Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

potremmo chiudere i corsi di laurea in medicina dopo quanto emerso in sto forum, perché sprecare soldi.

ho più volte scritto su questo thread (te sei inserito da poco vedo) che potremmo bruciare lauree e libri specialistici, del resto ci sono i dubbio-vax di hwupgrade a sapere tutto e (rullo di tamburi) a prevedere tutto

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi la medicina preventiva non esiste.

Se ne scoprono sempre di nuove parlando con chi ne sa a pacchi.

La medicina preventiva esiste, ma tipicamente consiste nel fare esami e non nel prendersi farmaci per malattie che non si hanno o non si ha già una predisposizione.

Non è che tu la mattina ti bombi di insulina perchè forse tra 20 anni potresti avere il diabete.

Poi come ti è stato fatto notare.

Un conto è prendersi un farmaco quando stai male (e quindi accetti rischi anche maggiori rispetto ad un vaccino), un conto è scegliere di farsi inoculare qualcosa ipotizzando di ammalarsi (che potrebbe anche non accadere mai).

Nel frattempo non mi hai risposto sulla efficacia della protezione di vaccini eterogenei.

Il Sinovac e lo Sputnik non sono accettati nè in Europa nè negli USA... e parliamo di più di 1 miliardo di inoculazioni... però fa comodo inserirli tra quelli validi per dire che abbiamo 1 miliardo di vaccinati.

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

Prima dell'anno scorso hai mai visto le popolazioni di mezzo mondo rinchiuse in casa per mesi ?
Ecco, pensa che quello in teoria (quantomeno in Italia ed altri paesi occidentali) non si potrebbe neanche fare, eppure...

Come ripeto, il fatto che certe misure non siano mai state applicate in passato non implica che POSSANO essere applicate in futuro.

Detto questo, anche io non credo che si metteranno a controllare i green pass per strada, d'altronde c'è un'anagrafe vaccinale quindi fanno molto prima a spedirti la multa a casa, ma legalmente si può fare eccome (sei tu che hai parlato di buttare il diritto nel gabinetto, mica io)

Certo... adesso ti spediscono a casa la multa perchè non hai rispettato l'obbligo vaccinale.

Stai arrivando nella fantascienza.

Ad oggi ci sono ANCORA bambini che non hanno le 10 obbligatorie e tu vorresti multare milioni di persone adulte?

Buon divertimento con i ricorsi.

Quando si intaseranno i tribunali, poi vedrai quanto sarà applicata una simile idea.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Dai che la metamorfosi da dubbio-vax a no-vax è quasi completata per qualcuno

Stai dicendo una castroneria.

Io non sono contrario ai vaccini, non sono convinto DI QUESTO vaccino.

Se tu mi puoi assicurare (e ne paghi tu le conseguenze economiche e penali) che questo vaccino ha un'efficacia duratura nel tempo con due dosi e che risolverà definitivamente la pandemia, vado già da oggi pomeriggio a farmi la mia singola inoculazione.

In caso contrario stai solo etichettando le persone e questo è un modo ridicolo di affrontare un dialogo.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

La medicina preventiva esiste, ma tipicamente consiste nel fare esami e non nel prendersi farmaci per malattie che non si hanno o non si ha già una predisposizione.

Non è che tu la mattina ti bombi di insulina perchè forse tra 20 anni potresti avere il diabete.

Poi come ti è stato fatto notare.

Un conto è prendersi un farmaco quando stai male (e quindi accetti rischi anche maggiori rispetto ad un vaccino), un conto è scegliere di farsi inoculare qualcosa ipotizzando di ammalarsi (che potrebbe anche non accadere mai).

Nel frattempo non mi hai risposto sulla efficacia della protezione di vaccini eterogenei.

Il Sinovac e lo Sputnik non sono accettati nè in Europa nè negli USA... e parliamo di più di 1 miliardo di inoculazioni... però fa comodo inserirli tra quelli validi per dire che abbiamo 1 miliardo di vaccinati.

Prova a parlare con un medico, io non lo sono e credo che le ricerche siano in corso, ma evidentemente hai già la risposta, quindi perchè non proponi un articolo a qualche rivista scientifica per la pubblicazione?

Io non metto dentro niente, lo sputnik e i vari vaccini cinesi sono comunque somministrazioni che secondo voi dovrebbero aver fatto cataste di morti e storpiato milioni di persone, ma state tranquilli, se andrà tutto bene godrete immeritatamente dei meriti di altre persone.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Stai dicendo una castroneria.

