Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fraussantin]

Originariamente inviato da andy45

Se metti persone non correttamente formate e qualcuno muore se ti fanno causa la perdi sicuro, e volendo la perdi pure con persone esperte, se non ci sta proprio la terapia intensiva o i posti sono finiti non è colpa loro, quindi se una persona muore è solo perché è stato sfortunato...la differenza è solo questa.

Ma sai le leggi se le fanno sempre a pro loro .

In teoria anche io potrei fare causa allo stato che mi ha fatto chiudere e richiedergli tutti i soldi non incassati , e come io tutti gli altri. l'Italia fallirebbe domani .

Ma tanto si sono legiferati la situazione di emergenza a pro loro e la causa la perderei.

Potrebbero anche fare causa tutti quelli che sono morti a casa perché non c'era posto in ospedale , ma appunto era una situazione di emergenza.

Se c'è volontà si può fare tutto soprattutto quando si ha il coltello dalla parte del manico

Originariamente inviato da canislupus

Il discorso è molto più banale.



Ho 8.000 terapie intensive (cifra a cavolo).



Ne entrano 4.000... blocco tutti con un lockdown...



Scelgono le terapie a 1000... riapro...



Risalgono le terapie a 4.000 (ho sempre 8.000)... blocco tutti con un lockdown...



Ripeti il ciclo all'infinito e che ottieni?



Che il problema sono i posti troppo esigui per darti un margine.



E' lo stesso discorso successo per i trasporti.



Erano pochi, sono rimasti pochi... quindi proponi le stesse soluzioni di un anno fa.



Otterrai risultati diversi? io ne dubito

Esatto , il problema principale è stato proprio il chiudere tutto poi riaprire a vanvera per poi richiudere tutto

Senza fare niente per ampliare ospedali e personale.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

ma infatti.

Se c'è una emergenza è meglio avere anche un sanitario con 1 anno di training piuttosto che non averlo proprio. Il problema è che devi avere anche il posto dove farlo lavorare. Un numero di TI adeguato.

La stessa cosa poi me la ricordo applicata alla vaccinazione, quando in tanti hanno fatto notare la velocità con cui sono stati prodotti e la mancanza di tempo che solitamente aiuta a conoscere meglio eventuali effetti collaterali sul medio-lungo periodo:

"la vaccinazione non sarà perfetta, ma è meglio di niente e per ora c'è questo e basta..."

Non può valere anche per i sanitari istruiti più rapidamente del normale?

Faranno anche loro più in fretta tutte e tre le fasi di apprendimento!!! Qual è il problema? Nella loro "quarta" fase avranno la primario-vigilanza che controllerà e perfezionerà le loro conoscenze sul campo

Mi sembra un ragionamento pienamente condivisibile.

Se non erro l'anno scorso, molti governatori lamentavano la scarsità di personale e non tanto mezzi o strutture.

D'altra parte sarà meglio un intensivista con 1 anno di esperienza SPECIFICA sul COVID oppure lasciare una persona ricoverata sperando che superi la notte?

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sembra un ragionamento pienamente condivisibile.

Se non erro l'anno scorso, molti governatori lamentavano la scarsità di personale e non tanto mezzi o strutture.

D'altra parte sarà meglio un intensivista con 1 anno di esperienza SPECIFICA sul COVID oppure lasciare una persona ricoverata sperando che superi la notte?

ma va è meglio tachipirina e vigile attesa piuttosto di aver qualcuno che almeno ti fa un esame clinico in diretta e prescrive gli stessi esami diagnostici che prescriverebbe il PROF. Bassettaun!

Qua non serve mica il dr. House che si inventa una cura ad ogni puntata. Qua siamo di fronte a terapie consolidate con protocolli da imparare e applicare. Stop. Non si chiede mica a questi "novelli medici" di scoprire le patologie dei pazienti! Lo sanno già che i pazienti hanno il covid, quindi applicheranno le procedure diagnostiche per il covid.
Le so fare pure io le punture e scommetto che se mi metto il camice bianco e le faccio anche nel forum nessuno capirà la differenza tra la mia mano e quella del prof. Bassettaun.
Sono procedure e chiunque abbia un minimo di manualità e comprensione potrà applicarle.
A cosa si fanno a fare i corsi di pronto soccorso e rianimazione cardio polmonare? DURANO 5 ORE!!!

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Ripeti il ciclo all'infinito e che ottieni?

Ottieni che per non far morire gli ultra ottantenni* con già un piede nella fossa dai gli antidepressivi ai bambini, causi la chiusura di migliaia di attività, getti nella disperazione milioni di famiglie lasciandole senza reddito, etc.

