Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[alemar78]

Originariamente inviato da Gabro_82

D'accordo. Ma devi capire che c'è un rischio ponderato (il fatto che possa o non possa prendere la malattia, la degenerazione in forma grave e la morte) oppure il rischio magari anche minore ma sicuro di far un vaccino) per una malattia che invece per il momento non mi fa paura. Questa è l'irrazionalità che non comprendi.

La comprendo benissimo: hai paura del vaccino ma non della malattia.
Comprendo anche che è irrazionale come dici tu.
E lo comprendo perchè è lo stesso meccanismo non razionale per cui a me non fa paura mettermi alla guida di un'auto ogni mattina mentre ho paura ogni volta che mi devo mettere su un aereo, malgrado sia statisticamente meno pericoloso.
Non lo critico e non l'ho mai criticato e non smetterò mai di ripeterlo.
Quello che critico è il fatto di voler far passare questa posizione per quella che non è.
Non è frutto di un ragionamento critico, non si basa sull'oggettività. Questo non la rende meno legittima, ma non ne cambia la natura.

Edit: aggiungo, se questa posizione non avesse ripercussioni sugli altri il discorso sarebbe chiuso ancora prima di iniziarlo, ognuno fa quello che vuole. Il fatto però che ci siano ripercussioni sugli altri rende più difficile ignorare una posizione come la tua. Vedi edit 2 nel post successivo

[ryan78]

Originariamente inviato da alemar78

La comprendo benissimo: hai paura del vaccino ma non della malattia.
Comprendo anche che è irrazionale.
E lo comprendo perchè è lo stesso meccanismo non razionale per cui a me non fa paura mettermi alla guida di un'auto ogni mattina mentre ho paura ogni volta che mi devo mettere su un aereo, malgrado sia statisticamente meno pericoloso.
Non lo critico e non l'ho mai criticato e non smetterò mai di ripeterlo.
Quello che critico è il fatto di voler far passare questa posizione per quella che non è.

una domanda:

secondo te la gente che si impunta contro la vaccinazione per i minori per quale altro motivo dovrebbe farlo? Gliene fanno 10 normalmente, ma 11 no!!!

é facile però ti lascio scoprire l'enigma

P.. pa... de..e r.a..o.i avv..s. nei ba..ini

[Saturn]

Originariamente inviato da Gabro_82

D'accordo. Ma devi capire che c'è un rischio ponderato (il fatto che possa o non possa prendere la malattia, la degenerazione in forma grave e la morte) oppure il rischio magari anche minore ma sicuro di far un vaccino) per una malattia che invece per il momento non mi fa paura. Questa è l'irrazionalità che non comprendi.
Tralasciando il fatto che sono allergico praticamente a tutto e quindi il vaccino potrebbe essere anche una causa di complicanze dato che sollecita il sistema immunitario.

Per quanto riguarda le allergie infatti dovresti valutare con il tuo medico curante se ci dovessero essere problemi con il vaccino. Se si, ti spetta l'esenzione di diritto. Per il resto di irrazionale c'è la tua paura. Evidentemente non hai visto da vicino, in casa, tra amici e colleghi, il virus all'opera. Altrimenti non avresti problemi a vaccinarti - allergie a parte si intende.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Gabro_82

Se vuoi mistificare la realtà perché non hai altri argomenti accomodati. Buttiamo tutto in caciara.

Ti sembra che abbia detto che nessun si debba vaccinare? Poi sono io quello che non comprende.

se il virus continua a circolare, continuerà a mutare, quindi vaccinare il 10% della popolazione, da quel punto di vista, è come non vaccinare.

evidentemente non comprendi no, il motivo non mi interessa vista la tua arroganza nel rispondere.

ritenta

Rispondo all'edit.
Si, sogna pure il tuo bel mondo incantato e razionale.. ma se in Africa muoiono di Aids e altre malattie molto più mortali da secoli e qui il papà si permette di dire che vaccinarsi è un obbligo quando vieta espressamente il preservativo. Ipocrisia.

