Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

quale gente? Sii più specifico.

Ora se uno si è ammalato perde il diritto di parlare del virus perché ormai è stato "pizzicato"? Sul serio cerchi la coerenza in quelle parole? Come se avesse scelto lui di contagiarsi. Tu cosa avresti fatto? Abbandonato tuo figlio sull'autostrada? Ha fatto di tutto per evitare di contagiarsi, e tuttora lo fa, ma un minore purtroppo non ha la stessa capacità di gestione personale di un genitore. Ma non vi vergognate a fare certi paragoni?

Senti se vuoi fare il piacione accomodati, ma se uno sproloquia continuamente facendo wall of text per imbambolare il popolo di quanto sia inutile vaccinarsi e di quanto sia difficile contagiarsi, il minimo è che non si sia contagiato, perchè se nonostante il fatto che dichiari ai 4 venti che fa vita da asceta, rispetti tutti i protocolli, abbia pure l'intercessione divina e nonostante questo si sia contagiato, quantomeno abbia la decenza di non dichiarare che sia difficile contagiarsi perchè i fatti lo smentiscono.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, come consulente assicurativo non sei un granchè.

Se hai un'assicurazione sulla vita, se muori ti paga, il vaccino c'entra niente. Per cui se schiatti per il covid o per il vaccino ti paga comunque, anzi forse fra le clausole scritte in piccolo è più probabile che sia causa di esclusione dal rimborso una pandemia piuttosto che una cura errata.

ne sei certo?

lo dissi mesi fa. Perché non facciamo stabilire la sicurezza di questi vaccini chiedendo alle compagnie assicurative di preparare una polizza per i vaccinandi.
Le assicurazioni sono il miglior certificatore che ci sia. Se una cosa "puzza" o ti fanno pagare un premio altissimo, oppure non ti assicurano proprio.

Vuoi paragonare un atto volontario (vaccinazione) con un atto casuale (ammalarsi e morire)? Secondo te hanno la stessa valenza assicurativa? Dipenderà da cosa firmerai forse

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ryan78

CRISANTI sta mutando anche lui!!!



"L’efficacia dei vaccini si sta riducendo al 70% per la protezione dal contagio"

Lo ha detto in una intervista al Fatto Quotidiano il microbiologo Andrea Crisanti, che si dice preoccupato per le notizie sulla diffusione del Covid che arrivano da Israele

“Avrei preferito che alla riflessione sull’obbligo vaccinale si accompagnasse una verifica sul grado di protezione attuale dei vaccini” perché “da Israele arrivano dati che indicano come l’efficacia dei vaccini si sta riducendo al 70% per quanto riguarda la protezione dal contagio. Al momento sono preoccupato per questo”, quindi “se il motivo di questa percentuale è che la protezione vaccinale diminuisce con il tempo, allora viva l’obbligo e viva la terza dose. Ma se il problema è un altro, per esempio la particolare aggressività di una variante presente o futura, allora non c’è obbligo vaccinale che tenga”.

Della serie il piano A non funziona come ci si aspettava, allora insistiamo ancora di più e se ci sono nuove e più temibili varianti...pazienza ci abbiamo provato.
Comunque per me è tutta una scusa per impaurire la gente e avviarla psicologicamente alla terza dose.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Proprio per dare spazio a queste stronzate che si sono formati sti gruppi no-vax, terrapittisti, 5g ecc pieni di imbecilli a ripetere stronzate.

Ma tu condividi pure e fai sapere a tutto il mondo. Vai vai. Contento tu.

Internet è ancora un posto libero dove poter esprimere la propria opinione (anche se stanno facendo di tutto per uniformarlo agli altri media), però se non vuoi ascoltare queste stronzate, accendi la TV e seguila 24h/24h, non ti deluderà.
Ma se sei ancora qui in un forum pubblico a discutere di queste faccende, vuol dire che sotto sotto forse qualche dubbietto sulla narrativa ufficiale lo hai anche tu.

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Della serie il piano A non funziona come ci si aspettava, allora insistiamo ancora di più e se ci sono nuove e più temibili varianti...pazienza ci abbiamo provato.
Comunque per me è tutta una scusa per impaurire la gente e avviarla psicologicamente alla terza dose.