Io non sono contrario ai vaccini, non sono convinto DI QUESTO vaccino.

Se tu mi puoi assicurare (e ne paghi tu le conseguenze economiche e penali) che questo vaccino ha un'efficacia duratura nel tempo con due dosi e che risolverà definitivamente la pandemia, vado già da oggi pomeriggio a farmi la mia singola inoculazione.

In caso contrario stai solo etichettando le persone e questo è un modo ridicolo di affrontare un dialogo.

sappiamo che è meno rischioso vaccinarsi piuttosto che non vaccinarsi.
sappiamo che vaccinandoci contrastiamo contagio, ospedalizzazioni e morti.

"o risolve la pandemia definitivamente o non mi vaccino"

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

La medicina preventiva esiste, ma tipicamente consiste nel fare esami e non nel prendersi farmaci per malattie che non si hanno o non si ha già una predisposizione.

Non è che tu la mattina ti bombi di insulina perchè forse tra 20 anni potresti avere il diabete.

posto che è (spero) una provocazione e la prendo come tale, ma non paragonarmi l'insulina (o anche un antivirale) a un vaccino. se no davvero chiudiamo la discussione perché siamo su livelli di comprensione differenti

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

Prova a parlare con un medico, io non lo sono e credo che le ricerche siano in corso, ma evidentemente hai già la risposta, quindi perchè non proponi un articolo a qualche rivista scientifica per la pubblicazione?

Io non metto dentro niente, lo sputnik e i vari vaccini cinesi sono comunque somministrazioni che secondo voi dovrebbero aver fatto cataste di morti e storpiato milioni di persone, ma state tranquilli, se andrà tutto bene godrete immeritatamente dei meriti di altre persone.

*

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Stai dicendo una castroneria.

Io non sono contrario ai vaccini, non sono convinto DI QUESTO vaccino.

Se tu mi puoi assicurare (e ne paghi tu le conseguenze economiche e penali) che questo vaccino ha un'efficacia duratura nel tempo con due dosi e che risolverà definitivamente la pandemia, vado già da oggi pomeriggio a farmi la mia singola inoculazione.

In caso contrario stai solo etichettando le persone e questo è un modo ridicolo di affrontare un dialogo.

Ma poi perchè dovrebbe essere un requisito essenziale avere le 2 dosi, e se ne servissero 3 che si fa "ragazzi annulliamo tutto, servono 3 dosi, il gioco finisce qua!" che ragionamento del razzo è? Lo scopo è uscire dalla pandemia, mica contare le dosi o quant'altro?

Se hai una polmonite e finisci la cura antibiotica iniziale e l'hai ancora che fai, smetti di prendere gli antibiotici perchè dovevi guarire con una scatola o continui finchè non sei guarito?

O se ti operano per un tumore e poi durante l'operazione ne trovano 2 che fai gli dici di lasciarne 1?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Ma poi perchè dovrebbe essere un requisito essenziale avere le 2 dosi, e se ne servissero 3 che si fa "ragazzi annulliamo tutto, servono 3 dosi, il gioco finisce qua!" che ragionamento del razzo è? Lo scopo è uscire dalla pandemia, mica contare le dosi o quant'altro?

Se hai una polmonite e finisci la cura antibiotica iniziale e l'hai ancora che fai, smetti di prendere gli antibiotici perchè dovevi guarire con una scatola o continui finchè non sei guarito?

O se ti operano per un tumore e poi durante l'operazione ne trovano 2 che fai gli dici di lasciarne 1?

sono 3, che faccio? lascio?

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Certo... adesso ti spediscono a casa la multa perchè non hai rispettato l'obbligo vaccinale.



Stai arrivando nella fantascienza.



Ad oggi ci sono ANCORA bambini che non hanno le 10 obbligatorie e tu vorresti multare milioni di persone adulte?



Buon divertimento con i ricorsi.



Quando si intaseranno i tribunali, poi vedrai quanto sarà applicata una simile idea.

Aridaje...
Sto semplicemente dicendo che mentre tu sostieni che non sia legale sanzionare chi non si vaccina, legalmente lo è eccome, e vedrai che un modo lo trovano.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Prova a parlare con un medico, io non lo sono e credo che le ricerche siano in corso, ma evidentemente hai già la risposta, quindi perchè non proponi un articolo a qualche rivista scientifica per la pubblicazione?

Io non metto dentro niente, lo sputnik e i vari vaccini cinesi sono comunque somministrazioni che secondo voi dovrebbero aver fatto cataste di morti e storpiato milioni di persone, ma state tranquilli, se andrà tutto bene godrete immeritatamente dei meriti di altre persone.

