Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

1) esistono già delle vaccinazioni obbligatorie, basterebbe far rispettare le regole (sia mai!!!)

Per i vaccini obbligatori non sono previste restrizioni. Andrebbero quindi uniformati per mantenere un principio di coerenza.
Se la Covid diventa obbligatoria non puoi imporre più limiti che per altri.
Sarebbe come dire che per alcune malattie sei più tollerante nonostante siano considerate fondamentali.

2) esistono i medici apposta. Non ti credere, conosco anch'io gente che ha rischiato di soffocare facendosi altri vaccini... in quel caso non è neanche un discorso dello specifico vaccino covid, ma più probabilmente una sostanza aggiunta, un eccipiente o qualcosa di simile... il medico di base certifica l'allergia ed è tutto risolto.

I medici devono affidarsi agli studi.
Se non hai evidenze di eventi avversi, non vuol dire che non potrebbero esserci.
Proprio stamattina sentivo (ma credo se ne sia già parlato) di una pallavolista di 38 anni che dopo la 2 dose Pfizer, le hanno diagnosticato una pericardite.
Non è un caso che ogni tanto vengano modificati con nuove aggiunte.

3) Certo, come nei paesi civili

Ok... ma forse qualcuno vorrebbe evitare di riempire i tribunali di cause... soprattutto se una dovesse essere vincente.

4) Quelli sono problemi di consenso politico, che non hanno niente a che vedere con le motivazioni scientifiche o pratiche. Non è che imporre l'obbligo sia poco pratico ad esempio da un p.d.v. logistico (saremo circa ad un quinto della capacità di picco adesso), è che molto probabilmente sarebbe un suicidio politico (vista anche l'elevata quantità di persone che ne sanno di più di medici virologi etc.).

Abbiamo il 67% della popolazione vaccinabile che lo ha fatto... quindi direi che non sarebbe tanto un suicidio politico.

Il problema è che le imposizioni sono sempre mal viste.

[ryan78]

Originariamente inviato da Capozz

Purtroppo vaccinare in tempi brevi le popolazioni dei paesi del terzo mondo è impossibile, le difficoltà a livello economico, logistico ed anche politico sono insormontabili.

vero, però se manco ci si prova e si riservano loro una quantità di vaccini adeguata (quelli buoni però) non lo scopriremo mai.

Al momento la strategia è moralmente deplorevole ma chiara: mettere in sicurezza le popolazioni dei paesi che "contano", facendo in modo che la gente non si ammali gravemente, mandando di conseguenza in stallo i sistemi sanitari e l'economia.

(sono d'accordo)
Però come faranno ora i patrioti nazionali che si vaccinano per gli altri a convivere con questo peso? Io dico che non frega un caxxo a nessuno, in un'ottica di "tanto quelli sono sfortunati e anche volendo non potrei farci nulla". Quando poi da "quelli" arriveranno nuove varianti cosa si dirà? "Sempre da quei Paesi vengono i problemi Chiudiamo tutto! (mentre in aeroporto già triangolano il viaggio passando dalla nazione a fianco dove hanno lasciato tutto aperto)"

Originariamente inviato da CYRANO

Tampone negativo


Chbcctghuhdxfvhnnkibb

Ancora? Non dovevi fare il controllo per l'anomalia?

Originariamente inviato da canislupus

Proprio stamattina sentivo (ma credo se ne sia già parlato) di una pallavolista di 38 anni che dopo la 2 dose Pfizer, le hanno diagnosticato una pericardite.
Non è un caso che ogni tanto vengano modificati con nuove aggiunte.

Non solo lei, ma anche altri, ci sono in giro le lettere di un paio di loro che raccontano la loro disavventura. Più che soffermarsi sulla correlazione è interessante leggere come sono andate le cose, dall'hub vaccinale al ricovero in ospedale.

Comunque...

Anche il Nursing Up si è allertato dopo la morte dell'infermiere vaccinato con doppia dose.

