Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

adesso le persone diventano 30 o 40 e vengono incontrate insieme? Non puoi continuamente cambiare le variabili del tuo "fantastico problema". Un minimo di rispetto per la matematica.

Prima si incontrano separatamente i tuoi amici Geltrude, Antonio, Luca, Luigi

Poi passi a dei calcoli assurdi con 8*X per dire cosa? Boh

Poi invochi la statistica da scuola media (continui a intercambiare i termini statistica con probabilità, a piacere come se fossero la stessa cosa)

E infine siamo noi ad invocare le teorie strampalate? Teorie di cosa? Teorema della probabilità si chiama, forse...



Occhio che hanno lavato i vetri... quando si vuole fare lo splendido... Ora calcola la probabilità che Toretto estragga da un sacchetto composto da 100 palline rosse, la pallina della vergogna (rossa).

rispetto per la matematica? ma rileggiti i farneticamenti tuoi e dei tuoi amici. la risposta é 512 e non le vostre fantasiose teorie. e ci ho pure perso tempo per provare a spiegare per ricevere “assurdo/non ha senso/illogico”. se voi dubbio-vax foste insegnanti di matematica impennerebbero i pazienti in psichiatria

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Oggi al tg hanno detto che forse ne verrà aumentata la durata da 9 mesi a 1 anno, sul dopo non si sa niente, ufficialmente il vaccino andava ripetuto ogni anno, ma per ora questa ipotesi non viene presa proprio in considerazione, si pensava anche a una iniezione di richiamo ogni anno, ma di ufficiale ancora niente.

Allora stabiliamo un po' di realtà.

All'inizio si era detto due dosi e dalla 2 siete protetti per 9 mesi (così dicono gli studi).

Poi in alcune nazioni hanno iniziato a fare la 3 dose alle persone fragili (che poi sono diventati anche tutti gli over50... ma vabbè) dopo 5 mesi dalla seconda (presumo in base a degli studi sul campo).

Ora arriviamo all'Italia.

Prima i guariti avevano una protezione di 6 mesi dal primo tampone positivo (e pure qui... se sei stato male 2 mesi... praticamente ne hai solo 4), poi sono diventati miracolosamente 12 perchè altrimenti si rischiava con i tempi tecnici di non fare in tempo a vaccinarli.

Adesso arriviamo al punto cruciale del GreenPass.

Abbiamo X persone (non so quantificare) a cui a breve gli scadranno i nove mesi (se non erro il GP è di metà giugno) che praticamente si troveranno in un limbo.

Da una parte non ci sono studi relativi nè alla necessità di una 3 dose (vedi sopra) nè tantomeno vi sono certezze sulla protezione residua del vaccino.

Spostare da 9 mesi a 12 mesi senza alcuna evidenza scientifica, ma solo per ragioni burocratiche non mi sembra un approccio molto intelligente.

Io da nessuna parte ho letto che si dovrà OBBLIGATORIAMENTE ripetere il vaccino ogni anno.

Ci sono state dichiarazioni dei vari politici in tal senso che parlavano con molta probabilità di inserirlo INSIEME al vaccino anti-influenzale, ma non di farlo diventare sistemico.

Anche perchè questo significherebbe imporre il Green Pass per chissà quanto altro tempo e dover stare in una campagna vaccinale infinita (dato che non scade a tutti nello stesso periodo).

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Io da nessuna parte ho letto che si dovrà OBBLIGATORIAMENTE ripetere il vaccino ogni anno.
).

Non lo hai letto perché ancora non è stato scritto.
Ma è palese che se ti dicono che gli anticorpi durano circa 9 \12 mesi andranno fatti i richiami

Poi se dovessero risultare più duraturi sposteranno di conseguenza

Lo stato non ha interesse a buttare soldi in vaccini questo è chiaro.

Addirittura si parlava del nuovo vaccino in pasticca per i richiami

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Allora stabiliamo un po' di realtà.

All'inizio si era detto due dosi e dalla 2 siete protetti per 9 mesi (così dicono gli studi).

