Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

sempre la famosa ragazza con la paura che si staccasse il braccio

"ma se si gonfia cosa devo fare?"

raga, nel 2021 a 25-30 anni non sapere cosa si deve fare quando si gonfia il[...]

Eh......quando "si gonfia" c'è solo un rimedio....


...sgonfiarlo...come, ognuno è libero di deciderlo in autonomia !

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da fraussantin

Da un lato é impossibile trovare lavoro , specialmente se non sei iscritto alle liste di disoccupazione o mobilità , da l'altro ci sono quelli che vanno dicendo che non trovano nessuno per lavorare perché li vogliono pagare 5 euro l'ora al nero e si incazzano con RDC.

La realtà é che stiamo creando un esercito di poveri , e questo non dico che sia voluto , ma di certo é un vantaggio per certi partiti nei confronti di altri .

Voglio vedere con questo precariato, gente che viene assunta come collaboratore, o a nero , partire iva di operai , cooperative , ecc chi pagherà le pensioni fra 20 anni , ma anche prima.

esatto.

e d'altra parte ci sarà un motivo se una certa parte si scaglia contro RDC

va beh, fine ot

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Saturn

Eh......quando "si gonfia" c'è solo un rimedio....


...sgonfiarlo...come, ognuno è libero di deciderlo in autonomia !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da TorettoMilano

oggi ho delle semplici domande per i dubbio-vax (sperando possano leggerle):

-se il vaccino avesso un decimo, un centesimo o un millesimo degli effetti collaterali sareste favorevoli al vaccino?
-se fossero state proposte 3 dosi di vaccino e dopo vari mesi dicessero "abbiamo verificato che due dosi bastano e avanzano, non sarà più richiesta la terza" fareste sempre il discorso "non si possono cambiare le regole in corso, non mi posso fidare"?
-se foste degli esperti nuotatori e vedeste della gente in difficoltà in mare e le possibilità di morte di un vostro salvataggio fossero le stesse possibilità di morire per il vaccino vi buttereste a salvare le persone in difficoltà (puro e semplice gesto di altruismo, a salvarli non ricevereste nulla in cambio)?

grazie in anticipo

per ora ho ricevuto zero risposte, sono nell'ignore list di tutti

p.s. alla seconda domanda mi aspetto la risposta di un utente preciso del forum del tipo "mi avevate detto che dovevo fare anche la terza dose e ora me la fate!!!"

[andy45]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ora però non mistifichiamo la realtà, la protezione che cala è quella relativa al contagio, non quella relativa alla malattia che continua a restare alta (al netto, come per tutti i vaccini, per gli immunodepressi).

Se vuoi diminuire la probabilità di nuove varianti devi diminuire la circolazione del virus (cosa che oggi si sta cercando di fare con il vaccino), quindi la protezione verso i contagi è fondamentale, quando questa arriverà sotto una certa soglia puoi vaccinare tutti quelli che vuoi, i contagi rimarranno alti e così la probabilità che escano nuove varianti.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

L'illusione, un po' utopistica infatti, sta nel credere che ad una rinuncia di libertà personale corrispondi un paritario guadagno in termini di salute (propria o di altri).

Penso che molti abbiano avuto esperienza del fatto che questo non è assolutamente vero, specie alla luce di provvedimenti evidentemente sproporzionati come il lockdown o il coprifuoco.

Le due cose semplicemente non dovrebbero essere proprio messe sullo stesso piatto della bilancia. Ma capisco che ormai la frittata è fatta e c'è chi si farebbe rinchiudere con la promessa di immunità.

In realtà per alcuni c'è già stata una chiusura ed è quella in una gabbia mentale che vede nel vaccino la manna dal cielo.

Se cadesse questo mantra, sarebbe il classico castello di carta.

Dire oggi è il 70... poi arrivare al 95... signiifca non voler ammettere che forse non si riesce a stargli dietro... e questo nonostante le belle parole e l'impegno...

Ma in ISRAELE o in ISLANDA sono tutti scemi?

Hanno ugualmente i contagi e questo nonostante una campagna vaccinale molto forte e incisiva e condizioni di isolamento migliori delle nostre.