L’allarme del sindacato Nursing Up

Così Antonio De Palma, Presidente Nazionale del Nursing Up. “Non solo è morto un infermiere, ma è sotto gli occhi di tutti, a 18 mesi dall’inizio dell’emergenza e nonostante la tanto decantata campagna vaccinale, che il rischio di decessi per chi è già stato vaccinato con due dosi, non è certo inesistente. Ci dicano, subito, i rappresentanti della politica ai vari livelli di responsabilità, coloro che gestiscono nella quotidianità questo sistema sanitario, dal Governo alle Regioni, quale strada intendono adottare per tutelare chi, infermieri, medici e gli altri professionisti sanitari, ogni giorno continuano a rischiare la vita a contatto con i pazienti”.

Questo De Palma sarà sicuramente un dubbio-vax!

(certo che se ti dicono che poi non hai più nulla da temere (98,7% per la sua fascia) dopo la vaccinazione - per la malattia grave - la gente ci crede e riduce l'attenzione, ma forse non si può dire nemmeno questo perché non ci sono basi scientifiche su come si possa far abbassare l'attenzione)

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Ancora? Non dovevi fare il controllo per l'anomalia?

L' avevo scritto che ci tamponavano al rientro a lavoro , in cambio ci hanno offerto brioche e succo di frutta

Ho la visita cardiologica il 22 settembre. Ovvio che faccio a tempo a schiattare ma si sa che i tempi del ssn sono quelli che sono... Intanto il medico di base mi ha consigliato di non fare sforzi, ma vista la mia pigrizia non c'è pericolo


Ckbxdggigdrttgyhinfetvhj

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

vero, però se manco ci si prova e si riservano loro una quantità di vaccini adeguata (quelli buoni però) non lo scopriremo mai.



(sono d'accordo)
Però come faranno ora i patrioti nazionali che si vaccinano per gli altri a convivere con questo peso? Io dico che non frega un caxxo a nessuno, in un'ottica di "tanto quelli sono sfortunati e anche volendo non potrei farci nulla". Quando poi da "quelli" arriveranno nuove varianti cosa si dirà? "Sempre da quei Paesi vengono i problemi Chiudiamo tutto! (mentre in aeroporto già triangolano il viaggio passando dalla nazione a fianco dove hanno lasciato tutto aperto)"



Ancora? Non dovevi fare il controllo per l'anomalia?



Non solo lei, ma anche altri, ci sono in giro le lettere di un paio di loro che raccontano la loro disavventura. Più che soffermarsi sulla correlazione è interessante leggere come sono andate le cose, dall'hub vaccinale al ricovero in ospedale.

Comunque...

Anche il Nursing Up si è allertato dopo la morte dell'infermiere vaccinato con doppia dose.

L’allarme del sindacato Nursing Up



Questo De Palma sarà sicuramente un dubbio-vax!

(certo che se ti dicono che poi non hai più nulla da temere (98,7% per la sua fascia) dopo la vaccinazione - per la malattia grave - la gente ci crede e riduce l'attenzione, ma forse non si può dire nemmeno questo perché non ci sono basi scientifiche su come si possa far abbassare l'attenzione)

Come sono favorevole con le mie tasse all’accoglienza dei poveretti sui barconi sono favorevole a pagare i vaccini anche per i paesi più poveri, piuttosto che fare bonus vari agli italiani.

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

L' avevo scritto che ci tamponavano al rientro a lavoro , in cambio ci hanno offerto brioche e succo di frutta

Ho la visita cardiologica il 22 settembre. Ovvio che faccio a tempo a schiattare ma si sa che i tempi del ssn sono quelli che sono... Intanto il medico di base mi ha consigliato di non fare sforzi, ma vista la mia pigrizia non c'è pericolo


Ckbxdggigdrttgyhinfetvhj

22 settembre? Ridicolo. Niente RX o Ecocardio nel frattempo? Solo ECG?