Poi in alcune nazioni hanno iniziato a fare la 3 dose alle persone fragili (che poi sono diventati anche tutti gli over50... ma vabbè) dopo 5 mesi dalla seconda (presumo in base a degli studi sul campo).

Ora arriviamo all'Italia.

Prima i guariti avevano una protezione di 6 mesi dal primo tampone positivo (e pure qui... se sei stato male 2 mesi... praticamente ne hai solo 4), poi sono diventati miracolosamente 12 perchè altrimenti si rischiava con i tempi tecnici di non fare in tempo a vaccinarli.

Adesso arriviamo al punto cruciale del GreenPass.

Abbiamo X persone (non so quantificare) a cui a breve gli scadranno i nove mesi (se non erro il GP è di metà giugno) che praticamente si troveranno in un limbo.

Da una parte non ci sono studi relativi nè alla necessità di una 3 dose (vedi sopra) nè tantomeno vi sono certezze sulla protezione residua del vaccino.

Spostare da 9 mesi a 12 mesi senza alcuna evidenza scientifica, ma solo per ragioni burocratiche non mi sembra un approccio molto intelligente.

Io da nessuna parte ho letto che si dovrà OBBLIGATORIAMENTE ripetere il vaccino ogni anno.

Ci sono state dichiarazioni dei vari politici in tal senso che parlavano con molta probabilità di inserirlo INSIEME al vaccino anti-influenzale, ma non di farlo diventare sistemico.

Anche perchè questo significherebbe imporre il Green Pass per chissà quanto altro tempo e dover stare in una campagna vaccinale infinita (dato che non scade a tutti nello stesso periodo).

Fammi capire quale sfera di cristallo usi per le tue affermazioni.

Per il vaccino e gli effetti a lungo termine non ti dà indicazioni, però già a inizio somministrazione sapevi che gli anticorpi danno protezione per 9 mesi.

Forse quello che ancora non hai capito o non vuoi capire è che siamo in una situazione perlopiù sconosciuta per cui ogni valutazione deve essere fatta in corso d'opera, a meno che tu presti la tua sfera di cristallo alle alte cariche in modo da rendere loro il lavoro più facile.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

rispetto per la matematica? ma rileggiti i farneticamenti tuoi e dei tuoi amici. la risposta é 512 e non le vostre fantasiose teorie. e ci ho pure perso tempo per provare a spiegare per ricevere “assurdo/non ha senso/illogico”. se voi dubbio-vax foste insegnanti di matematica impennerebbero i pazienti in psichiatria

pensavo che la "Risposta" fosse 42

Cos'è che vorresti spiegare? Se non sai nemmeno quello che vuoi calcolare e perché lo vorresti calcolare, ma poi offendi tutti e in più continui a cambiare i dati del problema? Vai a giocare alla Snai su...

I farneticamenti miei? Ok

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Te lo dico senza mezzi termini...

A me non interessa se gli altri non si ammalano.

E poi sei qui a lamentarti del del fatto che gli occidentali non pensano al resto del mondo, e ad elogiare la coerenza.

Come dicevi sopra, "predicare bene e razzolare male", "fai quello che dico, non quello che faccio"?

Originariamente inviato da canislupus

Il senso è molto semplice (ma sicuramente è colpa mia che sono un po' contorto).

NESSUNO (vaccinato o meno) cerca di ammalarsi di Covid19.

IRRILEVANTE: NEL MOMENTO IN CUI HAI CONTATTI CON QUALCUNO STAI RISCHIANDO DI AMMALARTI.

Originariamente inviato da canislupus

Ipotizziamo di avere un rischio di morte di 1 caso ogni 100.000 in caso di malattia.

Ipotizziamo di avere un rischio di morte di 1 caso ogni 1.000.000 in caso di evento avverso post-vaccinazione.

Capisco che sia un'ipotesi ma devo ribadire che 10:1 è ridicolo, la differenza in generale è ordini di grandezza maggiore.

Originariamente inviato da canislupus

Nel caso della malattia è un evento casuale spesso dovuto alla sfortuna e comunque non deciso dal singolo.