Originariamente inviato da canislupus

Che il problema sono i posti troppo esigui per darti un margine.

Chissà, forse il numero massimo di posti in terapia intensiva di cui uno stato può disporre è scritto in qualche testo sacro di cui non siamo a conoscenza.

* lungi da me sostenere che vadano abbandonati a loro stessi, ma predisporre le misure necessarie alla protezione delle fasce più esposte al rischio non implica il dover distruggere il resto della società.

[canislupus]

Originariamente inviato da Tom Joad

Ottieni che per non far morire gli ultra ottantenni* con già un piede nella fossa dai gli antidepressivi ai bambini, causi la chiusura di migliaia di attività, getti nella disperazione milioni di famiglie lasciandole senza reddito, etc.



Chissà, forse il numero massimo di posti in terapia intensiva di cui uno stato può disporre è scritto in qualche testo sacro di cui non siamo a conoscenza.

* lungi da me sostenere che vadano abbandonati a loro stessi, ma predisporre le misure necessarie alla protezione delle fasce più esposte al rischio non implica il dover distruggere il resto della società.

Questa immagine spiega benissimo la situazione



E' molto probabile che molti decessi avvenuti in quelle fasce (ho messo quelle più esposte... ma secondo me si poteva andare dai 60 in su) abbiano richiesto anche una ospedalizzazione e la necessità della terapia intensiva.

Ad oggi abbiamo 3,3 Milioni di persone nella fascia over 60 non vaccinati.

E' evidente che sarà prioritario immunizzare loro rispetto a quelli nella fascia 12-39.

Anche perchè questi ultimi già NATURALMENTE hanno una propensione inferiore ad effetti letali che va da oltre 6 volte (hanno messo un banale <0,1%) a oltre 280 volte !!!

Ma noi chiaramente stiamo discutendo anche di vaccinare gli infanti.

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Questa immagine spiega benissimo la situazione



E' molto probabile che molti decessi avvenuti in quelle fasce (ho messo quelle più esposte... ma secondo me si poteva andare dai 60 in su) abbiano richiesto anche una ospedalizzazione e la necessità della terapia intensiva.

Ad oggi abbiamo 3,3 Milioni di persone nella fascia over 60 non vaccinati.

E' evidente che sarà prioritario immunizzare loro rispetto a quelli nella fascia 12-39.

Anche perchè questi ultimi già NATURALMENTE hanno una propensione inferiore ad effetti letali che va da oltre 6 volte (hanno messo un banale <0,1%) a oltre 280 volte !!!

Ma noi chiaramente stiamo discutendo anche di vaccinare gli infanti.

Se posso permettermi, tabella che lascia il tempo che trova .....

Mi spiego, non sono solo le morti che incidono, ma per evitare la pressione
ospedaliera bisogna tenere conto anche di quelli ricoverati e quanti posti letto
occupano.

O vogliamo dimenticarci di tutti gli altri pazienti con patologie diverse messi in un angolo per quasi un anno.

[TorettoMilano]

chi urla alla dittatura sono pochi. semicit

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2946551
2° messaggio

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Ad oggi abbiamo 3,3 Milioni di persone nella fascia over 60 non vaccinati.

E' evidente che sarà prioritario immunizzare loro rispetto a quelli nella fascia 12-39.

Non credo riusciranno mai a vaccinarle, o comunque lo faranno molto lentamente e non totalmente, è più facile raggiungere la fascia dei 12-39, sono molto più propensi alla vaccinazione degli over 60.

Originariamente inviato da canislupus

Ma noi chiaramente stiamo discutendo anche di vaccinare gli infanti.

Penso qui sia il delirio di onnipotenza dei medici a parlare, non tanto i dati statistici, ne tantomeno gli studi scientifici...che almeno fino a poco tempo fa sconsigliavano la vaccinazione negli under 12 perché tendenzialmente poco utile e più rischiosa che vantaggiosa.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

chi urla alla dittatura sono pochi. semicit

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2946551
2° messaggio

------------------
Cambiando discorso.

Queste sono le perle di gente illuminata.
Ci ricorderemo di questa persona quando finirà in ospedale perché a guardarlo sembra un po' sovrappeso per la sua altezza, perciò pagherà le cure non riuscendo a fermare la mano che porta il cibo alla bocca. Poi se fuma ancora meglio. Pagherà ogni cura perché ai coglioni non bisogna permettere di sfruttare la sanità.