In attesa che qualche no-brain consegni il famoso PIANO B, direi che si, conviene sfruttare quello che abbiamo.

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Potrebbe essere , ma sono tutte teorie non sono state dimostrate , e tutte le persone che ho visto in terapia quando accompagno quella persona sono miste fra magrissime , normali , alcune in sovrappeso , obesi no non ne ho mai visti.

Riguardo la latitudine Russia e argentina non sono forse lontane dall'equatore?

A me qualche sospetto rimane .

Sono lontani dall'equatore, ma forse c'è anche più mescolanza genetica rispetto ad altri Paesi lontani dall'equatore.
Questo contribuisce?

Se riporti una mappa mondiale, è evidente che non puoi rifarti a ciò che accade solo in Italia.

Se sono riportati lì, evidentemente sono fattori di rischio che sono stati rilevati in studi effettuati in diversi Paesi.
Sono teorie con una base di studio dietro.

Che possano esserci anche altri fattori, può anche darsi, ma li devi trovare.

Quelli che vedi sono fattori legati allo stile di vite o all'ambiente, che tra parentesi, sono fattori di rischio tantissime altre patologie dei Paesi "civilizzati".

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, come consulente assicurativo non sei un granchè.



Se hai un'assicurazione sulla vita, se muori ti paga, il vaccino c'entra niente. Per cui se schiatti per il covid o per il vaccino ti paga comunque, anzi forse fra le clausole scritte in piccolo è più probabile che sia causa di esclusione dal rimborso una pandemia piuttosto che una cura errata.

Si , è anche altamente probabile che negli aggiornamenti di polizza mettano il vaccino obbligatorio.

Cmq l'assicurazione cercherà sempre un sistema per non pagare o pagare di meno

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Senti se vuoi fare il piacione accomodati, ma se uno sproloquia continuamente facendo wall of text per imbambolare il popolo di quanto sia inutile vaccinarsi e di quanto sia difficile contagiarsi, il minimo è che non si sia contagiato, perchè se nonostante il fatto che dichiari ai 4 venti che fa vita da asceta, rispetti tutti i protocolli, abbia pure l'intercessione divina e nonostante questo si sia contagiato, quantomeno abbia la decenza di non dichiarare che sia difficile contagiarsi perchè i fatti lo smentiscono.

Non devo difendere nessuno.
Dico solo che a voi arrivano solo alcuni messaggi (quelli che vi garbano di più)

Lui (canis) non ha mai detto a nessuno di non vaccinarsi
Lui non ha mai detto a nessuno di non rispettare le regole
Lui non ha mai detto di non aver mai vaccinato i figli (le ha fatte tutte quelle obbligatorie)

Per questo si è preso qualsiasi offesa possibile, a me interessano poco le offese.

Le uniche cose che sostiene sono dei principi che anche io reputo importanti. Ovvero il principio di precauzione per la vaccinazione dei minori. Guardacaso anche dall'UK arrivano le stesse considerazione nostre. E non da cippalippa come se fosse londonbridge, ma da medici e scienziati. Il fatto che alcune parti del mondo stiano perseguendo un certo tipo di approccio non significa nulla, anzi, mette ancora più dubbi sulla linea comune da portare avanti.

Se per te è sensato prolungare di 3 mesi il green pass (9+3 =12) per lui, per me e per altre persone non lo è perché NON HA ALCUN SENSO SCIENTIFICO. È solo frutto di scelte nazionali quando in altri Paesi si è fatto addirittura il contrario. Cioè ridurre i tempi per la terza dose. Se ogni Paese può fare quello che vuole significa che non esiste ANCORA un protocollo certo e quindi questi sono solo tentativi, spesso basati su scelte politiche, logistiche e gestionali.

Poi non ci stupiamo se ogni tanto qualche vaccinato (gennaio) si ammala e muore. Purtroppo sarà sempre peggio, in giro ci sono persone che pensano di essere immuni e invece non lo sono!