vogliamo la triste verità?le altre malattie possono starsene la perché l'uomo occidentale non ne è intaccato, una pandemia di un virus altamente trasmissibile e che ha già dimostrato una forte tendenza a mutare non è paragonabile all'aids o all'ebola (per quanto esse siano paradossalmente più mortali).

ritenta, again

[alemar78]

Edit 2 al mio post di prima (ho sbagliato a fare la modifica quindi appare come un post nuovo): ho letto dell'allergia, come dice giustamente Saturn, consulta il tuo medico. Avevo letto che in casi come il tuo la vaccinazione avviene negli ospedali con personale specifico proprio per intervenire per tempo in caso di reazioni

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Saturn

Per quanto riguarda le allergie infatti dovresti valutare con il tuo medico curante se ci dovessero essere problemi con il vaccino. Se si, ti spetta l'esenzione di diritto. Per il resto di irrazionale c'è la tua paura. Evidentemente non hai visto da vicino, in casa, tra amici e colleghi, il virus all'opera. Altrimenti non avresti problemi a vaccinarti - allergie a parte si intende.

Per il momento preferisco rimanere non immune,
Assembramenti non ne faccio, uso sempre mascherine ecc .
Un domani se ci dovesse essere un vaccino più protettivo per le varianti oltre al rallentamento della mutazione stessa del virus valuterei nel caso. Grazie comunque.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

se il virus continua a circolare, continuerà a mutare, quindi vaccinare il 10% della popolazione, da quel punto di vista, è come non vaccinare.

evidentemente non comprendi no, il motivo non mi interessa vista la tua arroganza nel rispondere.

ritenta

vogliamo la triste verità?le altre malattie possono starsene la perché l'uomo occidentale non ne è intaccato, una pandemia di un virus altamente trasmissibile e che ha già dimostrato una forte tendenza a mutare non è paragonabile all'aids o all'ebola (per quanto esse siano paradossalmente più mortali).

ritenta, again

Dove l'hai letta che se si vaccinassero solo il 10 per cento della popolazione il virus muterebbe ancora di più?
Qualche link a tal proposito.
Se non lo sai l'immunità di gregge può avvenire anche rilasciando il virus libero. Il problema è che avremmo davvero gli ospedali pieni e tanti più morti.
È proprio la natura di questo corona virus che muta velocemente.
Il morbillo non è mai mutato per esempio, ma il vaccino è uscito tanti anni dopo.
Questo covid per mutazione, ha le stesse caratteristiche delle influenze.
Per fortuna abbiamo una sorta di vaccino che protegge almeno da alcune varianti.
La speranza è che il virus smetta di mutare e che esca un vaccino più stabile.
Ritenta sarai più fortunato.]

Riguardo a ebola e Aids ce ne sarebbero da dire ma mi tocca riattaccare il lavoro. Saluti.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da alemar78

Edit 2 al mio post di prima (ho sbagliato a fare la modifica quindi appare come un post nuovo): ho letto dell'allergia, come dice giustamente Saturn, consulta il tuo medico. Avevo letto che in casi come il tuo la vaccinazione avviene negli ospedali con personale specifico proprio per intervenire per tempo in caso di reazioni

[Fharenheit]

ci siamo

Draghi: In una domanda sull’obbligo vaccinale, il presidente della Consiglio ha risposto che l’obbligo vaccinale sarà possibile una volta che il vaccino sarà approvato in via definitiva da Ema e Aifa

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...862d7cf37.html

https://www.youtube.com/watch?v=MkJa...l=PalazzoChigi

[Mparlav]

Ho già postato la circolare Ministeriale con i casi di esenzione per il vaccino.

Aggiungo questo:
https://www.simg.it/esenzione-da-vac...cum-operativo/

Qui c'è uno studio dettagliato con le reazioni allergiche e quali test effettuare alle componenti con le quali si presentano:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8255352/

[Capozz]

Originariamente inviato da Fharenheit

ci siamo




https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...862d7cf37.html

https://www.youtube.com/watch?v=MkJa...l=PalazzoChigi

Dopo l'approvazione in via definitiva sicuramente il vaccino sarà reso obbligatorio, ci sono troppi over 50 non vaccinati, nel giro di pochi mesi rischieremmo un nuovo lockdown che non possiamo assolutamente permetterci.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Vabe ma ancora a sto punto siamo?