È CASUALE QUANTO È CASUALE UN EVENTO AVVERSO CON IL VACCINO. Probabilmente per il vaccino ci sono delle cause deterministiche ma sono sostanzialmente casuali tanto quanto lo sono quelle di infettarsi andando in giro, altrimenti si potrebbe benissimo evitare che chi si vaccina rischi.

Originariamente inviato da canislupus

Nel caso dell'evento avverso post-vaccinazione si è già a conoscenza che si potrebbe rientrare in quel caso su un milione.

COSÌ COME METTENDO PIEDE FUORI CASA SI È GIÀ A CONOSCENZA CHE SI RIENTRERÀ IN QUEL CASO SU 100.000 (cifra sempre irrealistica).

Originariamente inviato da canislupus

La differenza è nella CONSAPEVOLEZZA.

Se ti vaccini, sei consapevole che potresti rientrare in quella percentuale infinitesimale.

Se non ti vaccini, non sei consapevole che sicuramente rientreresti in quella percentuale di ammalati e potresti morire.

Fantastico, un appello alla stupidità:

"Se attraverso l'incrocio quando il semaforo è verde sono consapevole che qualcuno dall'altra parte potrebbe passare col rosso e tirarmi sotto, quindi preferisco attraversare ad occhi chiusi, così non so se verrò tirato sotto o no"

Originariamente inviato da canislupus

Vaccino 10 milioni di persone, mi aspetto 10 decessi.

No, non me li aspetto necessariamente, 10 su un milione sono troppo pochi per fare previsioni realistiche.

Originariamente inviato da canislupus

Non si vaccinano 10 milioni di persone, non è detto che tutti si ammaleranno.

IRRILEVANTE: NON È NECESSARIO CHE SI AMMALINO TUTTI PERCHÉ TU CORRA IL RISCHIO DI AMMALARTI.

Originariamente inviato da canislupus

La probabilità di decesso si basa sul fatto che deve avvenire una infezione.

E L'INFEZIONE SI PRESENTA SECONDO IL RISCHIO CHE STAI CORRENDO QUANDO HAI MESSO PIEDE FUORI CASA.

Ma quante volte lo devo dire?

Originariamente inviato da canislupus

Se però riesco ad evitare l'infezione attuando comportamenti ed cercando di non fingere che non ci sia la pandemia, allora sicuramente diminuirò tale evenienza.

Io ho scelto questa seconda via.

Lavoro da casa, mi vedo con gli amici in spazi aperti 3/4volte al mese e in generale non prendo mezzi pubblici nè vado a feste o eventi.

E nonostante questo ti sei infettato, dimostrando che comportarsi in questo modo NON ABBASSA SUFFICIENTEMENTE IL RISCHIO: ti ci vuole proprio andare in ospedale per capirlo?

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Non lo hai letto perché ancora non è stato scritto.
Ma è palese che se ti dicono che gli anticorpi durano circa 9 \12 mesi andranno fatti i richiami

Poi se dovessero risultare più duraturi sposteranno di conseguenza

Lo stato non ha interesse a buttare soldi in vaccini questo è chiaro.

Addirittura si parlava del nuovo vaccino in pasticca per i richiami

Quello che volevo dire era un'altra cosa.

Per te sarebbe normale ogni anno dover fare un richiamo?

Non esiste alcuna malattia (tranne le influenze stagionali che sono SEMPRE facoltative e senza limiti sociali per chi non le fa) che abbia MAI previsto un richiamo ogni anno.

Un discorso è chiedere alla popolazione di fare uno "sforzo" e sacrificarsi quest'anno... ma pensare che la cosa debba diventare uno standard come se fossimo dei potenziali ammalati cronici, questo mi sembra eccessivo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Quello che volevo dire era un'altra cosa.



Per te sarebbe normale ogni anno dover fare un richiamo?



Non esiste alcuna malattia (tranne le influenze stagionali che sono SEMPRE facoltative e senza limiti sociali per chi non le fa) che abbia MAI previsto un richiamo ogni anno.