Il vaccino, il viaggio a Roma e la positività: è morto il dottor Ditta, nonostante doppia dose Pfizer

https://newsicilia.it/trapani/cronac...-pfizer/705035

[Mparlav]

La moda è di nuovo l'UK

Se invece il resto d'Europa (anche la Germania e l'Istituto Koch hanno cambiato la loro raccomandazione), gli USA ed Israele, ma anche Cina ed India, vaccinano i 12-17 enni, non va' bene, sono tutti pazzi incoscienti:

https://www.thelocal.it/20210818/com...around-europe/

[ryan78]

Originariamente inviato da fraussantin

Si , è anche altamente probabile che negli aggiornamenti di polizza mettano il vaccino obbligatorio.

Cmq l'assicurazione cercherà sempre un sistema per non pagare o pagare di meno

non voglio fare pubblicità, ma invito tutti a leggersi le polizze nate per i danni da vaccinazione. Sono polizze malattia o salute, non polizze sulla vita. Tra l'altro sono polizze che operano in determinate condizioni.

C'è anche una banca molto grossa (verde/arancione) che fa una polizza apposita.



Ca nisciun è fess!

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mparlav

La moda è di nuovo l'UK

Se invece il resto d'Europa (anche la Germania e l'Istituto Koch hanno cambiato la loro raccomandazione), gli USA ed Israele, ma anche Cina ed India, vaccinano i 12-17 enni, non va' bene, sono tutti pazzi incoscienti:

https://www.thelocal.it/20210818/com...around-europe/

Ma che bello, negli USA sono sempre un passo più avanti a tutti

Pfizer expects to have enough data by the end of September to support an emergency use authorisation for its vaccine in children aged six and older. Data for children aged under six will be submitted shortly afterward, it has said.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

La moda è di nuovo l'UK

Se invece il resto d'Europa (anche la Germania e l'Istituto Koch hanno cambiato la loro raccomandazione), gli USA ed Israele, ma anche Cina ed India, vaccinano i 12-17 enni, non va' bene, sono tutti pazzi incoscienti:

https://www.thelocal.it/20210818/com...around-europe/

non è una moda, ma per dire che nel mondo c'è chi ha approcci differenti, indice di assoluta incertezza scientifica. Se ci fosse la certezza che tu sostieni allora mi spieghi perché gli inglesi ragionano sempre in maniera differente? Se hai a disposizione un protocollo certificato perché non lo segui? Libertà di scelta?

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

non è una moda, ma per dire che nel mondo c'è chi ha approcci differenti, indice di assoluta incertezza scientifica. Se ci fosse la certezza che tu sostieni allora mi spieghi perché gli inglesi ragionano sempre in maniera differente? Se hai a disposizione un protocollo certificato perché non lo segui? Libertà di scelta?

Oppure anche in UK cambieranno idea come hanno fatto in Germania dopo un mesetto basandosi sui dati degli altri Paesi e valutando che i benefici superano i rischi? Non lo sai.

In tal caso, dirai che c'è ancora assoluta incertezza, oppure che i protocolli vengono aggiornati man mano che subentrano studi ed evidenze scientifiche come è avvenuto nell'ultimo anno e mezzo?
Di certezze in questo ambito non ne esistono, siamo dentro una pandemia e le cose evolvono molto in fretta.
Quindi se nel frattempo preferisci star fermo in attesa delle certezze, fai pure.
Gli altri preferiscono muoversi.

"Anticipare" certe scelte sulla base di studi preliminari, può essere meno rischioso di "ritardarle", visto quanto accaduto in Paesi con scarsa copertura vaccinale nella fascia under 17 (esempio Indonesia).

Se si diffondesse nel mondo una variante covid che colpisse duro la fascia under 17 non vaccinata (o comunque i giovani, visto che i Paesi meno vaccinati sono anche quelli con la popolazione più giovane), mentre i vaccinati quanto meno eviterebbero l'ospedale, diresti comunque che "anticipare" la campagna vaccinale è stato un rischio, oppure una salvezza?

[Mparlav]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma che bello, negli USA sono sempre un passo più avanti a tutti

https://downloads.aap.org/DOFA/AAP%2...n_08_05_21.pdf

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Certo quindi esprimere un concetto, spiegandolo, analizzando i fatti e non dicendo:"Domani vince l'Italia con l'UK!" (azzeccando il pronostico) per te è la stessa cosa?