Una persona a modo, retta e piena di speranze e prescrizioni per questo Paese.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2...ato-288228276/


«Chi finisce in terapia intensiva e ha rifiutato il vaccino deve pagarsi il ricovero»

L’annuncio dell’assessore alla Sanità del Lazio D’Amato: «La Regione sta studiando il modo per contestare ai No vax le spese per le cure mediche»

«La Regione sta studiando il modo per contestare ai No vax le spese per le cure mediche. Lo faremo: è ora di mettere un punto», sostiene D’Amato. Ogni ricovero in terapia intensiva costa circa 1.500 euro al giorno per una media di 17 giorni di degenza

Questa è la gente che governa e parla... poi vi lamentate se bloccano le stazioni...

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Se posso permettermi, tabella che lascia il tempo che trova .....

Mi spiego, non sono solo le morti che incidono, ma per evitare la pressione
ospedaliera bisogna tenere conto anche di quelli ricoverati e quanti posti letto
occupano.

O vogliamo dimenticarci di tutti gli altri pazienti con patologie diverse messi in un angolo per quasi un anno.

Le morti sono spesso il decorso della malattia che procede per fasi.

E' abbastanza raro che ti infetti, sviluppi i sintomi e dopo un giorno muori.

Solitamente prima ti ricoverano, poi vai in terapia intensiva e dopo un tempo variabile tra breve e molto lungo, potresti anche morire.

Questa percentuale è altissima in certe fasce e sarebbe offensivo spiegarti le ragioni.

O vogliamo veramente pensare che un ragazzino di 12 anni sia meno forte di un 90enne???

Originariamente inviato da andy45

Non credo riusciranno mai a vaccinarle, o comunque lo faranno molto lentamente e non totalmente, è più facile raggiungere la fascia dei 12-39, sono molto più propensi alla vaccinazione degli over 60.

Ma non serve a molto...

Quelli nella fascia 12-39 non sono un problema per il SSN.

Non intasano gli ospedali come gli anziani.

E quando accade, salvo rari casi, non hanno un decorso che può durare MESI.

Penso qui sia il delirio di onnipotenza dei medici a parlare, non tanto i dati statistici, ne tantomeno gli studi scientifici...che almeno fino a poco tempo fa sconsigliavano la vaccinazione negli under 12 perché tendenzialmente poco utile e più rischiosa che vantaggiosa.

Infatti... dati statistici e scientifici... non si capisce l'opportunità di vaccinare un neonato.
Ha percentuali irrisorie di rischio (ma veramente infinitesimali) per ottenere cosa?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

------------------
Cambiando discorso.

Queste sono le perle di gente illuminata.
Ci ricorderemo di questa persona quando finirà in ospedale perché a guardarlo sembra un po' sovrappeso per la sua altezza, perciò pagherà le cure non riuscendo a fermare la mano che porta il cibo alla bocca. Poi se fuma ancora meglio. Pagherà ogni cura perché ai coglioni non bisogna permettere di sfruttare la sanità.

Una persona a modo, retta e piena di speranze e prescrizioni per questo Paese.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2...ato-288228276/


«Chi finisce in terapia intensiva e ha rifiutato il vaccino deve pagarsi il ricovero»

L’annuncio dell’assessore alla Sanità del Lazio D’Amato: «La Regione sta studiando il modo per contestare ai No vax le spese per le cure mediche»

«La Regione sta studiando il modo per contestare ai No vax le spese per le cure mediche. Lo faremo: è ora di mettere un punto», sostiene D’Amato. Ogni ricovero in terapia intensiva costa circa 1.500 euro al giorno per una media di 17 giorni di degenza

Questa è la gente che governa e parla... poi vi lamentate se bloccano le stazioni...

Sarebbe una legge regionale contro la Costituzione che tutela il diritto alla salute...

Sono proprio curioso di vedere...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barbara67

Se posso permettermi, tabella che lascia il tempo che trova .....

Mi spiego, non sono solo le morti che incidono, ma per evitare la pressione
ospedaliera bisogna tenere conto anche di quelli ricoverati e quanti posti letto
occupano.

O vogliamo dimenticarci di tutti gli altri pazienti con patologie diverse messi in un angolo per quasi un anno.

la sensazione è che leggano le tabelle a modo loro e interpretino la matematica a modo loro (te ne sarai accorto dal banalissimo esempio da te postato)

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Questa è la gente che governa e parla... poi vi lamentate se bloccano le stazioni...

