Nissan vuole recuperare le terre rare dalle auto elettriche: ecco come intende fare

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...re_100386.html

Nissan ha messo a punto un processo più efficiente ed economico per recuperare le terre rare dai motori delle automobili elettriche. L'azienda ci sta lavorando dal 2017 con la Waseda University di Tokyo e punta ad applicarlo intorno al 2025.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Paganetor]

non vorrei che si stesse semplicemente "spostando" la questione: si semplifica lo smaltimento, ma si complica la produzione.

Inoltre così facendo si rischia di caricare già sull'acquirente un costo aggiuntivo.

[agonauta78]

Il processo costerà di più in termini economici, logistici, di tempo etc, che andare a prelevare minerali rari dalle miniere. Di fatto pura utopia

[Cornelius_Astutus]

Arriveremo ad un punto per cui non sarà più possibile continuare ad estrarre risorse dalla terra. Per cui investire in nuovi metodi per riciclare materiali è sacrosanto e sarà l'unica possibilità. Anche se questo dovesse far lievitare i prezzi(una sorta di green premium). E' inevitabile, meglio iniziare ad abituarci.

[raxas]

tutto passerà quando da Marte cominceranno ad arrivare i carotaggi di palladio, cobalto, tungsteno, scandio, lutezio, terbio, itterbio, europio, lantanio, cerio e disprosio
se gli isotopi saranno giusti sarà una miniera non di oro ma dei relativi elementi...
ovviamente se su Marte alcuni di questi elementi saranno in uno stato non disperso in minerali come sulla Terra, dove devono essere estratti per raffinazione inquinante

[agonauta78]

Prima o poi... Anche il petrolio doveva finire 50 anni fa, invece si costruiranno automobili con motore a scoppio chissà per quante centinaia di anni. Quando si trova in quantità minime un minerale, aumentano i costi legati a quel minerale o si cercano alternative. Riciclare un minerale in maniera così complessa e costosa, rende il procedimento inutile. Chi comprerebbe un'automobile elettrica che costi il doppio di una automobile di oggi? Pochi o nessuno, per cui fanno prima a trovare un'alternativa

[raxas]

giusto, negli schermi televisivi anzichè l'europio si potrebbe usare il prezzemolo a mesh nanoatomizzata e stecchini di silicio negli hard disk


e senza offesa, nè prima nè ora voglio dire che ci sono proprietà specifiche di ogni elemento che non sono riproducibili...
tipo... manca l'acqua? (è una molecola lo so, come il petrolio) adesso la facciamo con una girandola di molecole (non credo )
o facciamo funzionare gli esseri viventi in altro modo...
ok, l'acqua è insostituibile, ma per sostituire motori, nel caso del petrolio, si deve cambiare una quantità enorme di cose,
e va bè adesso ci sono i motori elettrici e c'è il litio
per altri contesti i minerali sono però più rari e insostituibili anche a recuperarli riciclarli (tenendo in conto il vantaggio-svantaggio dell'operazione di recupero)

[agonauta78]

Vivremo anche senza minerali rari oppure I prodotti che li avranno saranno così costosi che nessuno potrà permetterseli. Dormi tranquillo e se manca l'acqua puoi sempre urinarie e bere la tua urina

[raxas]

l'esempio dell'urina non fa nessun caso, si può parlare solo in generale perchè l'acqua non può mancare solo a me;
ma visto che alcuni elementi servono a produrre apparecchiature sofisticate tipo hard disk e schermi televisivi, nominando solo 2 tra 100 e più, è difficile usare altro, AD ORA, visto che bisognerebbe cambiare presumo tutto, di COME è fatto e costruito un qualche apparecchio strumento tecnologico
va bene che limitatamente agli hard disk, citazione molto circostanziata, adesso c'è altro ma mi sembra che siano ancora necessari altri elementi rari

[acerbo]