Un discorso è chiedere alla popolazione di fare uno "sforzo" e sacrificarsi quest'anno... ma pensare che la cosa debba diventare uno standard come se fossimo dei potenziali ammalati cronici, questo mi sembra eccessivo.

A me girerebbero abbastanza le p....

Per quello spero in qualcosa di diverso e più tollerabile che un vaccino abbastanza "pesante" da tollerare.

Però la verità è quella.

Sia chiaro che io se posso farlo eviterò le altre dosi , o quanto meno le manderò più in là il possibile , tipo mi scade il pass a marzo ok la rifaccio a giugno se devo andare in vacanza , o se sarà un casino come quest'anno e in vacanza non ci posso andare lo salto proprio


Se però ti o obbligano c'è poco da fare .

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Fammi capire quale sfera di cristallo usi per le tue affermazioni.

Per il vaccino e gli effetti a lungo termine non ti dà indicazioni, però già a inizio somministrazione sapevi che gli anticorpi danno protezione per 9 mesi.

Forse quello che ancora non hai capito o non vuoi capire è che siamo in una situazione perlopiù sconosciuta per cui ogni valutazione deve essere fatta in corso d'opera, a meno che tu presti la tua sfera di cristallo alle alte cariche in modo da rendere loro il lavoro più facile.

la protezione per 9 mesi è presunta, altrimenti Israele perché starebbe già facendo le terze dosi? Quello che dice Canis è abbastanza intuitivo: certamente è una situazione in costante divenire, perciò a breve potrebbero uscire studi che confermano o no i nove mesi. Resta il fatto che in mancanza di questi studi un eventuale prolungamento della scadenza del GP sarebbe solo una scelta di tipo politico per far fronte al problema di coloro che altrimenti si ritroverebbero esclusi dalla vita sociale pur essendo vaccinati.
Quindi o fanno la terza dose a tutti, oppure prolungheranno il GP (con scelta scientifica se ci saranno le evidenze della durata 12 mesi, oppure con scelta politica se non ci saranno).
Non serve la sfera di cristallo perché qualcosa accadrà a scelta tra:

- terze dosi a tutti (altri 9 mesi in attesa di evidenze, intanto prendono tempo)
- estensione della durata del gp a 12 mesi (con evidenze scientifiche)
- estensione della durata del gp a 12 mesi (solo scelta politica)

[megamitch]

Non capisco il problema del richiamo , sinceramente.

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Non capisco il problema del richiamo , sinceramente.

A te prob non ha dato noia . A me si e parecchia.

[CYRANO]

Ció non scherziamo ,io voglio la terza dose !
E dopo il vaccino annuale come l'influenzale !

Cbvcxdfghhxxv

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Ció non scherziamo ,io voglio la terza dose !
E dopo il vaccino annuale come l'influenzale !

Cbvcxdfghhxxv

L'ho visto bene all'opera anch'io il Covid, scrivania di fronte, se scientificamente sarà approvato da chi di dovere, nessun problema a fare la terza dose.

Indipendentemente dal fatto che rimanga o meno il green pass e le relative restrizioni nel non possederlo.

Mi vaccino perchè sono convinto di farlo...

[Cfranco]

Originariamente inviato da giuliop

Capisco che sia un'ipotesi ma devo ribadire che 10:1 è ridicolo, la differenza in generale è ordini di grandezza maggiore.

Visto che mi pare girino cifre sparate a caso
La mortalità del covid 19 è del 3%
Sotto i 40 anni è dello 0,2%, sopra gli 80 del 20%
La mortalità del vaccino è dello 0,00002%

[Saturn]

Originariamente inviato da Cfranco

Visto che mi pare girino cifre sparate a caso
La mortalità del covid 19 è del 3%
Sotto i 40 anni è dello 0,2%, sopra gli 80 del 20%
La mortalità del vaccino è dello 0,00002%

Appunto...! Motivo di più per vaccinarsi.

[CYRANO]

https://www.iltempo.it/attualita/202...cino-28410835/

Ziobon l'ho visto in diretta ieri sera

Comunque a me sembra proprio antipatico, a pelle, Sileri...