Parla a sproposito tra l'altro, visto che le cure sanitarie gratuite sono un diritto costituzionale...non ci sono scappatoie per le norme costituzionali, o le cambi o le cambi.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da ryan78

«Chi finisce in terapia intensiva e ha rifiutato il vaccino deve pagarsi il ricovero»

Che pena. Chi rifiuta il vaccino* ha già pagato le spese in anticipo. Le ha pagate anche per chi non fa screening, per chi fa una vita sedentaria, per chi si ingozza da McDonald’s, per chi si droga, per chi abusa di alcolici, per chi fuma etc.

* uso “chi rifiuta il vaccino” anziché “no-vax” perché questa espressione è chiaramente un’etichetta creata ad hoc per polarizzare l’opinione pubblica.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Ma non serve a molto...

Quelli nella fascia 12-39 non sono un problema per il SSN.

Non intasano gli ospedali come gli anziani.

E quando accade, salvo rari casi, non hanno un decorso che può durare MESI.

Non si può ragionare solo sull'occupazione delle terapie intensive o degli ospedali, va visto anche il contorno, nella fascia 12-39 ci sono studenti e lavoratori, quindi persone che per un motivo o per un altro si spostano, prendono mezzi pubblici, e stanno a contatto con altre persone...in linea generale in questa fascia di età difficilmente la malattia ha un decorso traumatico, però sono contagiosi, quindi che siano vaccinati non è una cosa così sbagliata, hanno meno probabilità di ammalarsi loro e minore probabilità di contagiare gli altri...serve anche a tenere aperte le scuole il più possibile, lo scorso anno la didattica in presenza era a singhiozzo, perché ogni tanto si ammalava qualcuno e mettevano le classi in quarantena.
Quindi se non riesci a raggiungere i vecchi passa ai giovani.

[barbara67]

Non ho detto che un dodicenne è più debole di un anziano.

Ho solo detto che per essere utile, quella tabella dovrebbe indicare anche
gli ospedalizzati.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barbara67

Non ho detto che un dodicenne è più debole di un anziano.

Ho solo detto che per essere utile, quella tabella dovrebbe indicare anche
gli ospedalizzati.

messaggi più corti non ti renderanno più comprensibile ad alcune persone, ti avverto

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Non si può ragionare solo sull'occupazione delle terapie intensive o degli ospedali, va visto anche il contorno, nella fascia 12-39 ci sono studenti e lavoratori, quindi persone che per un motivo o per un altro si spostano, prendono mezzi pubblici, e stanno a contatto con altre persone...in linea generale in questa fascia di età difficilmente la malattia ha un decorso traumatico, però sono contagiosi, quindi che siano vaccinati non è una cosa così sbagliata, hanno meno probabilità di ammalarsi loro e minore probabilità di contagiare gli altri...serve anche a tenere aperte le scuole il più possibile, lo scorso anno la didattica in presenza era a singhiozzo, perché ogni tanto si ammalava qualcuno e mettevano le classi in quarantena.
Quindi se non riesci a raggiungere i vecchi passa ai giovani.

Sarebbe stato sufficiente fare i tamponi a scuola.

Mia figlia è stata due volte in quarantena perchè le MAESTRE sono risultate positive.

Quello ce tu chiedi è una protezione INDIRETTA che non ha alcuna logica.

Si deve proteggere il più esposto e non sperare che il meno esposto non lo infetti.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Sarebbe stato sufficiente fare i tamponi a scuola.

Mia figlia è stata due volte in quarantena perchè le MAESTRE sono risultate positive.

Quello ce tu chiedi è una protezione INDIRETTA che non ha alcuna logica.

Si deve proteggere il più esposto e non sperare che il meno esposto non lo infetti.

Non vuol dire nulla, la mia amica che si faceva l'orario 8-20 è stata 5 volte in quarantena perché si sono ammalati vari studenti delle classi che segue, e questo pure dopo la vaccinazione, tanto che alla fine hanno finito l'anno in DAD.
Ormai si cerca di vaccinare più persone possibili per diminuire al massimo la circolazione del virus...che poi un over 60 non vaccinato rischia sempre, ma se non si vuole vaccinare non è che ti puoi ammazzare, di certo non gli correranno dietro con la siringa in mano.

[fraussantin]

Hanno sguinzagliato la postale su telegeam

A caccia di novax incalliti.
Scherzi a parte , ma è legate tutto ciò? Cioè intendi entrare in un gruppo con un nome falso per ottenere dati degli altri partecipanti?
Perché mi sembra che si stia un po' uscendo dal seminato