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
oggi ho delle semplici domande per i dubbio-vax (sperando possano leggerle):

-se il vaccino avesso un decimo, un centesimo o un millesimo degli effetti collaterali sareste favorevoli al vaccino?
-se fossero state proposte 3 dosi di vaccino e dopo vari mesi dicessero "abbiamo verificato che due dosi bastano e avanzano, non sarà più richiesta la terza" fareste sempre il discorso "non si possono cambiare le regole in corso, non mi posso fidare"?
-se foste degli esperti nuotatori e vedeste della gente in difficoltà in mare e le possibilità di morte di un vostro salvataggio fossero le stesse possibilità di morire per il vaccino vi buttereste a salvare le persone in difficoltà (puro e semplice gesto di altruismo, a salvarli non ricevereste nulla in cambio)?

grazie in anticipo

per ora ho ricevuto zero risposte, sono nell'ignore list di tutti

Fanno 50€ - Grazie !

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se vuoi diminuire la probabilità di nuove varianti devi diminuire la circolazione del virus (cosa che oggi si sta cercando di fare con il vaccino), quindi la protezione verso i contagi è fondamentale, quando questa arriverà sotto una certa soglia puoi vaccinare tutti quelli che vuoi, i contagi rimarranno alti e così la probabilità che escano nuove varianti.

Fatti spiegare questa dagli esperti (le percentuali sono sulla POPOLAZIONE TOTALE e non solo sugli over12)

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

In realtà per alcuni c'è già stata una chiusura ed è quella in una gabbia mentale che vede nel vaccino la manna dal cielo.

Se cadesse questo mantra, sarebbe il classico castello di carta.

Dire oggi è il 70... poi arrivare al 95... signiifca non voler ammettere che forse non si riesce a stargli dietro... e questo nonostante le belle parole e l'impegno...

Ma in ISRAELE o in ISLANDA sono tutti scemi?

Hanno ugualmente i contagi e questo nonostante una campagna vaccinale molto forte e incisiva e condizioni di isolamento migliori delle nostre.

E il fatto che tutto il mondo sia andato in una direzione, non ti fa preoccupare?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Fanno 50€ - Grazie !

come sono venali questi vaccinati

[alemar78]

Originariamente inviato da the_joe

E il fatto che tutto il mondo sia andato in una direzione, non ti fa preoccupare?

E comunque oltre a questo, in che modo il non vaccinarsi contribuirebbe a risolvere la cosa?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Appunto, non vado a cercare di convincere il mondo di quanto sia sicuro girare per strada, semmai il contrario.

Ma girare per strada da soli o in compagnia del proprio cane non mi pare che sia un comportamento a rischio, altrimenti dovreste rivedere anche le vostre convinzioni.

Quindi mettere in conto la possibilità di contagio è una delle variabili, non una cosa da scartare come fa qualcuno.

Ovvio che non lo è
ma vanno sempre valutati correttamente quali siano i comportamenti più a rischio.

Una correlazione va dimostrata, non è che per forza una cosa accaduta dopo un'altra sia dipendente da questa, il caso dello svenimento è uno di questi, nei vaccini una cosa che possa provocare uno svenimento istantaneo può essere uno shock anafilattico per allergia a uno dei componenti, non certo la reazione del sistema immunitario.

D'accordo,
ma nel caso dei vaccini può essere causato anche da semplice stress o tensione per l'evento.
Se ci fosse la concreta possibilità di uno shock anafilattico bisognerebbe fare tutti i test prima di effettuare la vaccinazione, ma in quanti li fanno?
prima vacciniamo e poi vediamo che succede?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da alemar78

E comunque oltre a questo, in che modo il non vaccinarsi contribuirebbe a risolvere la cosa?

le pippe manuali rendono ciechi, le pippe mentali li rendono immuni

[andy45]

Originariamente inviato da alemar78

E comunque oltre a questo, in che modo il non vaccinarsi contribuirebbe a risolvere la cosa?

Non risolve, come non risolve la situazione la sola vaccinazione, che come detto ormai centinaia di volte va unita al distanziamento e all'uso corretto dei dispositivi di protezione individuale.

[fraussantin]

Originariamente inviato da andy45

Non risolve, come non risolve la situazione la sola vaccinazione, che come detto ormai centinaia di volte va unita al distanziamento e all'uso corretto dei dispositivi di protezione individuale.