"Ignoranti sulla pandemia" cosa significa? Ci saranno non so quante sfaccettature e argomenti che sono interconnessi, dalla politica, al lavarsi anche le mani nel modo corretto. Se vai a rileggerti i miei post sulle mascherine (scritti in tempi non sospetti), sull'uso, su quali utilizzare, non sono frutto di "caso", non ho fatto un pronostico perché ho descritto cose che a distanza di settimane erano sulla bocca di tutti gli espertoni del ISS e company. Questo fa di me un virologo? No, ma ti fa capire che l'esperienza personale (che tu non puoi conoscere, ma parli a caso) può avermi fornito negli anni la capacità di studiare uno o più argomenti perché mi serviva conoscere determinate informazioni. E dove si studiano gli argomenti? Sui libri, sulle dispense, internet è uno strumento per raggiungere le fonti. Avendo io usato in passato le mascherine ne conoscevo molto bene alcune, perciò l'esperienza (che tu non consideri mai) è di grande aiuto quando si parla di un argomento vario come una pandemia. Stessa cosa per quanto riguarda la gestione (in piccolo) di situazioni dove il rispetto delle regole, l'applicazione, e anche quali regole implementare per arrivare ad un determinato fine, possono essere un aspetto vissuto in altri ambiti.
Se dovessimo giudicare i politici dalle loro conoscenze di cultura generale stai fresco che in tantissimi sembrerebbero delle capre, però queste capre votano su migliaia di argomenti diversi. Argomenti che magari manco conoscono, anzi togli il magari, però lo votano come se sapessero di cosa parlano. Beh se loro possono fare le capre allora possono farlo tutti, con una piccola differenza. Noi spesso portiamo anche dati e chiediamo di analizzarli senza essere di parte. C'è molta più trasparenza da parte nostra che da parte di chi ha già deciso che meglio di così non si possa fare e deve sempre trovare mille scuse per tamponare qualsiasi scelta del governo. Tu poi sei il peggiore di tutti perché ti limiti a fare dell'ironia senza senso. Come quello seduto al bar che ti guarda e fa le battute che ormai fanno ridere solo lui, ma trovano complicità in altri come lui (non solo le tue). Per avere l'applauso basta seguire il vento. Le banderuole quando cambia il vento vedi come girano (non è un dramma essere ironici, anzi, però bisogna spingersi un po' oltre, altrimenti poi non devi stupirti se finisci nella ignore list di tanti - io per principio mio non metto nessuno)

Più dici queste cose e più ti offri come agnello sacrificale alla dea Retorica.

Dici bene però:"è un mio (tuo) concetto".

Meglio che resti tuo perché al di fuori di questo forum dubito ci sarà lo stesso rispetto che ti abbiamo portato fino ad oggi (perché ci sono delle regole di educazione). Verdone saprebbe cosa rispondere.

non sono nemmeno certo di aver usato la parola "politici" o "politica" prima di oggi in questo thread. mi aspetto i politici si interfaccino con gli scienziati/medici/esperti per esporre il piano e mi aspetto si attengano alle direttive dagli esperti. non penso abbiano così tanto voglia di andare contro i virologi ma mai dire mai. quando a pasquetta non si poteva uscire di casa e si poteva però andare alle canarie di sicuro l'ho reputato una gran cagata. potrai notare quanto non nutra amore verso i politici

Originariamente inviato da ryan78

stupidi, ignoranti, arroganti, ottimo

bravo, non lo sai che l'ottimismo è il sale della vita?

