Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da Tom Joad

Ok, ma la domanda dovrebbe sorgere spontanea: cosa è stato fatto nel frattempo per potenziare il SSN?

Sono stati creati reparti covid e aumentati il più possibile i reparti di terapia intensiva, e questi ultimi non è che si fanno facilmente, a comprare i macchinari ci metti zero, e molti ospedali ce li hanno già buttati dentro qualche magazzino, ma trovare il personale non è cosa semplice, puoi addestrare qualcuno per far funzionare il macchinario, ma hai sempre bisogno di qualcuno esperto per affiancarlo, e ci vogliono 10 anni per formare personale di questo tipo...aggiungici che nelle regioni del sud non ci vuole lavorare nessuno, quindi direi che è stato fatto quello che si poteva fare.
Il problema della carenza delle terapie intensive c'è sempre stato, ma fino a prima del covid erano praticamente inusate, tanto che i posti erano fin troppo sovrabbondanti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

Perdonami, ma trovo che il tuo sia un discorso miope.

Oggi è vero che 1000 ricoveri al mese non sono preoccupanti, ma in inverno saranno molti di più se la gente non si vaccina.

Che poi per introdurre restrizioni già abbastanza severe (tipo zona arancione) non serve saturare i reparti, basta arrivare al 20% di terapie intensive occupate, e con la situazione attuale non ci vorrà molto... già tre regioni hanno sforato il 10% ed altre non sono lontane; anche anche il Lazio, che è la regione con più persone vaccinate in assoluto, è oltre il 7%.

Tralasciando il fatto che sarebbe devastante per l'economia, non so te ma io mi sarei anche rotto le scatole di passare mesi rinchiuso in casa, soprattutto ora che non ci sarebbe motivo per farlo...

Non conosco i dati del Lazio e me li sono guardati.

Al momento ha il 70% di tutta la popolazione (compresi gli under 12) vaccinata.

Se già è prossima al 7% di occupazione delle terapie intensive, inizierei a domandarmi se forse il primo problema non fosse la scarsità di posti letto.

Guardiamo i dati.

67 posti occupati su 934 (soglia 10% a 93).

Il Lazio ha 5,879 milioni di abitanti.

Togliamo per comodità 1 milione di bambini (che andrebbero negli ospedali pediatrici).

Abbiamo 934 posti per 4,879 milioni di abitanti.

In pratica 20 posti ogni 100.000 abitanti.

Ora... mi sono guardato un po' di dati (fonte Ocse 2020).

La Germania aveva 33 letti TI per 100.000 abitanti contro gli 8,6 dell’Italia, i 6,7 dell’Olanda, i 10,5 del Regno Unito.

Diciamo quindi che il Lazio sarebbe messo anche molto bene rispetto alla media nazionale.

Adesso... se una delle regioni più virtuose dal punto della vaccinazione, con il doppio della media nazionale delle terapie intensive, sarebbe prossimo al 10%...

Ti rendi conto che stiamo cercando di raggiungere a piedi la Luna?

FONTE TERAPIE INTENSIVE

FONTE VACCINAZIONE ITALIA

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Il problema non so quelli che non si vaccinano, ma il fatto che avrebbero potuto permettere a chi aveva il GP (VACCINO E GUARITI) di andare al pub, discoteca, dove gli pare. Se con il vaccino non si può tornare alla vita normale (in mezzo ad altri vaccinati) mi spieghi a che serve vaccinarsi? (oltre a proteggersi).

Quindi se aumentano i contagi si limitano solo certe attività e si permettono a tutti i VACCINATI/GUARITI e basta. Così si testa un po' l'efficacia e la socialità viene preservata per chi si è sacrificato per la nazione.
È un test che andava fatto per capire il livello di protezione e non avrei nulla da dire.



Ah ok, però lavorare tanto fa parte del gioco.
Anche da mac donald quando il panino è a 1 euro lavorano come i matti, vanno a casa sudati e puzzati, ma nessuno ha mai pensato di ringraziarli o dargli la mancia o fargli i murales. Ogni lavoro ha i suoi pro e contro. Bisogna solo ringraziare chi lavora seriamente in ogni ambito.
Se parliamo di volontari non pagati allora mi inchino e mi tolgo anche il cappello.

