Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Si sta preparando la strada verso l'obbligo vaccinale.

Se proseguiamo con le attuali inoculazioni, dovremmo raggiungere il famoso 80% di copertura già il 22 settembre (lo aveva scritto qualcuno e onestamente non mi va di rifare i calcoli).

All'improvviso un politico in una trasmissione ha tirato fuori l'85%....

Adesso... qualcuno dovrebbe spiegare come sia possibile...

La variante Delta è quasi totalitaria... già abbiamo spostato dal 70% all'80%... arriveremo di sicuro a questo limite... ma... non è più sufficiente...

Sentiamo voci di ulteriori restrizioni verso chi non ha il Green Pass... terze dosi... obblighi vaccinali per categorie di lavoratori...

Quanto ci vorrà prima che qualcuno arriverà a dire che sia colpa di quei quattro gatti che non vogliono proprio vaccinarsi?

E quando avrai "convinto" anche quelli... quanto ci vorrà a dire che la colpa sia persino degli infanti?

Oggi sentivo che al G20 della salute si sono accorti che solo il 2% dei paesi poveri si è vaccinato e che questo non sia possibile in una pandemia.

OGGI SE NE SONO ACCORTI???

Qua dentro sono mesi che scartavetriamo le OO dicendolo di continuo... e ci siamo sentiti dare degli arroganti...

Non viene mai in mente a nessuno che forse sono solo dei ragionamenti LOGICI...

Non c'entra niente aver studiato sui libri... si tratta semplicemente di arrivare a comprendere che in una PANDEMIA se ne esce TUTTI INSIEME o non sono ne esce proprio.

La parte in grassetto la sostengo da tempo, per quello invito tutti a vaccinarsi.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da ryan78

Puoi chiedere allora se tra gli effetti a lungo termine non possano esserci gli strascichi di, ad esempio, una pericardite/miocardite, innescata proprio dalla reazione con il vaccino? Oppure anche disordini immunitari innescati poco dopo la vaccinazione. Non parlo di anafilassi, ma proprio di squilibri immunitari che potrebbero iniziare nei giorni successivi alla vaccinazione e protarsi nel tempo fino a sfociare in una patologia conclamata a distanza di anni. Il lavoro sporco non lo fa il vaccino, ma quello che il vaccino va a stimolare e che può generare una reazione infiammatoria a danno di organi.

thx

ma a quello ti ha già risposto Andry18 eh.

se nel breve termine avrai reazioni avverse a causa del tuo sistema immunitario, se saranno irreversibili è ovvio che ti causeranno problemi anche nel lungo termine.
il fatto è che se il vaccino ti creerebbe scompensi immunitari simili
figuriamoci cosa ti accadrebbe se rimanessi contagiato con una nuova variante del coronavirus il quale produrrebbe migliaia e migliaia di proteine spike nel tuo organismo prima di venire debellato dal tuo sistema immunitario.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:

1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti

2) Perchè è stato modificato in quella parte?

Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.

E' un'eresia sostenere una cosa simile?

Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.

Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.

Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.

il link che avevo postato era proprio quello generale uscito in occasione delle prime vaccinazioni che richiedevano comunque il consenso informato.
Quello è/era il modulo, tra l'altro il forum è una perfetta banca dati per i link, basta tornare indietro nel tempo e vedere di cosa parlavamo a gennaio 2021. Però il dottor sparagnaus continua con la sua litania cercando di dimostrare cosa?

Ora, ORA, è come dice lui, ma prima non lo era. Quindi? Se nemmeno sul forum alcuni riescono a dire:"sì è vero era così prima, ma ora è cambiato", come puoi pensare che in politica riescano ad accordarsi su qualcosa?
Visto che il suo e anche quello di altri è diverso (mi pare ovvio se lo hanno modificato) allora non è possibile che quelli precedenti avessero quella frase nonostante il pdf provenga proprio dal sito del Governo (ora vedrai che sparirà per evitare cospirazioni )
Un po' come uno che si vaccina e sta bene, poi parla con amico e gli dice:"ma va là, fatti sta vaccinazione, io non ho avuto alcun problema... suuuu fifun!
Ipse dixit

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

adesso il problema è una frase scritta su un modulo ?

eccolo è arrivato.
almeno fai lo sforzo di comprendere l'oggetto della contestazione no?

