non ho visto vaccinati senza mascherina nei centri commerciali, avranno visto tutti lo stesso tg in cui veniva spiegato di mettere la mascherina o forse è una moda o forse sono stato semplicemente fortunato

Qui è un continuo richiamo da parte delle guardie giurate...paese che vai usanza che trovi.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da rattopazzo

Forse sono solo giustificazioni per te,
ma davvero come l'avresti presa se a Gennaio all'arrivo dei primi furgoni carichi di vaccini qualcuno avesse deciso che solo gli abitanti di Lombardia e Piemonte avrebbero avuto il diritto di poter vaccinare tutti compresi giovani e adolescenti e tu magari persona anziana e malandata che abiti che so, in vall'd'aosta avresti dovuto attendere il tuo turno?

Ora amplia questo ragionamento a livello planetario
secondo te non ci sono persone in altri paesi più poveri che vorrebbero vaccinarsi e vedono che noi stiamo vaccinando tutti con 3, 4, 5 dosi e loro invece stanno li ad aspettare la prima sperando di non morire prima?

Rileggi bene: non mi riferisco alle giustificazioni nel merito (che sono di per sé che legittime), ma al fatto che molti, sia tra coloro che hanno scelto di fare il vaccino che tra coloro che hanno scelto di non farlo, si sentono in dovere di fornire giustificazioni e snocciolare dati. Le scelte sono, per forza di cose, dettate da motivazioni irrazionali. In un caso e nell'altro. Se ti metti a snocciolare dati come fanno molti, arriva sempre qualcuno che ha uno studio "più lungo" del tuo. Se ti giustifichi con chi la pensa diversamente, ti dirà che non hai capito niente e che le sue motivazioni sono senza dubbio più valide delle tue.

Hai deciso di vaccinarti/non vaccinarti? Ok. Perché? Cazzi tuoi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Qui è un continuo richiamo da parte delle guardie giurate...paese che vai usanza che trovi.

non possiamo escludere siano persone non vaccinate che negano la pandemia

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Bisogna però considerare anche altri aspetti.

- Disomogeneità dei posti letto nelle regioni
- Numero di posti letto disponibili in terapia intensiva (9.077)
- Numero di posti letto disponibili in area non critica (57.980)

il 6% di 9.077 sono 563 posti... se ne avessimo avuti solo 1.000 erano 60.

Poi bisogna vedere il numero di posti disponibili per la popolazione.

9.077 / 59.641.488 = 0,015% = circa 3 ogni 20.000 abitanti
57.980 / 59.641.488 = 0,097% = circa 18 posti ogni 20.000 abitanti

Dai numeri poco sopra è evidente che uno degli enormi problemi italiani è la fortissima diminuzione negli anni delle possibilità di ricovero.

Il problema è IN PRIMIS strutturale, poi la Pandemia sicuramente ha acuito il dramma.

Qui trovi i dati regione per regione: https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php

[fraussantin]

Chissà se anche loro verranno denunciati per terrorismo

https://vm.tiktok.com/ZMRP3LWH9/

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non possiamo escludere siano persone non vaccinate che negano la pandemia

Il Lazio credo sia la regione con il più alto tasso di vaccinati, dubito che i non vaccinati si riuniscano tutti nei centri commerciali .

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Oggi la strategia definita è protezioni e - se vuoi - la vaccinazione. Siccome non potevano imporre l'obbligo hanno trovato la furbata del green pass dove a pagamento è possibile ottenere il lascia passare. A pagamento, hai capito? Se per te questo è saper gestire una pandemia, delegando al popolo le scelte e poi condannandole se saranno differenti da quelle consigliate (nonostante paghino per queste scelte), allora ok sono molto bravi. Chi ha soldi da buttare non preoccuparti che sceglierà di tamponarsi continuamente.
Se tu non hai tempo o voglia di parlare degli errori che continuamente vengono commessi, fatti tuoi, ma non venire a fare la morale a chi vorrebbe maggior chiarezza e regole più semplici che abbiano anche un senso con la tutela sanitaria. Non ho mai detto che non sia complesso gestire una cosa del genere, ma almeno la comunicazione potrebbero anche perfezionarla dopo DUE anni.
Io almeno provo a confrontarmi con gli altri, tu invece? Tre righe in croce e hai capito come gira il mondo? Oppure banalmente lo accetti supinamente, ma come ho già detto, questi, sono fatti tuoi. Se le risposte saranno sempre queste, sinceramente mettimi in ignore list pls