Concordo con il premier.

Sarebbe stato un ottimo incentivo per convincere chi voleva tornare alla normalità.

Ti vaccini e puoi fare tutto come prima.

Poi iniziavi a verificare i contagi e quanto fossero stati validi nella protezioni i vaccini.

Per quanto riguarda il discorso dei medici concordo nuovamente.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Adesso... se una delle regioni più virtuose dal punto della vaccinazione, con il doppio della media nazionale delle terapie intensive, sarebbe prossimo al 10%...

Il problema delle terapie intensive è che quando ci entri non ne esci dopo pochi giorni, passa volendo pure un mese e più, quindi se non stronchi i contagi puoi pure vaccinare l'intera popolazione, ma per la legge dei grandi numeri queste tenderanno sempre a riempirsi...il vaccino ti protegge con una buona probabilità verso la malattia grave, ma se i contagi esplodono qualcuno sempre ci entrerà e occuperà un posto per un tempo indefinito...infatti il piano del governo è stroncare i contagi, con distanziamento e vaccino...e se questi non bastano si ritorna alle restrizioni delle varie zone colorate, con buona pace di tutti.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo con il premier.

Sarebbe stato un ottimo incentivo per convincere chi voleva tornare alla normalità.

Ti vaccini e puoi fare tutto come prima.

Poi iniziavi a verificare i contagi e quanto fossero stati validi nella protezioni i vaccini.

Per quanto riguarda il discorso dei medici concordo nuovamente.

più che altro per fare un test sul campo durante una stagione moderata (l'estate).

Mi pare un discorso molto OPEN e favorevole ai vaccinati. dal 1 luglio al 1 settembre. Anche perché prima o poi si dovrà tornare alla normalità.


Ora non si potrà più fare perché l'autunno non è proprio una stagione "sicura" per questo genere di prove sul campo, poi inizia la scuola quindi c'è casino in giro.

Avrei fatto l'OPEN PASS per i soli vaccinati e guariti. Poi il Green Pass per i tamponati. Alcune attività aperte per i SOLI vaccinati e guariti (con monitoraggio), altre attività meno rischiose aperte anche per i tamponati.

* Vuoi andare in discoteca/movida con contatto fisico ecc...? Ok solo con OPEN PASS
* Vuoi andare in pizzeria/ristor.? Dentro Open Pass, fuori libero tanto in estate ci sono i dehors.
* Vuoi andare al bar? Dentro Open Pass per tutti (bancone compreso), fuori libero perché ci sono i dehors. Altrimenti a portar via.
* Vuoi andare in piscina? Open Pass
* Vuoi andare in palestra? Open Pass

* Cinema e teatri? Open pass + Green pass (tutti mascherati)
* Musei? Open pass + Green pass

(Questi ultimi due con delle giornate libere feriali (prenotazione), monitorate bene con distanziamento e mascherine vendute all'ingresso - quindi NUOVE)

* Alberghi liberi, per mangiare vale il discorso delle pizzerie/ristor.
* Centri commerciali e negozi liberi per forza.
* Chiese libere

ecc...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da ryan78

altre attività meno rischiose aperte anche per i tamponati.

Sì ma tamponati (e va bene anche con la mascherina) anche con i test salivari molecolari, cioè da prezzo abbordabile e da fare a casa, come sembra sarà con un annunciato emendamento (ma che si sbrighino) e, per chi vuole vaccinarsi, accettare anche lo sputnik v, così per il via libera pure ai sanmarinesi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Sì ma tamponati (e va bene anche con la mascherina) anche con i test salivari molecolari, cioè da prezzo abbordabile e da fare a casa, come sembra sarà con un annunciato emendamento (ma che si sbrighino) e, per chi vuole vaccinarsi, accettare anche lo sputnik v, così per il via libera pure ai sanmarinesi.

in estate avrei fatto con quello che c'era disponibile (magari spingendo un po' la ricerca sui test salivari).
Più che altro avrei realmente fatto qualcosa per due mesi di abbastanza sicuro per i vaccinati/guariti e avrei temporaneamente escluso gli altri da certe attività a rischio. Un tamponato per me è a rischio come un non vaccinato. Sono potenziali bersagli del virus. Questo è un fatto. Il vaccinato non dovrebbe temere nulla (al massimo un contagio da monitorare senza ospedalizzazione - almeno in estate salvo pochi casi che non puoi prevedere).