Un giorno mi piacerebbe leggere un articolo che spiega in dettaglio quali sono queste famose "terre rare", che poi sono metalli e non terre.
Voglio sapere per filo e per segno quali metalli rari vengono usati, in quali componenti e in quale misura, perché se leviamo il litio, che non é affatto raro ed il cobalto, che é impiegato in tantimissimi altri prodotti come le marmitte catalitiche, di metalli rari nelle elettriche non mi sembra ce ne siano piu' che nei computer o negli elettrodomestici che abbiamo in casa.
Ho l'impressione che si cerca di convincere la gente drogata dalle fake news a passare all'elettrico con iniziative "ecologiche" di cui le auto elettriche forse hanno meno bisogno di altre categorie.
Ovviamente é piu' difficile convincere la gente a non comprare un PC o una TV da 1000 euro fatti con le "terre rare" e con tanto di incentivo statale, che spendere oltre 30k per un'auto elettrica che ha già un sistema di riciclaggio virtuoso, ma che sul breve termine risulta piu' costosa e difficile da gestire di una termica.
Per quanto riguarda questo sistema di riciclaggio della Nissan il discorso é sempre il solito, é conveniente? Dover lavorare ad oltre 1400° non é uno scherzo da un punto di vista energetico, alla fine della fiera é davvero un processo virtuoso?

[acerbo]

Originariamente inviato da raxas

tutto passerà quando da Marte cominceranno ad arrivare i carotaggi di palladio, cobalto, tungsteno, scandio, lutezio, terbio, itterbio, europio, lantanio, cerio e disprosio
se gli isotopi saranno giusti sarà una miniera non di oro ma dei relativi elementi...
ovviamente se su Marte alcuni di questi elementi saranno in uno stato non disperso in minerali come sulla Terra, dove devono essere estratti per raffinazione inquinante

Bravo, questa é la lista dei metalli rari ( chiamati terre rare ...), che trovii su wikipedia, il litio non c'é.
Tra questi quali sono specifici alle batterie delle auto elettriche?

[raxas]

ovviamente non ho il prontuario sul comodino ma riporto quello che trovo, utile per cercare di farsi un'idea, minima...

maaa... qualcuno nel forum non poteva fare un' help desk? , volevo dire un Thread in rilievo visto che molti elementi sono pressochè ovunque tra i dispositivi informatici...

comunque LEGGO che metalli rari e terre rare non sono la stessa cosa

https://www.metallirari.com/metalli-rari-cosa-sono/

gli elementi per dispositivi tecnologici sono 17 elementi, chiamati "terre rare" tra 50 metalli rari precedenti

https://www.metallirari.com/terre-rare/

ecco l'elenco:

scandio, ittrio, lantanio, cerio, praseodimio, neodimio, promezio, samario, europio, gadolinio, terbio, disprosio, olmio, erbio, tulio, itterbio, lutezio

non c'è il litio che è invece relativamente abbondante
e nemmeno il tungsteno
manca il tantalio che ha il più alto punto di fusione: oltre 4100°, più di quello del tungsteno

se qualcuno, ho letto che c'è qualcuno che lavora a titoli diversi nel campo, vuole elencare gli usi specifici dei precedenti... bè è tutto grasso metallo che cola
anzi è colato prima dell'utilizzo


sarebbe anche molto INTERESSANTE riportare come alcuni elementi si formano nei processi nucleari delle stelle,
se alcuni sono più rari di altri c'è il motivo...

[pin-head]

Originariamente inviato da agonauta78

Prima o poi... Anche il petrolio doveva finire 50 anni fa, invece si costruiranno automobili con motore a scoppio chissà per quante centinaia di anni. Quando si trova in quantità minime un minerale, aumentano i costi legati a quel minerale o si cercano alternative. Riciclare un minerale in maniera così complessa e costosa, rende il procedimento inutile. Chi comprerebbe un'automobile elettrica che costi il doppio di una automobile di oggi? Pochi o nessuno, per cui fanno prima a trovare un'alternativa

Le auto a benzina hanno i giorni contati, tra pochi anni usciranno di produzione.
E le auto elettriche costeranno sempre meno.

[agonauta78]

In realtà le auto a combustione dureranno per decenni e oltre, quelli fatti sono solo annunci he poi verranno spostati in avanti di volta in volta. È inutile che ci prendiamo in giro, in Europa niente auto a combustione, poi sud America, Asia e Africa producono la maggior parte dell'inquinamento:di cosa stiamo parlando?

[acerbo]

Originariamente inviato da agonauta78

In realtà le auto a combustione dureranno per decenni e oltre, quelli fatti sono solo annunci he poi verranno spostati in avanti di volta in volta. È inutile che ci prendiamo in giro, in Europa niente auto a combustione, poi sud America, Asia e Africa producono la maggior parte dell'inquinamento:di cosa stiamo parlando?

Beh viviamo in europa, se vorrai comprarti una termica nuova dopo il 2035 potrai sempre andartene in sudamerica.