Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Gabro_82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non è così facile appunto perchè la gente ragiona come cacchio gli pare e se la obblighi a vaccinarsi non sai le reazioni sociali conseguenti, come ho scritto in dei post precedenti non rischierei una guerra civile in fase di pandemia.
le mie idee esposte sono semplici discorsi di coerenza: "non mi voglio vaccinare perchè ho paura o teorie personali? so che non vaccinandomi sono un pericolo potenziale per la società quindi me ne sto chiuso in casa"

La tua coerenza si va a scontrare con i fatti.
Fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio non potrai mettere in atto il tuo piano di eliminazione selettiva.
Guardando dal mio punto di vista, le tue teorie possono essere un Pericolo per la società.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Ad un certo punto gli altri si arrangino, basta che in caso di necessità trovi libero un posto in ospedale dovessi averne bisogno anch'io per i più svariati motivi.

ho seri dubbi possano riservarti un posto dedicato

Originariamente inviato da Gabro_82

La tua coerenza si va a scontrare con i fatti.
Fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio non potrai mettere in atto il tuo piano di eliminazione selettiva.
Guardando dal mio punto di vista, le tue teorie possono essere un Pericolo per la società.

ci mancherebbe, sono frottole dei media che i non vaccinati si contagino di più e conseguentemente contagino di più, creino più ospedalizzazioni e ci siano più morti.
le "mie teorie" sono sicuramente un pericolo

[Gabro_82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho seri dubbi potranno riservati un posto dedicato



ci mancherebbe, sono frottole dei media che i non vaccinati si contagino di più e conseguentemente contagino di più, creino più ospedalizzazioni e ci siano più morti.
le "mie teorie" sono sicuramente un pericolo

Cosa c'entra con l'obbligo vaccinale di cui parlavamo?
Hai la cattiva abitudine di fare il processo alle intenzioni e mettere parole in bocca a chi non le ha mai pronunciate, solo per buttarla in caciara ed urlare più forte. Chiaro atteggiamento di chi non ha argomenti.
Poi ti lamenti perché ti mettono in "Ignore list".

[WarDuck]

Originariamente inviato da the_joe

Ma credete veramente di poter convincere qualcuno sia da una parte che dall'altra?

Convincere? Magari si provasse a convincere. C'è chi pensa di poter *educare* la popolazione adulta a colpi di norme nel giro di qualche mese buona fortuna!

Nel frattempo sarà interessante vedere se e come riapriranno le scuole

Originariamente inviato da the_joe

Sono quasi 2 anni che siamo dentro questa situazione, le regole per contenere il contagio le conosciamo tutti, sono molto semplici eppure lo stato ha dovuto mettere l'obbligo di indossare le mascherine altrimenti molti non lo avrebbero fatto, l'obbligo di detergere le mani quando si entra in un locale pubblico e tanti non lo fanno nonostante l'obbligo, l'obbligo di stare distanziati vediamo tutti come sta funzionando...

Distinguiamo: un conto è l'obbligo di mascherine all'aperto (totalmente inutile e anche insostenibile visto il caldo di questi mesi), un conto è l'obbligo di mascherine nei luoghi chiusi. Disinfettarsi le mani con l’igienizzante, con tutto che è una buona pratica, non sostituisce il lavarsi bene le mani con acqua e sapone, cosa che comunque doveva essere già nota ai più. Sono proprio curioso di vedere come sono messi gli autobus locali a tal proposito

L'obbligo del distanziamento, parliamone pure: nei luoghi pubblici chiusi, tra persone sconosciute, ha un senso e anzi sarebbe comunque buona pratica a prescindere dalla pandemia.

Quello che uno Stato civile NON può chiedere alla popolazione, è di diventare a-sociale, e apatica. Ritengo infatti la sola idea del distanziamento "sociale", una cosa aberrante (anche in tempi di pandemia).

Originariamente inviato da the_joe

A me al momento va bene così in quanto posso obbligare chi entra in negozio ad indossare la mascherina e a disinfettarsi le mani, per proteggere ME e per lo stesso motivo mi sono vaccinato e indosso mascherine FFP2/3

Ad un certo punto gli altri si arrangino, basta che in caso di necessità trovi libero un posto in ospedale dovessi averne bisogno anch'io per i più svariati motivi.

E qui torniamo al solito discorso di un paese, l'Italia, in cui la gestione *sana* della cosa pubblica è praticamente inesistente, e si pretende di sostituire tali mancanze cercando di educare la popolazione adulta, una cosa che è un fallimento già in partenza.

