Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Carlo Sibilia non è un "no vax", ma è contrario all'obbligo vaccinale (come Salvini

Alle manifestazioni no vax e no green pass ci sono andati i leghisti (Borghi, Pillon, Bagnai, Siri per citarne alcuni) e l'estrema destra.

[Capozz]

Originariamente inviato da fraussantin

Posso fare una domanda su una cosa che non ho mai chiara ?
Quando danno queste cifre sono calcolate a differenza di quello che sarebbe costato cmq tenere chiusa una terapia intensiva o cmq con meno persone ( tipo 2 letti su 10) oppure é il costo totale.

Perché penso che il personale , l'ambiente , la sanificazione dei locali con climatizzatori adeguati , energia , manutenzione impianti e macchinari , sia un costo anche con il letto vuoto ?

Non abbiamo cottimisti in Italia .

Il costo del personale (se non hai assunto persone a tempo determinato per il momento emergenziale) ovviamente non cambia, però devi considerare che ogni paziente ricoverato in intensiva deve essere attaccato ad un macchinario che consuma elettricità, ha bisogno di una quantità spropositata di ossigeno, deve essere sedato 24 ore su 24 (e già solo per quello partono centinaia di euro al giorno), nutrito ed idratato per via endovenosa ecc. Insomma, i costi dei soli "materiali di consumo" sono importanti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Capozz

Il costo del personale (se non hai assunto persone a tempo determinato per il momento emergenziale) ovviamente non cambia, però devi considerare che ogni paziente ricoverato in intensiva deve essere attaccato ad un macchinario che consuma elettricità, ha bisogno di una quantità spropositata di ossigeno, deve essere sedato 24 ore su 24 (e già solo per quello partono centinaia di euro al giorno), nutrito ed idratato per via endovenosa ecc. Insomma, i costi dei soli "materiali di consumo" sono importanti.

Si per quello chiedevo se i 20 milioni di euro sono il costo dell'elettricità e dei medicinali o se é il costo medio della giornata inclusivo anche dei costi fissi che ci sono quando non c'é nessuno

Perché io quando faccio un prezzo considero tutto . Anche le spese che ovviamente ho quando sono chiuso.

[Capozz]

Originariamente inviato da fraussantin

Si per quello chiedevo se i 20 milioni di euro sono il costo dell'elettricità e dei medicinali o se é il costo medio della giornata inclusivo anche dei costi fissi che ci sono quando non c'é nessuno

Perché io quando faccio un prezzo considero tutto . Anche le spese che ovviamente ho quando sono chiuso.

Se siano conteggiati anche i costi fissi francamente non lo so.

Teoricamente, se parlano di costi di degenza, dovrebbero conteggiare solo i costi "variabili", cioè ossigeno, medicinali, dispositivi di protezione individuale ecc.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Se sono veri i numeri sull'occupazione delle T.I. da parte dei non vaccinati, non sarebbe nemmeno tanto fuori di testa imputare (non addebitare) a loro almeno una parte dei costi fissi, visto che al momento i posti in T.I. aggiuntivi servono quasi esclusivamente a loro.
Quella dell'addebito è una china scivolosa dal punto di vista costituzionale, credo. La cosa più simile sono i costi di soccorso alpino, ma non sono "cure" nel senso stretto del termine.

E ci risiamo con questa proposta assurda.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da CYRANO

Ah si giusto , vabbè ma i grillini credono anche alle scie chimiche ed ai rettiliani

Una volta forse
adesso sono più conformisti ed Europeisti persino rispetto al PD
le poltrone hanno questo magico effetto di farti rinnegare tutti i valori in cui credevi.

Originariamente inviato da Mparlav

Carlo Sibilia non è un "no vax", ma è contrario all'obbligo vaccinale (come Salvini

Alle manifestazioni no vax e no green pass ci sono andati i leghisti (Borghi, Pillon, Bagnai, Siri per citarne alcuni) e l'estrema destra.

Gente falsa, predica bene ma razzola male
vota a favore del green pass e poi va alle manifestazioni no green pass

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

E ci risiamo con questa proposta assurda.

Nota bene che, volendo, potrebbero anche farlo, la costituzione non lo vieta mica.


https://www.diritto.it/il-diritto-al...uzione-italia/

https://www.salute.gov.it/portale/le...Lea&menu=vuoto

Tecnicamente potrebbero anche prevedere una specie di "super ticket" per i pazienti non vaccinati oltre una certa soglia di reddito, però prima dovrebbero renderlo obbligatorio.