Originariamente inviato da Fharenheit

ma a quello ti ha già risposto Andry18 eh.

se nel breve termine avrai reazioni avverse a causa del tuo sistema immunitario, se saranno irreversibili è ovvio che ti causeranno problemi anche nel lungo termine.
il fatto è che se il vaccino ti creerebbe scompensi immunitari simili
figuriamoci cosa ti accadrebbe se rimanessi contagiato con una nuova variante del coronavirus il quale produrrebbe migliaia e migliaia di proteine spike nel tuo organismo prima di venire debellato dal tuo sistema immunitario.

io ho chiesto un'altra cosa.
Se ti va di rispondere restando nel merito della domanda mi fa piacere

[Fharenheit]

Originariamente inviato da ryan78

il link che avevo postato era proprio quello generale uscito in occasione delle prime vaccinazioni che richiedevano comunque il consensenso informato.
Quello è/era il modulo, tra l'altro il forum è una perfetta banca dati per i link, basta tornare indietro nel tempo e vedere di cosa parlavamo a gennaio 2021. Però il dottor sparagnaus continua con la sua litania cercando di dimostrare cosa?

Ora, ORA, è come dice lui, ma prima non lo era. Quindi? Se nemmeno sul forum alcuni riescono a dire:"sì è vero era così prima, ma ora è cambiato", come puoi pensare che in politica riescano ad accordarsi su qualcosa?
Visto che il suo e anche quello di altri (mi pare ovvio se lo hanno modificato) allora non è possibile che quelli precedenti avessero quella frase nonostante il pdf provenga proprio dal sito del Governo (ora vedrai che sparirà per evitare cospirazioni )
Un po' come uno che si vaccina e sta bene, poi parla con amico e gli dice:"ma va là, fatti sta vaccinazione, io non ho avuto alcun problema... suuuu fifun!
Ipse dixit

è stata eliminata quella specifica frase perchè ritenuta inutile visto che è impossibile prevedere gli effetti a lungo termine di effetti collaterali avversi, come ti hanno già fatto notare prevedere è diverso da escludere, tra l'altro dopo un anno e più di cinque miliardi di individui vaccinati in tutto il mondo se c'erano effetti collaterali gravi sarebbero venuti fuori ormai da tempo no?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da ryan78

eccolo è arrivato.
almeno fai lo sforzo di comprendere l'oggetto della contestazione no?




io ho chiesto un'altra cosa.
Se ti va di rispondere restando nel merito della domanda mi fa piacere

ok ma poi non te la prendere se la risposta non ti piacerà.

[biometallo]

Originariamente inviato da Saturn

a quanto riporta IlFattoQuotidiano convinto no-vax e convinto di essere immune.

E ma la colpa è dei medici incompetenti non del fatto che lui chissà per quale ragione fosse convinto di essere invulnerabile...

Mi mette rabbia pensare che forse, se non avesse sentito o letto troppe cialtronate nel web o da qualche facilone e si fosse vaccinato, sarebbe ancora vivo..

Proprio oggi mi è capitato un video dove si parlava che la novità complottista dell'estate è che nei vaccini ci sarebbe niente meno che il graffene!

GRAFENE TOSSICO e NOCIVO nei vaccini...

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

è stata eliminata quella specifica frase perchè ritenuta inutile visto che è impossibile prevedere gli effetti a lungo termine di effetti collaterali avversi, come ti hanno già fatto notare prevedere è diverso da escludere, tra l'altro dopo un anno e più di cinque miliardi di individui vaccinati in tutto il mondo se c'erano effetti collaterali gravi sarebbero venuti fuori ormai da tempo no?

ah quindi anche "loro" sbagliano e scrivono male i consensi informati.
Inutile non lo so perché non vedo nulla di male nello specificare che non è possibile prevedere effetti a lungo termine. Anche perché le persone se la farebbero comunque la domanda:

A:"ciao, ma questo vaccino potrà provocare effetti avversi sul lungo periodo?"
B: "non so non c'è scritto da nessuna parte perché non aveva senso scriverlo, cioè prima c'era scritto, ma poi si sono accorti che non aveva senso e lo hanno tolto"
A:"ah ok grazie".
C:"nel mio c'è, però mi sono vaccinato quando erano ancora stupidi e senza il diploma della terza media"

Gli effetti collaterali stanno saltando fuori, ma sono riconducibili ad attacchi di panico, fissazioni, paure, gente che pensa di stare male, ma di fatto sono solo effetti farlocchi solo per avere rimborsi
Pensa che sono così bravi a fingere che alcuni vanno avanti e indietro per gli ospedali spendendo soldi e non lavorando più. Roba da oscar.

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

ok ma poi non te la prendere se la risposta non ti piacerà.

se riporterai agli interessati quello che ti ho scritto accetterò il loro punto di vista (di uno che dice di essere del settore) come accetto il tuo se lo vorrai dare.

Purché rispondiate nel merito e non come vi pare (p.s. a me andry18 non ha ancora risposto, quindi non so a cosa ti riferisci)

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

eccolo è arrivato.
almeno fai lo sforzo di comprendere l'oggetto della contestazione no?




io ho chiesto un'altra cosa.
Se ti va di rispondere restando nel merito della domanda mi fa piacere

A giudicare dai tuoi commenti mi sa che non lo hai compreso neppure tu. “Terza media” ? Bah

[ryan78]

Originariamente inviato da biometallo

Proprio oggi mi è capitato un video dove si parlava che la novità complottista dell'estate è che nei vaccini ci sarebbe niente meno che il graffene!

GRAFENE TOSSICO e NOCIVO nei vaccini...

la notizia del grafene è old e se il documento pdf "creato" ad hoc è reale, beh, non vedo perché non perseguire i due furboni che lo hanno redatto.

Guarda che qua non siamo con l'anello al naso e l'uccello che capta il 5g

Quando l'anno scorso tiravano giù le antenne 5g ne abbia parlato, ma sono argomenti che non meritano troppo spazio. Però per farsi due risate vanno anche bene.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

A giudicare dai tuoi commenti mi sa che non lo hai compreso neppure tu. “Terza media” ? Bah

no "prima elementare Watson".

se è una frase senza senso dovrebbe far pensare ad alcune cose:

-perché metterla nei primi documenti (redatti forse da gente che ha la prima elementare ). Per un documento così importante almeno avrei preso quelli con la seconda elementare.
- perché è presente ancora in quelli della FDA
- forse volevano scrivere una cosa, ma non ci sono riusciti (potresti aiutarli tu che hai la quarta media) e hanno cancellato tutto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Sul modulo per il consenso informato andrebbero chiariti due punti:



1) Perchè in alcune regioni mi sembra di aver capito che sia differente in alcune parti



2) Perchè è stato modificato in quella parte?



Non si tratta di complottismo, ma vorrei capire se IN UNA PANDEMIA non sia lecito attendersi una MEDESIMA direttiva calata dall'alto e 4 documenti ufficiali uguali per tutte le 20 regioni italiane.



E' un'eresia sostenere una cosa simile?



Perchè sarò io che sono anomalo... ma fatico a comprendere come si voglia mantenere il centro di potere locale quando la questione è nazionale.



Possiamo fare leggi ad hoc per impedire che una libera scelta soggettiva sia in contrasto con il "benessere collettivo", ma GUAI a mettersi contro i potentati locali.



Chiediamo unità alle persone come se fossero una singola comunità, ma non si possono e non si devono mettere in discussione i piccoli statarelli regionali.

Siamo da troppo tempo governati da partiti ammucchiati che sono più impegnati a mettersi d'accordo fra loro che a fare quello che andrebbe fatto. va a finire che delegano alle regioni ogni cosa e queste fanno come credono meglio o come gli torna più comodo.

Basta vedere come è stato gestito AZ ..

Evidentemente quando hanno preparato i moduli qualcuno in ufficio ha ritenuto opportuno non mettere quella riga. ( io stesso non l'avrei messa)

Anche perché se ci fossero degli effetti collaterali a lungo termine , o effetti a breve termine , ma non riscontrabili subito , finché sono rarissimi , saranno non correlati.