[WarDuck]

Comunque riguardo il vaccino dai dati mi sembra di capire che l'Italia si pone meglio della media dell'UE , ergo tutte queste polemiche sugli italiani no-vax lasciano il tempo che trovano.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Gabro_82

Cosa c'entra con l'obbligo vaccinale di cui parlavamo?
Hai la cattiva abitudine di fare il processo alle intenzioni e mettere parole in bocca a chi non le ha mai pronunciate, solo per buttarla in caciara ed urlare più forte. Chiaro atteggiamento di chi non ha argomenti.
Poi ti lamenti perché ti mettono in "Ignore list".

sull'obbligatorietà cosa vuoi sapere? vuoi continuare con la tesi che se lo stato non mi obbliga non mi devo sentire giudicato se non mi vaccino?
sei sono consapevole degli effetti negativi del fumo passivo e lo stato ti permette di fumare in faccia al prossimo negli ambienti chiusi allora è ragionevole e meritevole di rispetto fumare in faccia al prossimo?

Originariamente inviato da WarDuck

Comunque riguardo il vaccino dai dati mi sembra di capire che l'Italia si pone meglio della media dell'UE , ergo tutte queste polemiche sugli italiani no-vax lasciano il tempo che trovano.

plot twist: i no-vax hanno convinto gli italiani a vaccinarsi

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sull'obbligatorietà cosa vuoi sapere? vuoi continuare con la tesi che se lo stato non mi obbliga non mi devo sentire giudicato se non mi vaccino?
sei sono consapevole degli effetti negativi del fumo passivo e lo stato ti permette di fumare in faccia al prossimo negli ambienti chiusi allora è ragionevole e meritevole di rispetto fumare in faccia al prossimo?

Esattamente. Ed è il minimo in uno Stato civile che non pretende di essere uno Stato etico.

Dopodiché sarebbe ora ti togliersi questo vizio di pensare che gli altri debbano soddisfare le *tue* aspettative.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Esattamente. Ed è il minimo in uno Stato civile che non pretende di essere uno Stato etico.

Dopodiché sarebbe ora ti togliersi questo vizio di pensare che gli altri debbano soddisfare le *tue* aspettative.

ho capito, tu fumeresti in faccia al prossimo consapevolmente sapendo di fare male al prossimo ma la colpa sarebbe dello stato. era ciò che volevo sapere

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sull'obbligatorietà cosa vuoi sapere? vuoi continuare con la tesi che se lo stato non mi obbliga non mi devo sentire giudicato se non mi vaccino?
sei sono consapevole degli effetti negativi del fumo passivo e lo stato ti permette di fumare in faccia al prossimo negli ambienti chiusi allora è ragionevole e meritevole di rispetto fumare in faccia al prossimo?



plot twist: i no-vax hanno convinto gli italiani a vaccinarsi

Ridi pure:

https://vaccinetracker.ecdc.europa.e...tml#uptake-tab

Considerati gli Over 18, i vaccinati con almeno una dose in UE costituiscono il 75,6%, mentre con la doppia dose sono il 66.7%.

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/#
Considerati gli Over 12, i vaccinati con almeno una dose in Italia sono il 78,8%, mentre quelli con doppia dose sono il 69,4%.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sull'obbligatorietà cosa vuoi sapere? vuoi continuare con la tesi che se lo stato non mi obbliga non mi devo sentire giudicato se non mi vaccino?
sei sono consapevole degli effetti negativi del fumo passivo e lo stato ti permette di fumare in faccia al prossimo negli ambienti chiusi allora è ragionevole e meritevole di rispetto fumare in faccia al prossimo?



plot twist: i no-vax hanno convinto gli italiani a vaccinarsi

Aspetta che vado a parlare con il muro, devo finire una discussione che abbiamo lasciato in sospeso ieri sera. Byez..

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho capito, tu fumeresti in faccia al prossimo consapevolmente sapendo di fare male al prossimo ma la colpa sarebbe dello stato. era ciò che volevo sapere

Continui a fare paragoni senza alcun senso, visto che se proprio dovessimo farlo, l'equivalente sarebbe quello di starnutire in faccia al prossimo *SAPENDO* di stare male (raffreddore/tosse/febbre) o peggio sapendo che ho il COVID-19

Ma capisco che ormai va di moda considerare tutti malati a prescindere

[WarDuck]

Originariamente inviato da WarDuck

Ridi pure:

https://vaccinetracker.ecdc.europa.e...tml#uptake-tab

Considerati gli Over 18, i vaccinati con almeno una dose in UE costituiscono il 75,6%, mentre con la doppia dose sono il 66.7%.

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/#
Considerati gli Over 12, i vaccinati con almeno una dose in Italia sono il 78,8%, mentre quelli con doppia dose sono il 69,4%.