Significa quindi accettare che milioni di persone scelgano perché manipolati dalla psicologia inversa, annullando di fatto qualsiasi scelta basata sul libero arbitrio. Bene.
Quelli che vogliono vendere i certificati falsi non è che hanno preparato tutta la pandemia per farlo. Semplicemente come accade sempre (vedi terremoti con gente che ci sguazza e fa soldi anche in momenti del genere) hanno trovato un modo per trarre vantaggio da una situazione drammatica o surreale (il GP un po' lo è per come è impostato attualmente). Non vedo dove sia la novità. Pensa invece a quanti soldi si stanno facendo (o preparando il terreno per il futuro) le virostars, oppure pensi che abbiano scelto di condurci attraverso la valle delle tenebre perché mossi dalla misericordia?
E dei tamponi ne vogliamo parlare? Tutti puntano il dito sui vaccini, ma il vero business sono i tamponi. Fatevi due calcoli e scoprirete miliardi di paperon-de-paperoni-fantadollaroni.




Perché non applicare anche la sharia in azienda?



Potresti anche esporre in azienda il fascio littorio con scritto:"ce la fa(scie)remo!"

Dai che la trasformazione in fascio-vax è quasi compiuta

Ripeto, non è che scrivere migliaia di parole rende più vero un concetto.

Se mi rispondi che io accetto “supinamente “ le cose praticamente mi vuoi offendere.
Pagine addietro avresti picchiato persone negandogli il diritto costituzionale al giusto processo.
Quelli che gestiscono la pandemia sono scemi o in malafede secondo te.

Su queste basi e tue convinzioni c’è poco da discutere, chi non fa come pensi tu è cretino (come sarei io che seguo le cose supinamente) o appunto in malafede.

Magari un po’ di umiltà e ammettere che il singolo non ne può sapere un cavolo di come si governa sto casino non farebbe male. Hai le tue convinzioni sui vaccini, legittime ma se non vuoi seguire le indicazioni del governo almeno non dare degli asserviti a chi lo fa.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Il Lazio credo sia la regione con il più alto tasso di vaccinati, dubito che i non vaccinati si riuniscano tutti nei centri commerciali .

nel lazio i non vaccinati sono ligi nelle regole e i vaccinati entrano senza mascherina nei centri commerciali, a me sta bene

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah ecco perchè ho visto moltissime persone (zero) discutere animatamente prima di entrare urlando "sono vaccinatoooo, sono immuneeeeee, la mascherina non la mettooo"

C'è poco da discutere, se all'ingresso c'è scritto che per entrare devi mettere la mascherina senza specificare che questo vale solo per i non vaccinati devi farlo, puoi non essere d'accordo, ma se c'è una legge la si rispetta.

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Tra le altre motivazioni, il mio rifiuto al vaccino è anche da considerarsi come un segno di protesta per far si che lo stato Italiano, o gli altri stati più ricchi lascino a disposizione di altri paesi più poveri la possibilità di approvigionarsi di qualche dose in più visto che io non posso donare di persona la dose che mi spetta di diritto.
Ma ovviamente questa è pura fantasia che uno stato acquisti dei vaccini per donarli spontaneamente a chi non ha i mezzi per farlo.

Donazioni ne sono state fatte, quindi dire che sia "pura fantasia" vuol dire fare affermazioni basandosi sull'ignoranza.

Quel che invece non è altro che "pura fantasia" è pensare che il tuo rifiuto possa avere qualche effetto sulla probabilità che l'Italia doni le proprie dosi.

[RAEL70]

Rispondo a Toretto e a Dotto Raus (a Canislupus darò una risposta a se stante):

Ho riletto il mio messaggio e ritengo di non doverlo modificare.

Il vaccinato può infettarsi (non s'infetta obbligatoriamente) e può contagiare (non contagia obbligatoriamente).

Appare ovvio che la sua carica virale è assolutamente inferiore a quella che può portare un non vaccinato (dovevo necessariamente scriverlo?).

I vantaggi del vaccino sono insindacabili (devo scrivere anche questo?).

@ Canislupus:

Le statistiche servono in ambito strategico sanitario (organizzazione delle risorse ospedaliere, personale, acquisti, etc.) nonché per strategie politiche (vedasi tutta la sceneggiata dei colori regionali).

Io ho parlato a livello individuale: un soggetto vaccinato è sicuramente più protetto di uno che non lo è.

@ tutti coloro che continuano a negare:
Piuttosto che obbligare il GP, basterebbe semplicemente far visitare, per una intera settimana, un reparto COVID a propria scelta e sentire, con le proprie orecchie, i rantoli delle persone...

Nessuno rimane imperterrito, ve lo assicuro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

C'è poco da discutere, se all'ingresso c'è scritto che per entrare devi mettere la mascherina senza specificare che questo vale solo per i non vaccinati devi farlo, puoi non essere d'accordo, ma se c'è una legge la si rispetta.

noi vaccinati siamo cornuti e mazziati, mi stai portando poco alla volta dalla tua parte!