Cjhcfgjjyfdxfghjoohcddgbnm

[Mparlav]

È stata rigettata con una pronuncia di oggi, martedì 24 agosto, dal Tar del Lazio la richiesta di sospensione monocratica dell’obbligo di green pass per gli insegnanti e gli studenti. In sostanza il Tar ha dichiarato che l’articolo 1 comma 6 del decreto legge 111 del 6 agosto 2021 sull’obbligo di green pass di tutto il personale scolastico del sistema nazionale di istruzione e universitario nonché per gli studenti universitari, non è un atto lesivo e quindi il ricorso presentato dai sindacati è inamissibile. Il decreto si aggiunge alla legge 17 giugno 2021 n. 87 che è la conversione del decreto legge 22 aprile 2021, n. 52, “recante misure urgenti per la graduale ripresa delle attività economiche e sociali nel rispetto delle esigenze di contenimento della diffusione dell’epidemia da Covid-19”.

Secondo il sindacato Anief il green pass non può essere obbligatorio per entrare a scuola o all’università e dunque non può esserci obbligo vaccinale. MA il Tar ha detto che non è un atto lesivo. Il decreto legge 111 del 6 agosto 2021 ha invece posto dal 1° settembre l’obbligo per il personale scolastico del possesso e dell’esibizione della certificazione verde Covid19, green pass, per l’accesso all’edificio scolastico. L’obbligo è stato introdotto fino al 31 dicembre, data in cui cessa lo stato di emergenza. Da 400 a 1000 euro di sanzione per il personale scolastico sprovvisto di green pass. Oltre la sanzione, a docenti e ata senza green pass non viene corrisposta nessuna retribuzione dal primo giorno di assenza ingiustificata.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Cfranco

Sotto i 40 anni è dello 0,2%
La mortalità del vaccino è dello 0,00002%

Quella è la letalità
la mortalità annuale del covid19 su una popolazione di 60.000.000 di abitanti sotto i 40 anni di età è dello 0.00046% sarà anche superiore rispetto allo 0.00002% ma ritengo sia comunque un rischio trascurabile.
Ad ogni modo credo ci sarebbe da discutere sull'effettiva attendibilità di quel dato dello 0.00002% visto che con i criteri attualmente adottati per i conteggi degli effetti avversi non c'è alcuna correlazione fino a prova contraria invece che esserci correlazione fino a prova contraria.

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Visto che mi pare girino cifre sparate a caso
La mortalità del covid 19 è del 3%
Sotto i 40 anni è dello 0,2%, sopra gli 80 del 20%
La mortalità del vaccino è dello 0,00002%

Mi sa che confondi letalità (decessi su infetti) con mortalità (decessi su popolazione).

In Italia abbiamo 4.419.703 over 80.

Una mortalità del 20% significa aver avuto 883.940 morti solo in quella fascia.

Una mortalità dello 0,2% nella fascia under 40 significa aver avuto 47.025 decessi solo in questa fascia.

Quello 0,00002% significano 20 persone morte ogni 100 milioni.

Sei sicuro dei dati?

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quella è la letalità
la mortalità annuale del covid19 su una popolazione di 60.000.000 di abitanti sotto i 40 anni di età è dello 0.00046% sarà anche superiore rispetto allo 0.00002% ma ritengo sia comunque un rischio trascurabile.
Ad ogni modo credo ci sarebbe da discutere sull'effettiva attendibilità di quel dato dello 0.00002% visto che normalmente con i conteggi adottati attualmente non c'è alcuna correlazione fino a prova contraria invece che esserci correlazione fino a prova contraria.

Ho scritto la stessa cosa, mentre lo facevi tu

Concordo su tutto... infatti mentre una persona morta anche con Covid, viene annoverata tra i decessi Covid... per una persona che muore dopo aver avuto il vaccino, deve sempre essere dimostrata una correlazione strettamente diretta.

E ovviamente è MOLTO difficile dimostrarlo perchè se ti viene una trombosi, esiste SEMPRE una statistica nella tua fascia di età in cui potresti ricadere e rendere difficile confermarne la causa.