Aggiungo che questa cosa si può vedere tranquillamente anche dal sito del Sole 24 Ore:

Italia 129,09 dosi ogni 100 abitanti
UE 117,13 dosi ogni 100 abitanti

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Continui a fare paragoni senza alcun senso, visto che se proprio dovessimo farlo, l'equivalente sarebbe quello di starnutire in faccia al prossimo *SAPENDO* che ho il COVID-19

Ma capisco che ormai va di moda considerare tutti malati a prescindere

ahhh ora capisco, tu sai identificare da lontano chi è contagiato e chi no e eventuali superfici infette e conseguentemente risolvi il problema alla radice. nel tuo caso effettivamente puoi non vaccinarti anche se ipoteticamente avessi 100 volte più possibilità di un vaccinato di contagiarti

[Cfranco]

Originariamente inviato da WarDuck

Comunque riguardo il vaccino dai dati mi sembra di capire che l'Italia si pone meglio della media dell'UE , ergo tutte queste polemiche sugli italiani no-vax lasciano il tempo che trovano.

La propaganda anti-vax russa si concentra in USA, Germania, Francia e UK, l' Italia non è un bersaglio primario per cui ci sono meno troll, bot e diffusori di fake news rispetto ad altri stati, oltretutto siamo un paese che parla poco l'inglese e quindi la propaganda in quella lingua fa poca presa.

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ahhh ora capisco, tu sai identificare da lontano chi è contagiato e chi no e eventuali superfici infette e conseguentemente risolvi il problema alla radice. nel tuo caso effettivamente puoi non vaccinarti anche se ipoteticamente avessi 100 volte più possibilità di un vaccinato di contagiarti

No, e neanche mi interessa. Io ho una doppia dose di vaccino, e non mi interessa cosa fanno gli altri, anche perché come detto ben più della maggioranza della popolazione è vaccinata ed è una questione puramente statistica.

È chiaro che più ci si vaccina e meglio è (anche se questo è da vedere, qualcuno sosteneva che non era proprio così causa varianti), ma sinceramente se arriviamo a fine settembre con il 20% di non vaccinati sarebbe comunque un ottimo risultato, considerato che inizialmente si puntava al 30% di non vaccinati.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

No, e neanche mi interessa. Io ho una doppia dose di vaccino, e non mi interessa cosa fanno gli altri, anche perché come detto ben più della maggioranza della popolazione è vaccinata ed è una questione puramente statistica.

È chiaro che più ci si vaccina e meglio è (anche se questo è da vedere, qualcuno sosteneva che non era proprio così causa varianti), ma sinceramente se arriviamo a fine settembre con il 20% di non vaccinati sarebbe comunque un ottimo risultato, considerato che inizialmente si puntava al 30% di non vaccinati.

se i risultati in italia sono ottimi posso solo esserne felice!

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non è così facile appunto perchè la gente ragiona come cacchio gli pare e se la obblighi a vaccinarsi non sai le reazioni sociali conseguenti, come ho scritto in dei post precedenti non rischierei una guerra civile in fase di pandemia.

Sono scelte, se metti l'obbligo hai dei pro e contro, se lasci invece la facoltà di decidere ne hai altri...in tutti i casi si dovranno fare i conti con delle problematiche, visto che non c'è l'obbligo ci saranno persone che andranno in giro senza essere vaccinate, non c'è niente di strano, ne di male, è una loro decisione, sono loro quelli che rischiano di più, la scelta gli è stata data.

Originariamente inviato da TorettoMilano

le mie idee esposte sono semplici discorsi di coerenza: "non mi voglio vaccinare perchè ho paura o teorie personali? so che non vaccinandomi sono un pericolo potenziale per la società quindi me ne sto chiuso in casa"

Un potenziale pericolo lo è anche il vaccinato, teoricamente lo è anche di più visto che è più difficile sviluppi dei sintomi, il fatto che contagi meno è irrilevante, può sempre contagiare, con il tuo ragionamento l'unica soluzione è il lockdown totale fino a che i contagiati non arrivano a zero e la chiusura totale delle frontiere, in modo che nessuno possa riportare dentro il virus...è una soluzione anche questa per carità, ma non sarebbe tanto diversa dal metodo cinese per stroncare i focolai, intere città chiuse, non raggiungibili in nessun modo e con l'esercito che arresta le persone che escono senza permesso.
Io da vaccinato sto ugualmente attento a quello che faccio, ma sono io, perché la maggior parte fa quello che gli pare, ormai le regole le ha buttate nel cesso e le ha scaricate.

Originariamente inviato da TorettoMilano

chi decide razionalmente di essere un potenziale pericolo per la società (nella società sono compresi pure i miei cari e me stesso) non ha il mio rispetto

Senza rispetto non ci può essere democrazia, io devo rispettare il pensiero degli altri, come gli altri devono rispettare il mio...poi non si può essere d'accordo, ma è cosa ben diversa dal non rispettare il pensiero di una persona, anche se sbagliato.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Sono scelte, se metti l'obbligo hai dei pro e contro, se lasci invece la facoltà di decidere ne hai altri...in tutti i casi si dovranno fare i conti con delle problematiche, visto che non c'è l'obbligo ci saranno persone che andranno in giro senza essere vaccinate, non c'è niente di strano, ne di male, è una loro decisione, sono loro quelli che rischiano di più, la scelta gli è stata data.