Io non ho mai detto questo, per cortesia non mi mettere in bocca parole che NON HO MAI DETTO, NE' SOSTENUTO.

Ho detto che non sono convinto in merito alla efficacia del SinoVac e dello Sputnik... e come me anche l'EMA e la FDA... dato che non hanno rilasciato l'autorizzazione all'uso sui nostri territori.

[andy45]

Originariamente inviato da the_joe

Ma poi perchè dovrebbe essere un requisito essenziale avere le 2 dosi, e se ne servissero 3 che si fa "ragazzi annulliamo tutto, servono 3 dosi, il gioco finisce qua!" che ragionamento del razzo è? Lo scopo è uscire dalla pandemia, mica contare le dosi o quant'altro?

Se hai una polmonite e finisci la cura antibiotica iniziale e l'hai ancora che fai, smetti di prendere gli antibiotici perchè dovevi guarire con una scatola o continui finchè non sei guarito?

O se ti operano per un tumore e poi durante l'operazione ne trovano 2 che fai gli dici di lasciarne 1?

Purtroppo molte persone si sono vaccinate con questa convinzione, che fatte le due dosi è finito tutto e sono liberi di fare quello che vogliono, colpa purtroppo di una comunicazione estremamente sbagliata da parte del governo e della politica in generale, anche tra i miei conoscenti ci sono persone che non andrebbero mai a fare la terza dose, gli hanno detto che con due era finita e quindi basta...quando ho provato a dirgli che c'era l'eventualità di dover fare il vaccino ogni anno mi hanno quasi aggredito, e che loro tutti gli anni fanno questa scocciatura?
Poi mi dispiace dirlo ci sono persone che sono rimaste anche deluse, la politica dipingeva il vaccino come qualcosa che non ti faceva ammalare, invece i contagi ci sono ovviamente anche tra i vaccinati...insomma gli sembra di aver fatto una cosa inutile.
Purtroppo se fai una comunicazione sbagliata raccogli quello che semini, in Italia l'hanno fatta semplice, non ti ammali, due punturine ed è tutto finito e ritorniamo a fare quello che facevamo prima...il famoso "torneremo a riabbracciarci".

[CYRANO]

Ihmo il vaccino diventerà annuale come l'influenzale , chi lo fa lo fa e gli si attaccano al gp ...


Cjxbsbsbsnsnsjsjsisjzhsisj

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Purtroppo molte persone si sono vaccinate con questa convinzione, che fatte le due dosi è finito tutto e sono liberi di fare quello che vogliono, colpa purtroppo di una comunicazione estremamente sbagliata da parte del governo e della politica in generale, anche tra i miei conoscenti ci sono persone che non andrebbero mai a fare la terza dose, gli hanno detto che con due era finita e quindi basta...quando ho provato a dirgli che c'era l'eventualità di dover fare il vaccino ogni anno mi hanno quasi aggredito, e che loro tutti gli anni fanno questa scocciatura?
Poi mi dispiace dirlo ci sono persone che sono rimaste anche deluse, la politica dipingeva il vaccino come qualcosa che non ti faceva ammalare, invece i contagi ci sono ovviamente anche tra i vaccinati...insomma gli sembra di aver fatto una cosa inutile.
Purtroppo se fai una comunicazione sbagliata raccogli quello che semini, in Italia l'hanno fatta semplice, non ti ammali, due punturine ed è tutto finito e ritorniamo a fare quello che facevamo prima...il famoso "torneremo a riabbracciarci".

la gente vaccinata in italia è li che si è fatta i calcoli delle dosi necessarie per sconfiggere la pandemia. io, tramite i miei calcoli, sono arrivati a ritenere accettabili 4 dosi e mezza. mi appello ai grandi esperti di statistica del thread per aver consigli se arrotondare a 4 o 5 dosi

[fraussantin]

Originariamente inviato da CYRANO

Ihmo il vaccino diventerà annuale come l'influenzale , chi lo fa lo fa e gli si attaccano al gp ...





Cjxbsbsbsnsnsjsjsisjzhsisj

Vedremo se arrivano altri vaccini , magari più leggeri . Parlavano di roba in compresse.

Nel frattempo spero che venga chiarita la.storia delle morti senza correlazione.

Tipo quel bambino di 16 anni

Io di Pfizer non ne faccio altri.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Sinceramente sto dialogo mi ha stufato mesi fa.