Se i non vaccinati tappano gli ospedali e a un vaccinato viene un infarto e non può essere soccorso tempestivamente per la situazione sanitaria emergenziale (ed è già successo) ci va di mezzo pure lui e tutti quelli come lui. Per non parlare poi di chi il vaccino proprio non può farselo (per patologie particolari ecc).

Trovo stucchevole che dopo due anni di pandemia non si sia capito neppure questo.

Questo sarebbe vero se avessimo una pressione su ospedali e su T.I. molto alta, cosa che fortunatamente per ora non abbiamo, a parte Sicilia e Sardegna le altre regioni sono sotto al 10% al fronte di una soglia ritenuta critica del 30%.

È chiaro che bisogna monitorare il trend, come pure è chiaro che più vaccinati ci sono e meglio è.

Il punto è che da come se ne parla nei media nostrani sembra che la maggioranza non sia vaccinata, quando invece arriviamo ad oltre l'80% di vaccinati con singola dose, e oltre il 70% di quelli aventi protezione completa.

Inoltre, anche se più lentamente rispetto all'inizio, il numero di nuovi vaccinati continua a crescere ad un ritmo di circa 100.000 al giorno.

[ryan78]

Originariamente inviato da Capozz

Dopo l'approvazione in via definitiva sicuramente il vaccino sarà reso obbligatorio, ci sono troppi over 50 non vaccinati, nel giro di pochi mesi rischieremmo un nuovo lockdown che non possiamo assolutamente permetterci.

voglio proprio vedere come renderanno obbligatorio il vaccino, ma più che altro come potranno obbligare le persone che sono o pensionate o non lavorano più:

- le vanno a prendere a casa?
- fanno un tso trascinandoti in ospedale, se reagisci ti fanno la punturina per addormentarti?
- se le beccano in strada le arrestano/multano?
- domiciliari con macchina dei carabinieri sotto casa per evitare che escano in strada?
- non li fai entrare a comprare da mangiare?
- non li accetti al PS se stanno male, quindi li lasci in strada tipo USA?

Sicuramente questo sarà un argomento interessante.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Capozz

Dopo l'approvazione in via definitiva sicuramente il vaccino sarà reso obbligatorio, ci sono troppi over 50 non vaccinati, nel giro di pochi mesi rischieremmo un nuovo lockdown che non possiamo assolutamente permetterci.

Ma quindi se la vaccinazione diventerà obbligatoria in Italia, il resto d'Europa o del mondo ne seguiranno la scelta?
Cioè se un tedesco non vaccinato vuole venire in Italia come deve fare?
Tamponi oppure non basterà. La decisione dovrebbe essere unanime almeno in Europa se no rischieremmo contagi provenienti dall'estero.
Ed i migranti, gli spariamo come in Spagna?

[the_joe]

Originariamente inviato da Capozz

Dopo l'approvazione in via definitiva sicuramente il vaccino sarà reso obbligatorio, ci sono troppi over 50 non vaccinati, nel giro di pochi mesi rischieremmo un nuovo lockdown che non possiamo assolutamente permetterci.

Originariamente inviato da Dotto Raus

E che purtroppo ci sarà secondo me.

E a quel punto insieme al DDL per le chiusure, sarà emanato quello che depenalizza la sodomia di gruppo ai danni dei no-vax

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

voglio proprio vedere come renderanno obbligatorio il vaccino, ma più che altro come potranno obbligare le persone che sono o pensionate o non lavorano più:

- le vanno a prendere a casa?
- fanno un tso trascinandoti in ospedale, se reagisci ti fanno la punturina per addormentarti?
- se le beccano in strada le arrestano/multano?
- domiciliari con macchina dei carabinieri sotto casa per evitare che escano in strada?
- non li fai entrare a comprare da mangiare?
- non li accetti al PS se stanno male, quindi li lasci in strada tipo USA?

Sicuramente questo sarà un argomento interessante.