Spoiler:

Hai due possibilità: prenoti in Lombardia e vedrai che per un extra-regionale i tempi si riducono (perché la regione piglia tanti sghei), oppure ti rechi al PS con l'affanno - che poi hai già.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Come sono favorevole con le mie tasse all’accoglienza dei poveretti sui barconi sono favorevole a pagare i vaccini anche per i paesi più poveri, piuttosto che fare bonus vari agli italiani.

il problema è che non accadrà, quindi possiamo essere favorevoli a quello che ti pare, ma tanto la questione non cambierà. Tutte le belle speranze, il mondo che cambia, una maggior consapevolezza, slogan. Non mi pare di vedere i ben pensanti in piazza per manifestare il loro dissenso o per proporre di togliere i bonus agli italiani per usare quei soldi per altro. Prova a togliere il cashback (mai usato) o il bonus bici/monopattino (mai usato), bonus rottamazione tv (mai usato). Non serve nulla di tutto ciò, basterebbe dirottare le dosi "superflue", una parte, verso un Paese a scelta. Ce li porta l'Italia direttamente con i caschi blu così si evitano ruberie e farloccate. Magari ascoltando anche l'OMS. Con tutta la manfrina dell'eroismo e del patriottismo vaccinale (così "dolce" da far venire il "diabete"), bisognerà mettersi il cuore in pace ed essere solo eroi a metà

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

22 settembre? Ridicolo. Niente RX o Ecocardio nel frattempo? Solo ECG?

Allora premesso che il mio medico non conosce il significato di quei blocchi ha detto che :
1) faccio la visita e poi sarà il cardiologo a dire che accertamenti fare
2) i tempi si sarebbero abbreviati se avesse messo "prima visita" ma dato che son 30 anni che faccio esami cardiologici per via della mia ipertensione, la cosa non si poteva fare ...
Quindi al cup ( centro unico prenotazione) non potevano altro che darmela dopo 1 mese circa...


Cjdnsbsbsnskaaksksosusbsb

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

il problema è che non accadrà, quindi possiamo essere favorevoli a quello che ti pare, ma tanto la questione non cambierà. Tutte le belle speranze, il mondo che cambia, una maggior consapevolezza, slogan. Non mi pare di vedere i ben pensanti in piazza per manifestare il loro dissenso o per proporre di togliere i bonus agli italiani per usare quei soldi per altro. Prova a togliere il cashback (mai usato) o il bonus bici/monopattino (mai usato), bonus rottamazione tv (mai usato). Non serve nulla di tutto ciò, basterebbe dirottare le dosi "superflue", una parte, verso un Paese a scelta. Ce li porta l'Italia direttamente con i caschi blu così si evitano ruberie e farloccate. Magari ascoltando anche l'OMS. Con tutta la manfrina dell'eroismo e del patriottismo vaccinale (così "dolce" da far venire il "diabete"), bisognerà mettersi il cuore in pace ed essere solo eroi a metà

Siamo in una democrazia, evidentemente la maggioranza delle persone preferisce il bonus bici o rifarsi la facciata del condominio.

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/o...neto-1.8855785

VACCINAZIONI

In Veneto nelle ultime 24 ore sono state vaccinate 9.270 persone. Il 93,3% delle dosi a disposizione sono state utilizzate. Il 58,9% della popolazione residente in Veneto, pari a 2.855.820 persone, ha completato il ciclo vaccinale anti-Covid, mentre il 68,3% (3.315.883 residenti) ha ricevuto almeno una dose. «Stiamo andando avanti: dai 12 ai 25 anni e oltre i 60 anni non serve la prenotazione per ricevere il vaccino. Tutti gli altri devono prenotarsi. Noi Veneto come Lombardia e Lazio siamo ritenuti a rischio basso».

«Non sono qui a difendere i vaccini - ha aggiunto a - noi siamo qui a difendere la verità, la vaccinazione è una facoltà dei cittadini, è una libertà». il presidente Zaia non ha nascosto la
possibilità di rischi ma li ha considerati come marginali.