Impossibile ragionare con persone senza raziocinio.

Addio.

Il raziocinio forse manca a te (iniziamo a non insultare le persone, a tutto c'è un limite).

Io ho detto una cosa ben chiara, se non ti sta bene è un tuo problema.

Ho detto che DI QUESTO VACCINO non si hanno certezze SU NULLA.

Si era partiti con due dosi e 9 mesi di protezione... siamo arrivati ad ipotizzare la 3 dose per alcune categorie... spostare a 12 mesi la protezione... in altre nazioni hanno fatto la 3 dose a 5 mesi dalla 2.

A te sembra un normale processo logico decisionale?

A me sembra che si vada un po' alla rinfusa e per tentativi.

Altrimenti mi vuoi far credere che noi abbiamo degli studi nei quali si è riscontrato un elevato livello di protezione (ecco perchè portare il GP a 12 mesi), mentre in Israele e USA ne hanno altri che smentiscono?

Originariamente inviato da Capozz

Aridaje...
Sto semplicemente dicendo che mentre tu sostieni che non sia legale sanzionare chi non si vaccina, legalmente lo è eccome, e vedrai che un modo lo trovano.

Le sanzioni le possono fare, ma non come hai detto tu.

Non puoi mandare una multa a casa solo perchè hai consultato un registro vaccinale e qualcuno non è in regola.

Dovresti verificare anche le motivazioni (esenzione, è in corso di vaccinazione, è in ritardo).

Quello che volevo dire che va appurata la violazione e non si può fare indiscriminatamente senza avere una discreta certezza.

Altrimenti ti becchi migliaia di ricorsi e probabilmente verranno anche accolti (di solito esiste la presunzione di innocenza...)

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Il raziocinio forse manca a te (iniziamo a non insultare le persone, a tutto c'è un limite).

Io ho detto una cosa ben chiara, se non ti sta bene è un tuo problema.

Ho detto che DI QUESTO VACCINO non si hanno certezze SU NULLA.

Si era partiti con due dosi e 9 mesi di protezione... siamo arrivati ad ipotizzare la 3 dose per alcune categorie... spostare a 12 mesi la protezione... in altre nazioni hanno fatto la 3 dose a 5 mesi dalla 2.

A te sembra un normale processo logico decisionale?

A me sembra che si vada un po' alla rinfusa e per tentativi.

Altrimenti mi vuoi far credere che noi abbiamo degli studi nei quali si è riscontrato un elevato livello di protezione (ecco perchè portare il GP a 12 mesi), mentre in Israele e USA ne hanno altri che smentiscono?

a te sembra sia fatto tutta alla rinfusa basandoti sui tuoi attestati (zero) e studi su libri specialistici (zero) e invece io sono convinto tu sia un ignorante (come me) di pandemie.
tra un sembra e una certezza dovrebbe vincere la certezza

[andy45]

Originariamente inviato da CYRANO

Ihmo il vaccino diventerà annuale come l'influenzale , chi lo fa lo fa e gli si attaccano al gp ...

Mi devi dire come però, l'influenzale lo faccio dal medico di famiglia, mi metto d'accordo con lui e quando è disponibile ci vado e me lo fa, qui parliamo di vaccini in doppia dose, quelli a mRNA da conservare in frigoriferi a bassissime temperature, che difficilmente un medico di famiglia ha nel suo studio, al massimo ti possono fare J&J, ma è solo per gli over 60, gli altri? Una campagna vaccinale come quella di oggi costa una barca di soldi, poi ci sono hub vaccinali dentro strutture preposte ad altre cose, qui a Roma ci sono i centri congressi e alcuni saloni dell'auditorium parco della musica dove io in passato sono andato a vedere mostre fotografiche e di arte, non li terranno occupati a vita con gli hub vaccinali.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Ihmo il vaccino diventerà annuale come l'influenzale , chi lo fa lo fa e gli si attaccano al gp ...


Cjxbsbsbsnsnsjsjsisjzhsisj

E sì certo... ora imponiamo ogni anno la vaccinazione di massa a 53 milioni di persone altrimenti devono stare rintanate in casa come sorci (poi si parla di violenza verbale dei novax).

Credo fosse chiaro il concetto che una Emergenza deve avere una durata molto limitata per ottenere dei grandi risultati.

Quello che tu chiedi è un cambiamento EPOCALE di abitudini cresciute in decenni (alcune che non condivido neanche io).

Oltretutto prima o poi si dovrà andare alle elezioni e vedrai quante belle parole cadranno al vento.