Guarda le trombosi .. finché erano poche valeva la regola del non c'è correlazione. Eppure la correlazione c'era e come ma la scienza non riusciva a dimostrarlo ( o non voleva ... )

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Sicuramente l'avranno levata per gente che legge A e capisce B tipo te.

E ne stai dando continuamente dimostrazione di non capire nulla. Bah.

ti rendi conto o no che quello è un documento ufficiale e qualcuno ha firmato un consenso del genere nei primi mesi? Non è mica il volantino dei tuoi corsi di recupero per analfabeti funzionali.
Questo lo capisci.

Non ci arrivi a capire che quel primo documento è stato il punto di partenza per i consensi informati delle regioni. Il ministero ha prodotto un facsimile per dare le linee guida a tutti. Poi c'è stata la polemica del famoso punto 10 (che gli smemorati come te non ricordano) e allora i successivi sono stati redatti diversamente.

Questo però non esclude una certa superficialità in chi lo ha scritto la prima volta. (non lo avrai mica scritto tu per caso?)

[TorettoMilano]

sono spiazziato da questa ricerca incessante dei puntini sulle i mancanti e delle eccezioni da parte di alcuni. tra me e me mi chiedo se anche in situazioni estreme di emergenza in cui anche un secondo è fondamentale starebbero zitti o si sentirebbero in dovere di dire sempre e comunque la loro

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

no "prima elementare Watson".

se è una frase senza senso dovrebbe far pensare ad alcune cose:

-perché metterla nei primi documenti (redatti forse da gente che ha la prima elementare ). Per un documento così importante almeno avrei preso quelli con la seconda elementare.
- perché è presente ancora in quelli della FDA
- forse volevano scrivere una cosa, ma non ci sono riusciti (potresti aiutarli tu che hai la quarta media) e hanno cancellato tutto.

Complotto

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sono spiazziato da questa ricerca incessante dei puntini sulle i mancanti e delle eccezioni da parte di alcuni. tra me e me mi chiedo se anche in situazioni estreme di emergenza in cui anche un secondo è fondamentale starebbero zitti o si sentirebbero in dovere di dire sempre e comunque la loro

Se proprio insisti



ormai fate coppia fissa tu e dotto raus.
Siete una specie di Gianni e Pinotto in html

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Complotto

Gombloddo (fixed)

Eh...

p.s. Per favore evita di scrivere troppo poiché faccio fatica a leggere tutte quelle righe, grazie.

[canislupus]

Quindi vediamo...

Hanno tolto un punto in quanto lasciava libero spazio ad interpretazioni e le persone (gente evidentemente troppo stupida, ma che va bene quando si deve votare o "consigliare" la vaccinazione e fare proselitismo) non erano in grado di sapere cosa stavano firmando.

Ma se io non capisco quello che sto accettando, posso quindi rifiutarmi?

Se io ho problemi di analfabetismo funzionale, posso dire che non firmo quello che non comprendo?

E a quel punto cosa si fa?

Firma qualcun altro al mio posto e si prende la responsabilità al mio posto?

O forse... quando si scrivono certi documenti che vengono letti da una platea che varia dall'anziano con la 2 elementare al laureato con 10 lauree e una 20ina di master, si dovrebbe essere un pochino più chiari?

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Guarda se conti tutti quelli che ti danno contro per la cagate che scrivi facciamo un condomino. Altro che coppia

È un bel match direi, perché anche voi Ghibellini non siete proprio da buttar via

Dipende anche molto da chi provengono i commenti contrari, la qualità del commento e il contenuto. Per la maggior parte sono quattro frasi in croce utili per lo più ai comici in erba. A parte alcuni utenti con i quali ci si scambiano anche dati (oltre alle battutine), la rimanenza sono solo assimilabili all'attacco dei cloni di Guerre Stellari. Però basta usare lo sforzo e spariscono tirando la catenella

Fino ad un certo punto della discussione ho cercato di proporre un argomento per volta e chiedere un dibattito serio, poi però siete arrivati voi, e sono tornato sul cesso.