Secondo una logica protettiva (con la possibilità di vaccinarsi per entrare a far parte dei "protetti") credo che la gente avrebbe accettato meglio la discriminazione. Perché c'è una coerenza. Il bancone del bar è una cagata che fa girare le palle se sai che lì possono stare tutti, mentre seduti a 1 metro non si può stare.

In più dopo due mesi avremmo avuto i risultati parziali estivi della permanenza di vaccinati e guariti simulando la vita "normale".

[Gabro_82]

Insomma TSO per "tutti".

Una volta era solo una battuta ironica. La realtà supera la fantasia.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gabro_82

Insomma TSO per "tutti".

Una volta era solo una battuta ironica. La realtà supera la fantasia.

Non ho capito se uno non si vaccina gli fanno 400 euro di multa e poi è a posto?


O 400 euro di multa al giorno ?


Cmq sono abbastanza sicuro che piuttosto che obbligare realmente al vax , continueranno con la troiata del green pass ampliandone l'uso .

Non hanno i coglioni per gestire un obbligo reale

[Gabro_82]

Originariamente inviato da fraussantin

Non ho capito se uno non si vaccina gli fanno 400 euro di multa e poi è a posto?


O 400 euro di multa al giorno ?


Cmq sono abbastanza sicuro che piuttosto che obbligare realmente al vax , continueranno con la troiata del green pass ampliandone l'uso .

Non hanno i coglioni per gestire un obbligo reale

Anche secondo me.. Staremo a vedere quando Ema o dopo AIfa si pronunceranno.
Di solito comunque i governi "tecnici" ci hanno abituato al peggio. E ci fanno dimenticare che dietro tutte le decisioni ci sono sempre i soliti partiti.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Gabro_82

Anche secondo me.. Staremo a vedere quando Ema o dopo AIfa si pronunceranno.
Di solito comunque i governi "tecnici" ci hanno abituato al peggio. E ci fanno dimenticare che dietro tutte le decisioni ci sono sempre i soliti partiti.

Almeno una volta i politici erano solo i camerieri dei banchieri, oggi ci mettono direttamente i banchieri, vedi Draghi e Macron...guarda caso i grandi sostenitori del GP e dell'obbligo vaccinale.
Poi ci si stupisce anche se la gente è complottista.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da rattopazzo

Almeno una volta i politici erano solo i camerieri dei banchieri, oggi ci mettono direttamente i banchieri, vedi Draghi e Macron...guarda caso i grandi sostenitori del GP e dell'obbligo vaccinale.
Poi ci si stupisce anche se la gente è complottista.

[fraussantin]

Originariamente inviato da rattopazzo

Almeno una volta i politici erano solo i camerieri dei banchieri, oggi ci mettono direttamente i banchieri, vedi Draghi e Macron...guarda caso i grandi sostenitori del GP e dell'obbligo vaccinale.

Poi ci si stupisce anche se la gente è complottista.

Vabbè non è questione di essere complottisti , a meno di non averci le fette di prosciutto sugli occhi è evidente perché il Salvatore è lì .

Non è altro che l'addetto al taglio della torta.
Deve fare le parti giuste per accontentare tutti.

Tutto il teatrino imbastito dalla marionetta fiorentina i cui fili venivano tirati dal milanese che nonostante i pochi voti continua a comandare tutti , aveva come scopo solo di metterci una persona che non si poteva rifiutare.

Credere che siano persone che si incazzano rodendosi il fegato e si affannano di duro lavoro per il nostro bene è un po' come credere che la terra sia piatta e che il sole sia una lampadina fatta a disco.