REAZIONI AVVERSE

«Mercoledì daremo i numeri veri sulle reazioni avverse. Un esempio? La pericardite 12 casi su 1 milione. Se leggete il bugiardino di qualche altro farmaco non lo prendete più».



OBBLIGO VACCINALE

«Non stiamo discutendo di obbligo vaccinale a livello di Regioni, nessuno ci ha mai proposto questo tema. In Veneto ci stiamo avvicinando all'80% di vaccinati. Ma è mancata una campagna di informazione nazionale sulle vaccinazioni; per questo circolano così tante fake news. C'è chi non si vuole vaccinare solo per paura non per questioni ideologiche».



TERZA DOSE

«L'Oms dice che prima di parlare di terza dose bisogna pensare ai Paesi che non ne hanno ricevuto neppure una. È fondamentale che tutto il mondo possa avere accesso ai vaccini, è una questione etica. Ma va presa una decisione chiara»




Cjxhsbsbsjsnsjsjsbsbshdhdhdh

[Capozz]

Originariamente inviato da ryan78

vero, però se manco ci si prova e si riservano loro una quantità di vaccini adeguata (quelli buoni però) non lo scopriremo mai.

Il problema è che i vaccini buoni costano molto e devono essere conservati in un certo modo, senza contare che la capacità produttiva attuale non consente di destinare un numero congruo di dosi per le nazioni in via di sviluppo.
Pensiamo ai vaccini ad mRNA, che devono essere conservati a diverse decine di gradi sotto lo zero... la distribuzione in certe zone del Nord Africa e del Sud America sarebbe certamente fattibile, ma altrove non si può proprio.

Originariamente inviato da ryan78

(sono d'accordo)
Però come faranno ora i patrioti nazionali che si vaccinano per gli altri a convivere con questo peso? Io dico che non frega un caxxo a nessuno, in un'ottica di "tanto quelli sono sfortunati e anche volendo non potrei farci nulla". Quando poi da "quelli" arriveranno nuove varianti cosa si dirà? "Sempre da quei Paesi vengono i problemi Chiudiamo tutto! (mentre in aeroporto già triangolano il viaggio passando dalla nazione a fianco dove hanno lasciato tutto aperto)"

Certo che non gliene frega un cavolo a nessuno... le potenze planetarie, nonostante le belle parole, agiscono in base ad interessi economici e geopolitici, non certo per motivi umanitari. In molte zone del mondo ci sono problemi ben più seri del covid, eppure nessuno si è mai mosso per davvero.

Se invece parliamo dei singoli cittadini dei paesi sviluppati, è chiaro che l'ignoranza è dilagante e non esiste una coscienza civica, proprio per questo in linea teoria sarei favorevole all'obbligo vaccinale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Capozz

Se invece parliamo dei singoli cittadini dei paesi sviluppati, è chiaro che l'ignoranza è dilagante e non esiste una coscienza civica, proprio per questo in linea teoria sarei favorevole all'obbligo vaccinale

stai ingenuamente scrivendo questa frase alle persone che vorrebbero "la scienza del popolo". ti conviene editare il messaggio

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Siamo in una democrazia, evidentemente la maggioranza delle persone preferisce il bonus bici o rifarsi la facciata del condominio.

non preoccuparti che per il bonus facciate (regalo del governo ai grossi gruppi finanziari) ci penserà l'agenzia delle entrate a recuperare gli esborsi dai proprietari degli immobili, controllando le asseverazioni farlocche, i cui danni verranno pagati in solido dai committenti ignari della cosa. Chiaramente i miliardi delle cessioni di credito chi vuoi che li ripagherà... ho personalmente fatto delle verifiche sui general contractor e la maggior parte delle volte sono aziende srl nate da pochi mesi

Originariamente inviato da Capozz

Il problema è che i vaccini buoni costano molto e devono essere conservati in un certo modo, senza contare che la capacità produttiva attuale non consente di destinare un numero congruo di dosi per le nazioni in via di sviluppo.
Pensiamo ai vaccini ad mRNA, che devono essere conservati a diverse decine di gradi sotto lo zero... la distribuzione in certe zone del Nord Africa e del Sud America sarebbe certamente fattibile, ma altrove non si può proprio.