Bisogna iniziare a trovare una quadra per poter convivere col virus permettendo a tutti di lavorare e fare una vita normale.

Stanno per riaprire le scuole , gli uffici e le fabbriche stanno per tornare a regime pieno dopo le ferie e fra un paio di mesi sarà necessario chiudere le finestre .

Serve trovare un sistema per non ricadere nel baratro.

[alemar78]

Originariamente inviato da andy45

Non risolve, come non risolve la situazione la sola vaccinazione, che come detto ormai centinaia di volte va unita al distanziamento e all'uso corretto dei dispositivi di protezione individuale.

Certamente, ma vaccinazione + distanziamento + uso corretto dei DPI comporta una notevole decremento delle morti e delle ospedalizzazioni mentre il solo distanziamento + uso corretto dei DPI non raggiunge lo stesso risultato.
Quindi chi ha "scelto consapevolemente di non vaccinarsi o non si vaccinerà in futuro", esattamente, quale contributo sta dando alla soluzione di un problema che contribuisce ad alimentare, oltre ad uno sterile lamento?
Questo al netto ovviamente della "libertà" che può eventualmente derivare da un "non obbligo"

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da andy45

Se vuoi diminuire la probabilità di nuove varianti devi diminuire la circolazione del virus (cosa che oggi si sta cercando di fare con il vaccino), quindi la protezione verso i contagi è fondamentale, quando questa arriverà sotto una certa soglia puoi vaccinare tutti quelli che vuoi, i contagi rimarranno alti e così la probabilità che escano nuove varianti.

mi trovi totalmente d'accordo

per questo, purtroppo, visto che non abbiamo altre alternative, si può solo fare la famosa "terza dose" a chi è più esposto (almeno).

altre vie non ne vedo, sempre se si vuole debellare sto cavolo di virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Non risolve, come non risolve la situazione la sola vaccinazione, che come detto ormai centinaia di volte va unita al distanziamento e all'uso corretto dei dispositivi di protezione individuale.

Ma come non lo sai?

Chi non si vaccina, va in giro a sputare e tossire addosso alle persone...

Mi dicono che abbiano dei gruppi su Telegram con le liste dei fragili e degli anziani, perchè vogliono colpire soprattutto quelli...

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma girare per strada da soli o in compagnia del proprio cane non mi pare che sia un comportamento a rischio, altrimenti dovreste rivedere anche le vostre convinzioni.

Di fatto tutti facciamo vita sociale a meno di essere prigionieri in casa per cui un minimo fattore di rischio ci sarà sempre e come dice la legge di Murphy se una cosa può andare male, lo farà nel modo peggiore possibile.

Ovvio che non lo è
ma vanno sempre valutati correttamente quali siano i comportamenti più a rischio.

E far passare la vaccinazione come un rischio assoluto è da dementi.

D'accordo,
ma nel caso dei vaccini può essere causato anche da semplice stress o tensione per l'evento.
Se ci fosse la concreta possibilità di uno shock anafilattico bisognerebbe fare tutti i test prima di effettuare la vaccinazione, ma in quanti li fanno?
prima vacciniamo e poi vediamo che succede?

Una persona allergica lo sa perchè avrebbe manifestato sicuramente l'allergia in precedenza, difatti di casi di shock anafilattico non si è sentito parlare.

Allergie ai pollini o agli acari e simili molto comuni non pregiudicano la possibilità di vaccinarsi senza problemi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

mi trovi totalmente d'accordo



per questo, purtroppo, visto che non abbiamo altre alternative, si può solo fare la famosa "terza dose" a chi è più esposto (almeno).



altre vie non ne vedo, sempre se si vuole debellare sto cavolo di virus.

Sicuramente i fragili , immunodepressi non avranno problemi a farsi la terza dose.

Ma anche per gli anziani sarebbe da valutare

Quello che mi fa incazzare é che nessuno parla di seconda dose JJ.

Avevo fatto anche un post con una domanda info sul gruppo FB ufficiale di Giani e regione Toscana dedicato ai vaccini

NON MI É STATO APPROVATO.

Poi approvano 800milapost su" fatto vaccino tutto bene ", e post come questo qui ..






E rimango senza parole ..