PS più che chiamarla l'ennesima grande ammucchiata , stavolta sarebbe più consono chiamarla , la grande abbuffata.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fraussantin

Vabbè non è questione di essere complottisti , a meno di non averci le fette di prosciutto sugli occhi è evidente perché il Salvatore è lì .

Temo invece che ci sia molta gente che è convinta che il salvatore è lì per salvarci...illusi davvero alla pari dei terrapiattisti se non di più.

Originariamente inviato da fraussantin

PS più che chiamarla l'ennesima grande ammucchiata , stavolta sarebbe più consono chiamarla , la grande abbuffata.

Che si abbuffino pure sti porci, ma se c'è una grande giustizia che ci rende davvero tutti uguali è quella della morte che neanche loro con tutto il loro denaro o potere riusciranno a evitare.

[ryan78]

Originariamente inviato da fraussantin

Non ho capito se uno non si vaccina gli fanno 400 euro di multa e poi è a posto?


O 400 euro di multa al giorno ?


Cmq sono abbastanza sicuro che piuttosto che obbligare realmente al vax , continueranno con la troiata del green pass ampliandone l'uso .

Non hanno i coglioni per gestire un obbligo reale

Ai genitori esercenti la responsabilità genitoriale ai tutori e ai soggetti affidatari, a seguito di accertamento della violazione dell’obbligo di vaccinazione, è applicata una sola sanzione, a prescindere dal numero di vaccinazioni omesse. Difatti, ai sensi dell’articolo 8 della legge 24 novembre 1981, n. 689, a chi commette più violazioni della medesima disposizione viene comminata una sanzione maggiorata (e non un numero di sanzioni pari alle violazioni commesse). Di conseguenza, ove a seguito di contestazione da parte della ASL, i genitori, i tutori e i soggetti affidatari non provvedano a far somministrare al minore il vaccino o i vaccini omessi, soggiaceranno all’applicazione di un’unica sanzione, ai fini della determinazione della quale si terrà conto del numero degli obblighi vaccinali non adempiuti. La sanzione per la medesima violazione non sarà comminata nuovamente all’inizio di ogni anno scolastico. Solo nell’ipotesi in cui i genitori o i tutori o i soggetti affidatari incorrano, successivamente, nella violazione di un nuovo e diverso obbligo vaccinale, singolo o coniugato (ad esempio, omettano di sottoporre il minore a un diverso vaccino previsto a una età seguente), agli stessi sarà comminata una nuova sanzione. La sanzione sarà comminata anche nel caso in cui l’omissione riguardi un richiamo vaccinale.
La sanzione estingue l’obbligo della vaccinazione, ma non permette comunque la frequenza, da parte del minore, dei servizi educativi dell’infanzia, sia pubblici sia privati, non solo per l’anno di accertamento dell’inadempimento, ma anche per quelli successivi, salvo che il genitore non provveda all’adempimento dell’obbligo vaccinale.”

[Doraneko]

Originariamente inviato da ryan78

più che altro per fare un test sul campo durante una stagione moderata (l'estate).

Mi pare un discorso molto OPEN e favorevole ai vaccinati. dal 1 luglio al 1 settembre. Anche perché prima o poi si dovrà tornare alla normalità.


Ora non si potrà più fare perché l'autunno non è proprio una stagione "sicura" per questo genere di prove sul campo, poi inizia la scuola quindi c'è casino in giro.

Avrei fatto l'OPEN PASS per i soli vaccinati e guariti. Poi il Green Pass per i tamponati. Alcune attività aperte per i SOLI vaccinati e guariti (con monitoraggio), altre attività meno rischiose aperte anche per i tamponati.