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

Nota bene che, volendo, potrebbero anche farlo, la costituzione non lo vieta mica.


https://www.diritto.it/il-diritto-al...uzione-italia/

https://www.salute.gov.it/portale/le...Lea&menu=vuoto

Tecnicamente potrebbero anche prevedere una specie di "super ticket" per i pazienti non vaccinati oltre una certa soglia di reddito, però prima dovrebbero renderlo obbligatorio.

Certo... peccato che lo stesso discorso dovrebbero farlo valere per qualche decina di malattie che sono conseguenza dei vizi delle persone.

Perchè io devo pagare con le mie tasse per curare un genio che si schianta contro un albero mentre supera i limiti di velocità?

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Certo... peccato che lo stesso discorso dovrebbero farlo valere per qualche decina di malattie che sono conseguenza dei vizi delle persone.

Perchè io devo pagare con le mie tasse per curare un genio che si schianta contro un albero mentre supera i limiti di velocità?

Forse perchè nell'assicurazione RCA è prevista una quota per il SSN?

Così come sui tabacchi e gli alcolici c'è una tassa aggiuntiva.

Sul covid non prende nemmeno l'IVA sulle mascherine che sono esenti.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Mparlav

Carlo Sibilia non è un "no vax", ma è contrario all'obbligo vaccinale (come Salvini

Alle manifestazioni no vax e no green pass ci sono andati i leghisti (Borghi, Pillon, Bagnai, Siri per citarne alcuni) e l'estrema destra.

Ma per piacere.. Sibilia come la maggior parte degli ex Grillini è oltre i no-vax. Adesso sono tranquilli perchè sono diventati istituzionali. Fatti una ricerca delle falsità che propinavano qualche hanno fa. Compreso il loro Guru (Grillo - Capo dei complottisti)

EDIT:

Non crede allo sbarco sulla Luna, in passato ha proposto il matrimonio fra specie diverse "purché consenzienti", ha paragonato l'obbligo vaccinale al Tso per i bambini.

Punta dell'iceberg. Basta fare una ricerca indietro nel tempo, la memoria digitale non mente.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Perché al quelli che si schiantano contro un albero non ti tappano gli ospedali.

Davvero fate delle domande talmente stupide che sembra che lo fate a posta.

Vale il principio.

E' obbligatorio il vaccino? NO

Quindi se rimane una libera scelta, non puoi impormi il pagamento delle spese sanitarie quando dei VIZI o CATTIVE ABITUDINI vengono tollerate.

Poi che c'entra il discorso che non ti intasano gli ospedali?

Occupano ugualmente posti letto, anche in terapia intensiva.

Il fatto che ci vadano in 10, 100 o 1000 non cambia il concetto che sono un costo evitabile.

Quindi dovrebbero pagare lo stesso il costo di cui si fa carico tutta la società, me compreso che non fumo, non bevo, non mi drogo e non faccio il genio sull'auto.

[tallines]

I Decessi in Diminuzione, Terapia Intensiva stabile -4 (ieri -4)

Ieri erano 75

Oggi i Decessi sono 69

Per un Totale Decessi di 129.290

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 1 settembre


Indice di Positività in......Aumento..........al 2,1%

Sono 303.717 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia, secondo i dati del ministero della Salute.

Ieri erano stati 307.643.

Il tasso di positività è del 2,1%, rispetto all'1,8% di ieri.


Coronavirus, la situazione in Italia

Aggiornato al 31 agosto 2021 alle ore 17:39, dati del ministero della Salute

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Certo... peccato che lo stesso discorso dovrebbero farlo valere per qualche decina di malattie che sono conseguenza dei vizi delle persone.



Perchè io devo pagare con le mie tasse per curare un genio che si schianta contro un albero mentre supera i limiti di velocità?

Non entro nel merito, dico solo che, se si rendesse necessario farlo, la scappatoia legale c'è... e secondo me, se la gente oltre una certa età non si ficca in testa l'idea che deve vaccinarsi, ci arriveranno pure, perché evitare un nuovo lockdown è assolutamente fondamentale.

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Forse perchè nell'assicurazione RCA è prevista una quota per il SSN?



Così come sui tabacchi e gli alcolici c'è una tassa aggiuntiva.



Sul covid non prende nemmeno l'IVA sulle mascherine che sono esenti.