E sì, per favore, non usare questi paroloni, non fare ragionamenti troppo sofisticati. Noi non possiamo capire.
Tra questi ragionamenti sofisticati ne esiste qualcuno dove viene spiegato che dopo il punto si usano le maiuscole? Le altre "sviste" le lascio stare perché sono troppo ignorante per vederle.

grazie per la precisazione, proverò a porre maggiore attenzione

Originariamente inviato da ryan78

lo vedi che ragionamenti tiri fuori? Il vuoto siderale. Non c'è nulla dentro di utile, stai facendo dei puzzle incastrando pezzi a caso. Non vale solo per te, ma per chiunque si limiti a scrivere quattro righe che di concreto non hanno nulla. Per fortuna qualcuno (anche se la pensa diversamente) con cui argomentare nel thread c'è... meno male.

io non mi metto insegnare a insegnare come gestire la pandemia e non mi metto a insegnare come costruire una navicella. sto nel mio. in alcuni casi è più concreto il silenzio, la pandemia è uno di questi casi

Originariamente inviato da ryan78

usa i nomi invece di usare appellativi stupidi e senza senso.

"volevo vaccinarmi, ma per ripicca a questa propaganda non mi vaccino"

Le studi di notte o ti vengono così? Un effetto collaterale da segnalare alla farmacovigilanza?

si parlava di propaganda che crea immobilismo nei dubbio-vax, teoria stravagante ma non scritta da me

Originariamente inviato da ryan78

Cosa c'entra andare in Congo?

È obbligatorio che tu ci vada? Sì? E allora sono caxxi tuoi, se ci andrai farai quello che è obbligatorio per andarci. Fine. È una tua scelta. Vuoi veramente paragonare andare in Congo con andare al lavoro nella tua città oppure a fare la spesa sotto casa?

Vai in Congo dai, facciamo una raccolta fondi per il biglietto (però ci mandi la prova che ti sarai vaccinato)

la persona a cui ho risposto ha capito, magari prova a rileggere tutta la conversazione dall'inizio

Originariamente inviato da Mparlav

Se si diffondesse nel mondo una variante covid che colpisse duro la fascia under 17 non vaccinata (o comunque i giovani, visto che i Paesi meno vaccinati sono anche quelli con la popolazione più giovane), mentre i vaccinati quanto meno eviterebbero l'ospedale, diresti comunque che "anticipare" la campagna vaccinale è stato un rischio, oppure una salvezza?

il protocollo è chiaro. i dubbi futuri si possono porre solo se vanno a favore delle teorie dei dubbio-vax, se vanno a favore delle tue teorie non valgono eh

[fukka75]

Originariamente inviato da rattopazzo

Intanto alcuni Israeliani e figli/nipoti dei sopravvissuti all'olocausto osservando alcune analogie con la Shoah scrivono all'EMA una bella lettera:
https://doctors4covidethics.org/wp-c...ocaust_EMA.pdf


Penso che nessuno meglio di loro sappia bene come tutto ebbe inizio...
ma è un pò come scrivere al proprio aguzzino di risparmiare loro la vita.

Questa fa il paio con quello che aveva paragonato il coprifuoco natalizio a quello promulgato dai nazisti durante l'occupazione di Roma: chapeau!!

@ ryan78
il tuo gemello non propone mai nulla, ripete a pappagallo "io non mi vaccino perché non mi fido, e perché x-y fa z, con le percentuali di w/y" e tu gli fai eco con notizie che lo sostengono e che sostengono il tuo/vostro punto di vista sull'inefficacia del vaccino: no, non è un complimento, perché fai la stessa cosa che accusi gli altri, contrari al tuo pensiero, di fare
E' un muro contro muro che non porta assolutamente a nulla: sono 850 pagine di thread in cui si ripetono ciclicamente le stesse cose: porta novità solo il resoconto giornaliero di tallines

Ah, per farti contento: cercati cosa è successo alla pallavolista Francesca Marcon dopo aver fatto il vaccino

[_Fenice_]

Originariamente inviato da ryan78

ma dai!!! anche con altri farmaci?!

Un altro discorso già fatto e strafatto pagine fa, ma che comunque non c'entra nulla con le motivazioni che spingono la gente a scegliere di non vaccinarsi. (vedi sopra assicurazione).

OGNI COSA ha i suoi pro e i suoi contro. Se hai un dolore molto forte e vuoi farlo smettere a tutti i costi, te ne freghi se esiste una percentuale di morte infinitesimale prendendo un dato farmaco. La scelta è tua. Queste quattro parole sono difficili da far entrare nelle menti degli illuminati.
Scelta, scelta, scelta, suona come una parola che assomiglia a... scelta.