Originariamente inviato da RAEL70

Rispondo a Toretto e a Dotto Raus (a Canislupus darò una risposta a se stante):

Ho riletto il mio messaggio e ritengo di non doverlo modificare.

Il vaccinato può infettarsi (non s'infetta obbligatoriamente) e può contagiare (non contagia obbligatoriamente).

Appare ovvio che la sua carica virale è assolutamente inferiore a quella che può portare un non vaccinato (dovevo necessariamente scriverlo?).

I vantaggi del vaccino sono insindacabili (devo scrivere anche questo?).

@ Canislupus:

Le statistiche servono in ambito strategico sanitario (organizzazione delle risorse ospedaliere, personale, acquisti, etc.) nonché per strategie politiche (vedasi tutta la sceneggiata dei colori regionali).

Io ho parlato a livello individuale: un soggetto vaccinato è sicuramente più protetto di uno che non lo è.

@ tutti coloro che continuano a negare:
Piuttosto che obbligare il GP, basterebbe semplicemente far visitare, per una intera settimana, un reparto COVID a propria scelta e sentire, con le proprie orecchie, i rantoli delle persone...

Nessuno rimane imperterrito, ve lo assicuro.

in questo thread scriviamo un pò tutti ad minchiam, addirittura pure la statistica la personalizziamo. scrivi come preferisci, l'importante è portare avanti a c***o duro la propria tesi (ipotizzando il vaccinato avesse 1/1000 di possibilità di contagiarsi per me avresti ritenuto necessario scriverlo )

[giuliop]

Originariamente inviato da RAEL70

[...]
Piuttosto che obbligare il GP, basterebbe semplicemente far visitare, per una intera settimana, un reparto COVID a propria scelta e sentire, con le proprie orecchie, i rantoli delle persone...

Dammi pure del pessimista, ma ho il timore che se fra quelle persone non ce ne sia nessuna che conoscano, l'effetto non sarebbe sufficiente nella maggior parte dei casi.

[fraussantin]

https://www.mediasetplay.mediaset.it...11281401000101


No vabbè ma é meglio di Zelig ...

Mi avevano consigliato bene , mi sa che riattacco l'antenna per quadrare questo qui ...

[giuliop]

Originariamente inviato da Tom Joad

Rileggi bene: non mi riferisco alle giustificazioni nel merito (che sono di per sé che legittime), ma al fatto che molti, sia tra coloro che hanno scelto di fare il vaccino che tra coloro che hanno scelto di non farlo, si sentono in dovere di fornire giustificazioni e snocciolare dati. Le scelte sono, per forza di cose, dettate da motivazioni irrazionali. In un caso e nell'altro.

Un bel modo di appiattire tutto, sempre fallace.

No, ci sono scelte razionali, al di là del fatto che siano basate su informazioni parziali e che non garantiscano un successo totale, e scelte completamente irrazionali.

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Forse magari anche perchè non ti fanno nemmeno entrare senza mascherina?

Non mi sono mai fermato a chiedere alle persone senza mascherina se fossero o meno vaccinate... ma sicuramente ne vedo moltissimi che la mettono sotto il mento quando sono al telefono.

Io devo avere dei superpoteri... riesco a farmi sentire anche con la mascherina tirata su.

[RAEL70]

Originariamente inviato da giuliop

Dammi pure del pessimista, ma ho il timore che se fra quelle persone non ce ne sia nessuna che conoscano, l'effetto non sarebbe sufficiente nella maggior parte dei casi.

Ci crederei solo se lo vedessi.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Non mi sono mai fermato a chiedere alle persone senza mascherina se fossero o meno vaccinate... ma sicuramente ne vedo moltissimi che la mettono sotto il mento quando sono al telefono.

Io devo avere dei superpoteri... riesco a farmi sentire anche con la mascherina tirata su.

L'altro giorno camminavo...sempre nei miei territori incontaminati nei boschi tra un paesino e l'altro. Il massimo che trovi sono i cinghiali. Questa volta ho beccato due persone sulla sessantina, presumo marito e moglie. Tirava anche un bel vento fresco e questi tutti e due con la ffp2 (non mi avevano visto, quindi neanche dire che l'avessero tirata su per il mio arrivo).

Ecco questo è un altro eccesso, confermato da ogni dottore, virologo o qualsivoglia persona normale. Che senso ha se ti trovi da solo, in piena campagna, in una macchia a tenere su una ffp2 invece di goderti un po' d'aria fresca.

Boh...il mondo del resto è bello perchè è vario...o avariato !