Certamente sarebbe complesso, ma anche andare sulla Luna è complesso, ma non ha di certo fermato la ricerca e gli investimenti.
Intanto andrebbe superata la questione brevetti.

Io Stato ti finanzio, ti velocizzo le procedure burocratiche, spesso ti metto a disposizione università e ricercatori, per poi ritrovarmi con tu (azienda farmaceutica) che mi vendi il risultato di questa cooperazione a caro prezzo tenendomi per le palle? Eh no, qua c'è qualcosa che non funziona, ma è inutile parlarne ora, se ne riparlerà tra qualche decennio

Quando sarà il momento opportuno per cambiare le cose? O per provarci almeno? Mai perché se le scelte non serviranno per generare profitti enormi a senso unico, non verranno nemmeno considerate. Ringraziamo il libero mercato che tanto "ci piace" e supportiamo.

Certo che non gliene frega un cavolo a nessuno... le potenze planetarie, nonostante le belle parole, agiscono in base ad interessi economici e geopolitici, non certo per motivi umanitari. In molte zone del mondo ci sono problemi ben più seri del covid, eppure nessuno si è mai mosso per davvero.

Se invece parliamo dei singoli cittadini dei paesi sviluppati, è chiaro che l'ignoranza è dilagante e non esiste una coscienza civica, proprio per questo in linea teoria sarei favorevole all'obbligo vaccinale.

paesi sviluppati?... paesi benestanti, lo sviluppo presupporrebbe la capacità di comprendere che non viviamo dietro al muro che ci protegge, ma subiremo, prima o poi, le conseguenze di questo benessere ai danni di altri. Il problema è che l'occidente non è preparato nemmeno a saltare la colazione

Ma i veri eroi italiani sono questi!

https://video.corriere.it/cronaca/gr...6-190f86cd2b10

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Non solo lei, ma anche altri, ci sono in giro le lettere di un paio di loro che raccontano la loro disavventura. Più che soffermarsi sulla correlazione è interessante leggere come sono andate le cose, dall'hub vaccinale al ricovero in ospedale.

Comunque...

Anche il Nursing Up si è allertato dopo la morte dell'infermiere vaccinato con doppia dose.

L’allarme del sindacato Nursing Up



Questo De Palma sarà sicuramente un dubbio-vax!

(certo che se ti dicono che poi non hai più nulla da temere (98,7% per la sua fascia) dopo la vaccinazione - per la malattia grave - la gente ci crede e riduce l'attenzione, ma forse non si può dire nemmeno questo perché non ci sono basi scientifiche su come si possa far abbassare l'attenzione)

Il problema è proprio questo.
Prendiamo come valido il dato dell'88% di protezione dal contagio (fonte Mparlav/ISS).
Se io vaccinato (è un'ipotesi ) so di avere una possibilità su 8 di infettarmi, probabilmente manterrò MENO attenzione di chi rischia 8 volte più di me (salvo che non sia un NO-VAX).
E se infine possa accedere a molti più luoghi di altri, avrò anche più occasioni.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è proprio questo.
Prendiamo come valido il dato dell'88% di protezione dal contagio (fonte Mparlav/ISS).
Se io vaccinato (è un'ipotesi ) so di avere una possibilità su 8 di infettarmi, probabilmente manterrò MENO attenzione di chi rischia 8 volte più di me (salvo che non sia un NO-VAX).
E se infine possa accedere a molti più luoghi di altri, avrò anche più occasioni.