Quindi con chi si droga e intasa i centri di recupero , gli va fornito metadone , cure per il fegato , trapianti , e chi sa cosa è sulla droga non ci sono tasse cosa facciamo?

Quanto ci costano ogni anno i tossici?

E invece chi va in bicicletta e non consuma benzina non paga bollo , ne assicurazione e intasa il cto perché non sanno stare da parte o sulle piste ciclabili che ormai hanno messo ovunque? Non curiamo neppure loro?

Prob lo faranno , ma solo per incentivare il più possibile la gente a vaccinarsi con la forza.

E secondo me é il sistema più sbagliato che ci possa essere.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Vale il principio.

E' obbligatorio il vaccino? NO

Quindi se rimane una libera scelta, non puoi impormi il pagamento delle spese sanitarie quando dei VIZI o CATTIVE ABITUDINI vengono tollerate.

Poi che c'entra il discorso che non ti intasano gli ospedali?

Occupano ugualmente posti letto, anche in terapia intensiva.

Il fatto che ci vadano in 10, 100 o 1000 non cambia il concetto che sono un costo evitabile.

Quindi dovrebbero pagare lo stesso il costo di cui si fa carico tutta la società, me compreso che non fumo, non bevo, non mi drogo e non faccio il genio sull'auto.

Forse perchè nell'assicurazione RCA è prevista una quota per il SSN?

Così come sui tabacchi e gli alcolici c'è una tassa aggiuntiva.

Sul covid non prende nemmeno l'IVA sulle mascherine che sono esenti.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Forse perchè nell'assicurazione RCA è prevista una quota per il SSN?

Così come sui tabacchi e gli alcolici c'è una tassa aggiuntiva.

Sul covid non prende nemmeno l'IVA sulle mascherine che sono esenti.

Certo... perchè con quelle "tasse" ci ripaghi le cure per i tumori ai polmoni (ad esempio per i fumatori).

Dai siamo seri...

Oramai ne state facendo una battaglia che sta iniziando ad avere dei contorni sempre più palesemente illogici.

Visto che ci siete, chiedete di sparare alla testa di chi non si vaccina...

Perchè dopo aver detto che devono stare chiusi in casa come sorci (cit.), dopo aver detto che si devono pagare le cure da soli, manca solo questo...

Solo fraussantin ha capito che continuando in questa maniera si otterrà l'effetto contrario.

[Capozz]

Originariamente inviato da fraussantin

Prob lo faranno , ma solo per incentivare il più possibile la gente a vaccinarsi con la forza.

Esatto

Originariamente inviato da fraussantin

E secondo me é il sistema più sbagliato che ci possa essere.

Anche per me in linea di principio è sbagliato però, come si suol dire... a mali estremi, estremi rimedi.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Capozz

Esatto



Anche per me in linea di principio è sbagliato però, come si suol dire... a mali estremi, estremi rimedi.

Secondo me stiamo veramente esagerando, per una volta che siamo tra i primi al mondo in qualcosa (% di vaccinati)
vogliamo essere anche tra i primi come resrtizioni e obblighi quando ci sono paesi che non sono ancora neanche all'1%?
La pandemia non è un problema solo Italiano, questo dobbiamo capirlo, altrimenti non ne usciremo davvero più
e questa caccia alle streghe che stiamo vivendo nel nostro paese non aiuta nessuno a vivere una vita quanto più normale possibile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Techie

Chi va in bici riduce il traffico, abbatte l'inquinamento, riduce i fattori di rischio cardiovascolare/obesità/diabete etc...

No perché non ci vanno a lavoro , ma per svago la domenica o cmq fuori orario spesso senza famiglia , poi rientrano in casa e vanno a giro col jeppone in famiglia a inquinare a più non posso

Ma non ho niente contro di loro é .. era solo per dire.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Techie

Chi va in bici riduce il traffico, abbatte l'inquinamento, riduce i fattori di rischio cardiovascolare/obesità/diabete etc...

Però possono causare incidenti (sopratutto quando invece di usare la ciclabile vanno in strada un affianco all'altro), quindi seguendo il tuo principio non li dobbiamo curare.

P.S.
Conosco un sacco di ciclisti morti di infarto.

Discorsi da nazismo la sanità selettiva, a parte il fatto che per curare solo chi "vuoi" e necessario minimo cambiare la costituzione e reinventare un sistema sanitario dei "ben pensanti".