Un potenziale pericolo lo è anche il vaccinato, teoricamente lo è anche di più visto che è più difficile sviluppi dei sintomi, il fatto che contagi meno è irrilevante, può sempre contagiare, con il tuo ragionamento l'unica soluzione è il lockdown totale fino a che i contagiati non arrivano a zero e la chiusura totale delle frontiere, in modo che nessuno possa riportare dentro il virus...è una soluzione anche questa per carità, ma non sarebbe tanto diversa dal metodo cinese per stroncare i focolai, intere città chiuse, non raggiungibili in nessun modo e con l'esercito che arresta le persone che escono senza permesso.
Io da vaccinato sto ugualmente attento a quello che faccio, ma sono io, perché la maggior parte fa quello che gli pare, ormai le regole le ha buttate nel cesso e le ha scaricate.



Senza rispetto non ci può essere democrazia, io devo rispettare il pensiero degli altri, come gli altri devono rispettare il mio...poi non si può essere d'accordo, ma è cosa ben diversa dal non rispettare il pensiero di una persona, anche se sbagliato.

non c'è niente di male? se morisse un tuo caro perchè una persona ha avuto un atteggiamento assurdo per me un pò di male ce lo trovi pure te, fidati

un conto è essere un pericolo fisiologicamente un conto è scegliere di esserlo razionalmente

io non rispetto chi non rispetta la vita umana del prossimo

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non c'è niente di male? se morisse un tuo caro perchè una persona ha avuto un atteggiamento assurdo per me un pò di male ce lo trovi pure te, fidati

un conto è essere un pericolo fisiologicamente un conto è scegliere di esserlo razionalmente

io non rispetto chi non rispetta la vita umana del prossimo

Se il mio caro si è contagiato perché non ha rispettato distanziamento, uso della mascherina e tutto il resto non me la prendo con chi lo ha contagiato, ma con lui che non è stato attento...e tranquillo che è un discorso che con mio padre non dico di fare tutti i giorni, ma una media di 3 volte al giorno, proprio perché lui pensa che siccome è vaccinato può fare quello che vuole...e non sai quante volte mi sono preso gli insulti nei supermercati perché dico alla gente di mettere bene la mascherina.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Sono scelte, se metti l'obbligo hai dei pro e contro, se lasci invece la facoltà di decidere ne hai altri...in tutti i casi si dovranno fare i conti con delle problematiche, visto che non c'è l'obbligo ci saranno persone che andranno in giro senza essere vaccinate, non c'è niente di strano, ne di male, è una loro decisione, sono loro quelli che rischiano di più, la scelta gli è stata data.



Un potenziale pericolo lo è anche il vaccinato, teoricamente lo è anche di più visto che è più difficile sviluppi dei sintomi, il fatto che contagi meno è irrilevante, può sempre contagiare, con il tuo ragionamento l'unica soluzione è il lockdown totale fino a che i contagiati non arrivano a zero e la chiusura totale delle frontiere, in modo che nessuno possa riportare dentro il virus...è una soluzione anche questa per carità, ma non sarebbe tanto diversa dal metodo cinese per stroncare i focolai, intere città chiuse, non raggiungibili in nessun modo e con l'esercito che arresta le persone che escono senza permesso.
Io da vaccinato sto ugualmente attento a quello che faccio, ma sono io, perché la maggior parte fa quello che gli pare, ormai le regole le ha buttate nel cesso e le ha scaricate.



Senza rispetto non ci può essere democrazia, io devo rispettare il pensiero degli altri, come gli altri devono rispettare il mio...poi non si può essere d'accordo, ma è cosa ben diversa dal non rispettare il pensiero di una persona, anche se sbagliato.

Concordo in pieno.
Si sta erroneamente facendo passare il concetto che siccome esistono (ed esisteranno sempre qui in Italia e nel mondo) persone non vaccinate, allora il contagio sarà sempre riconducibile a loro.
Questo oltre ad essere un ragionamento discriminatorio basato sul nulla (dato che anche i vaccinati si contagiano e in alcune fasce non è vero neanche per sogno che siano 8 volte meno contagiosi), è anche un pericoloso modo di ghettizzarli.
Non voglio fare raffronti con il passato perchè sarebbero ovviamente eccessivi ed impietosi, però questa caccia alle streghe, questo puntare il dito contro il presunto untore sta creando un brutto clima.