Si, la scelta è tua, perché il dolore te lo becchi solo te e nel caso sono solo cazzi tuoi.

Ma se tu non ti vaccini, rischi molto più di un vaccinato di contagiare un altro e magari mandarlo in ospedale, magari un altro demente che si è vaccinato appunto... e, più vanno al collasso le strutture ospedaliere per colpa di voi non vaccinati, più devono accantonare altre patologie, quindi tu e tutti gli altri che non vi assumete la responsabilità collettiva "eh si collettiva, perché se ancora non vi fosse ben chiaro, questa situazione riguarda tutti, non solo te stesso, quindi la scelta non è tua" di vaccinarvi, non date ad una persona la possibilità di curarsi per qualcos'altro magari e continuare a tenere sotto pressione le strutture ospedaliere.

Quindi no mi spiace, non sono solo cavoli tuoi, sono di tutti.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da _Fenice_

Si, la scelta è tua, perché il dolore te lo becchi solo te e nel caso sono solo cazzi tuoi.

Ma se tu non ti vaccini, rischi molto più di un vaccinato di contagiare un altro e magari mandarlo in ospedale, magari un altro demente che si è vaccinato appunto... e, più vanno al collasso le strutture ospedaliere per colpa di voi non vaccinati, più devono accantonare altre patologie, quindi tu e tutti gli altri che non vi assumete la responsabilità collettiva "eh si collettiva, perché se ancora non vi fosse ben chiaro, questa situazione riguarda tutti, non solo te stesso, quindi la scelta non è tua" di vaccinarvi, non date ad una persona la possibilità di curarsi per qualcos'altro magari e continuare a tenere sotto pressione le strutture ospedaliere.

Quindi no mi spiace, non sono solo cavoli tuoi, sono di tutti.

Ma di che vi lamentate? siamo tra i primi in Europa e nel mondo per % di immunizzati protetti, e c'è il nostro caro Draghi amico dei banchieri che non vede l'ora di poter rendere questi vaccini obbligatori per legge.
Anzi, si accettano scommesse, saremo i primi in Europa a fare questo grande passo? Io dico di si, anche se temo un pò la concorrenza della Francia dell'altro vile affarista Macron.

[Rossi88]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma di che vi lamentate? siamo tra i primi in Europa e nel mondo per % di immunizzati protetti, e c'è il nostro caro Draghi amico dei banchieri che non vede l'ora di poter rendere questi vaccini obbligatori per legge.
Anzi, si accettano scommesse, saremo i primi in Europa a fare questo grande passo? Io dico di si, anche se temo un pò la concorrenza della Francia dell'altro vile affarista Macron.

Dici che Draghi è in combutta con "bigpharma" e prenderà una percentuale per i vaccini inoculati?? Maledetto lo sapevo!!! E tutto questo sui canali di informazione ufficiale non passa!!!1!11!!....

Maledetto anche quell'altro vile affarista di Macron!!!1!!1!!! in combutta anche lui, maledetti poteri forti che vogliono assoggettare il mondo!!! Solo poche menti brillanti riescono a vedere il vero disegno che c'è dietro...

Ti rendi conto di quello che insinui? Tutto un mondo di imbecilli praticamente? Quelle che sono le migliori menti che studiano i problemi della pandemia sono degli imbecilli mentre i "dubbio-vax" che ovviamente non hanno un livello di competenza in materia neanche lontanamente paragonabile sanno cosa è meglio fare per loro e magari anche per gli altri.

[CYRANO]

Prima ho assistito ad una cosa ridicola.
Centro di Arzignano (VI) , mercatino di giocattoli e videogiochi vintage e bancarelle street food.
Ovviamente gente, senza mascherina ecc ecc
Centro della piazza transennata, con all'interno sedie ed al centro un ring dove si esibivano dei cosplayers imitando gli incontri di catch dell' Uomo tigre .
Bene, per accedere alle sedie dentro all' area transennata bisognava esibire il GP, poi mascherina distanziamento ecc ecc
Ma che senso ha se aldilà delle transenne ci stanno centinaia di persone che mangiano bevono o guardano le bancarelle senza restrizioni ???
Bah...


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