geltrude (contagiata) incontra antonio
poi antonio incontra luca
poi luca incontra luigi

ipotizziamo antonio luca e luigi non siano vaccinati e ipotizziamo una possibilità simbolica (è personalizzabile a scelta) di contagio dell 16%
antonio avrà l'16% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà il 2,56% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,41% di contagiarsi da luca

ipotizziamo antonio luca e luigi siano invece vaccinati con conseguente possibili di contagio di 1/8 del 16%=2%
antonio avrà il 2% di possibilità di contagiarsi da geltrude, luca avrà lo 0,04% di contagiarsi da antonio e luigi avrà lo 0,0008% di contagiarsi da luca

quindi con un banale esempio ci accorgiamo che luigi si ritrova a passare da uno 0,41% di contagio avendo a che fare con non vaccinati a uno 0,0008% avendo a che fare con vaccinati: è 512 volte più a rischio quando sia lui che antonio e luca non siano vaccinati

se la catena fosse di una persona in più si passa a 4096 volte in più di contagiarsi e più si allunga la catena e più i calcoli diventano impietosi

[Nui_Mg]

Non seguo da molto la discussione, ma l'avete già detto che il green pass è ottenibile anche se non si è vaccinati (avendo però avuto esito negativo nel test molecolare effettuato entro 48 ore prima, oppure per avvenuta guarigione da covid-19), giusto?

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è proprio questo.
Prendiamo come valido il dato dell'88% di protezione dal contagio (fonte Mparlav/ISS).
Se io vaccinato (è un'ipotesi ) so di avere una possibilità su 8 di infettarmi, probabilmente manterrò MENO attenzione di chi rischia 8 volte più di me (salvo che non sia un NO-VAX).
E se infine possa accedere a molti più luoghi di altri, avrò anche più occasioni.

Perché un vaccinato deve essere fesso? Io sono vaccinato ma la mascherina la metto e uso sempre le accortezze di qualche mese fa. Che ne sai tu di come si comporta un vaccinato visto che rifiuti di fare il vaccino?

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Perché un vaccinato deve essere fesso? Io sono vaccinato ma la mascherina la metto e uso sempre le accortezze di qualche mese fa. Che ne sai tu di come si comporta un vaccinato visto che rifiuti di fare il vaccino?

È la chiave delle discussioni , si tende a fare passare da idioti tutti quelli che non si vaccinano e a fare passare va covidioti gli altri.
In realtà sono pochi gli estremisti da entrambi i lati .

Ma fa comodo ad entrambe le fazioni fare passare tutti da imbecilli .

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Perché un vaccinato deve essere fesso? Io sono vaccinato ma la mascherina la metto e uso sempre le accortezze di qualche mese fa. Che ne sai tu di come si comporta un vaccinato visto che rifiuti di fare il vaccino?

Io non ho mai usato il termine fesso... ho detto che avendo più sicurezza e tranquillità e più occasioni di vita sociale, sia più propenso ad abbassare la guardia (è un fattore psicologico).

Poi ovviamente ci saranno sempre le eccezioni.

Un po' come chi pensa che i Dubbio-Vax siano tutti pazzi che vadano in giro a cercare il virus come dei rabdomanti.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io non ho mai usato il termine fesso... ho detto che avendo più sicurezza e tranquillità e più occasioni di vita sociale, sia più propenso ad abbassare la guardia (è un fattore psicologico).

Poi ovviamente ci saranno sempre le eccezioni.

Un po' come chi pensa che i Dubbio-Vax siano tutti pazzi che vadano in giro a cercare il virus come dei rabdomanti.

E perché dovrebbe essere così? Lo stabilisci tu?

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

È la chiave delle discussioni , si tende a fare passare da idioti tutti quelli che non si vaccinano e a fare passare va covidioti gli altri.
In realtà sono pochi gli estremisti da entrambi i lati .

Ma fa comodo ad entrambe le fazioni fare passare tutti da imbecilli .

E' una cosa che ho visto spesso con i miei occhi.

Ho perso il conto delle frasi:

"Vabbè... ma tanto sono vaccinato/a"

"Sì, sto attento/a... ma tanto sono vaccinato/a"

Fortunatamente non mi sono mai circondato di No--Vax... al massimo qualche dubbio-vax e qualche vax (non ho amici e colleghi che pretendono di imporre la propria scelta).