Penso niente del genere. Credo si sarà una multa, una sanzione e comunque obbligo o meno senza green pass da vaccino (o tampone) che secondo me rimarrà per un bel pezzo nel tempo a venire, semplicemente si rimane limitati ad andare a fare la spesa e stop. Per tutto il resto delle attività al chiuso si rimane tagliati fuori. Per quanto mi riguarda non è proprio un bel vivere. Ma questi sono gusti, ognuno ha i propri.

Senza scordarsi del lavoro, pian piano ogni attività pubblica o privato finirà per richiedere il vaccino. Questo è quanto.

[ryan78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Ma quindi se la vaccinazione diventerà obbligatoria in Italia, il resto d'Europa o del mondo ne seguiranno la scelta?
Cioè se un tedesco e non è vuole venire in Italia come deve fare?
Tamponi oppure non basterà. La decisione dovrebbe essere unanime almeno in Europa se no rischieremmo contagi provenienti dall'estero.
Ed i migranti, gli spariamo come in Spagna?

Draghi ha già detto che li obbligherà tutti a vaccinarsi (i migranti).

Per i turisti stranieri non saprei. Certo che non avrebbe molto senso obbligare la "tua gente" a fare un TSO, ma lasci liberi gli altri di circolare senza il trattamento sanitario obbligatorio. Sarebbe il primo caso di Costituzione ad personam?

Più che altro vale il discorso dell'ottica mondiale, o tutto il mondo segue le stesse regole oppure a cosa serve? A far sparire il virus solo in Italia?

[Mparlav]

Ci sono parti del virus sars-cov2 ed in particolare della proteina Spike, che mutano molto meno delle altre e che gli anticorpi riescono a riconoscere a prescindere dalla "variante".
Sono state individuate e stanno studiando modifiche ai vaccini per sfruttarle meglio.

L'articolo:
https://www.focus.it/scienza/salute/...erchiano-spike

lo studio:
https://www.science.org/doi/full/10....cience.abg5268

ma ce ne sono anche altri, in cui hanno allargato il campionamento.

Questo per dire che non occorre mai dare nulla per scontato.

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Penso niente del genere. Credo si sarà una multa, una sanzione e comunque obbligo o meno senza green pass da vaccino (o tampone) che secondo me rimarrà per un bel pezzo nel tempo a venire, semplicemente si rimane limitati ad andare a fare la spesa e stop. Per tutto il resto delle attività al chiuso si rimane tagliati fuori. Per quanto mi riguarda non è proprio un bel vivere. Ma questi sono gusti, ognuno ha i propri.

non si lamentassero poi se accadranno cose spiacevoli in giro
altro che rave...

[Capozz]

Originariamente inviato da ryan78

voglio proprio vedere come renderanno obbligatorio il vaccino, ma più che altro come potranno obbligare le persone che sono o pensionate o non lavorano più:

- le vanno a prendere a casa?
- fanno un tso trascinandoti in ospedale, se reagisci ti fanno la punturina per addormentarti?
- se le beccano in strada le arrestano/multano?
- domiciliari con macchina dei carabinieri sotto casa per evitare che escano in strada?
- non li fai entrare a comprare da mangiare?
- non li accetti al PS se stanno male, quindi li lasci in strada tipo USA?

Sicuramente questo sarà un argomento interessante.

Ovviamente opzioni quali il TSO ed il rifiuto delle cure sono impraticabili, oltre che incostituzionali, ma nulla vieta di fare controlli casuali per strada e comminare le sanzioni del caso, così come vietare l'accesso agli esercizi commerciali, ai locali pubblici ecc, e sono piuttosto convinto che basterà ciò a convincere il 99% degli indecisi.

[Mparlav]

Chi viene dall'estero, o ha il green pass o il certificato vaccinale/tampone recente, oppure si fa' 10 giorni di quarantena:
https://www.salute.gov.it/portale/nu...rus&menu=vuoto

Vedremo le modalità dell'obbligo vaccinale esteso, in particolare per i pensionati.

Per i lavoratori in generale penso che scatteranno le misure che abbiamo già visto per il personale medico e scolastico.