* Vuoi andare in discoteca/movida con contatto fisico ecc...? Ok solo con OPEN PASS
* Vuoi andare in pizzeria/ristor.? Dentro Open Pass, fuori libero tanto in estate ci sono i dehors.
* Vuoi andare al bar? Dentro Open Pass per tutti (bancone compreso), fuori libero perché ci sono i dehors. Altrimenti a portar via.
* Vuoi andare in piscina? Open Pass
* Vuoi andare in palestra? Open Pass

* Cinema e teatri? Open pass + Green pass (tutti mascherati)
* Musei? Open pass + Green pass

(Questi ultimi due con delle giornate libere feriali (prenotazione), monitorate bene con distanziamento e mascherine vendute all'ingresso - quindi NUOVE)

* Alberghi liberi, per mangiare vale il discorso delle pizzerie/ristor.
* Centri commerciali e negozi liberi per forza.
* Chiese libere

ecc...

Vecchio mio... premesso che ormai, purtroppo, al cinema non ci va più nessuno e che potrebbero tranquillamente togliere ogni restrizione relativa, visto che nell'ultimo anno o poco più le diverse volte che ci sono andato eravamo tipo dai 2 agli 8 spettatori in sale da centinaia di posti...
Vasco canterebbe che stai provando a dare un senso a delle restrizioni che un senso non ce l'hanno
Non hanno senso talmente tante cose nel modo in cui è stato gestito il Green pass che capisci che dietro di scientifico non c'è nulla, c'è solo la classica arbitrarietà delle decisioni politiche.
Guarda la questione proroga della durata del Green Pass, che dovrebbe essere pari alla durata della copertura vaccinale. Ti dicono che il vaccino ha un'efficacia (già di per sé non al 100%) che è sui 9 mesi e te governo vai a mettere il Green Pass che dura 12 mesi? Chi sta partendo già con la terza dose è scemo? Iniziamo a fare delle leggiucce anche contro le calamità naturali? Chissà che i terremoti siano rispettose della legge come probabilmente lo è il virus
Non mi stupisce a sto punto che si voglia dialogare coi talebani, visto che probabilmente c'è già un tavolo di trattativa con il virus

[andy45]

Originariamente inviato da Doraneko

Vecchio mio... premesso che ormai, purtroppo, al cinema non ci va più nessuno e che potrebbero tranquillamente togliere ogni restrizione relativa, visto che nell'ultimo anno o poco più le diverse volte che ci sono andato eravamo tipo dai 2 agli 8 spettatori in sale da centinaia di posti...

Non è che nell'ultimo anno al cinema sia uscito chissà cosa, giusto nell'ultimo periodo stanno facendo uscire qualche classico blockbuster di quelli che potrebbero farti riempire la sala...poi sinceramente...bisogna prenotare prima il posto, devi andare prima perché devono controllare il GP, devi stare tutto il tempo con la mascherina, fino al primo giugno non potevi neanche mangiare niente...insomma una attività che dovrebbe rilassarmi diventa un percorso a ostacoli, in Francia c'è stato un calo degli spettatori che va dal 50 al 70%, che tutto sommato trovo adeguato al livello della rottura di scatole per andarci.

[fraussantin]

Il cinema, già morente , è stato ucciso dalla pandemia .
Pochi investono per produzioni che rischiano di non avere incassi sia per colpa delle chiusure che per la paura che è stata messa alla gente.
Ormai tutte le grandi case si stanno buttato sul Digitale , stile Netflix , che però richiede altri tipi di prodotti, generalmente sono film A basso costo allungati in 8 puntate per giustificare il costo dell'abbonamento mensile.

Quando tutto sarà finito ( fra 3 anni ? 5? 10?) Le abitudini saranno cambiate e dubito che rimarrà lo spazio per tutti i multisala che erano aperti , e il relativo personale.

[CYRANO]

A me piacerebbe un sacco andare a vedere il nuovo Dune al cinema..



Cmsnsnssmsmsksjsnsjsndxj

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fraussantin

Quando tutto sarà finito ( fra 3 anni ? 5? 10?) Le abitudini saranno cambiate e dubito che rimarrà lo spazio per tutti i multisala che erano aperti , e il relativo personale.

Chissà forse un giorno cienema e teatri diventeranno qualcosa di archeologico
https://www.youtube.com/watch?v=JzSxckqHc8I