Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... gli sto dando degli incompetenti... (se per te non riporre una cieca fiducia è paragonabile).

Anche perchè sta diventando stucchevole questo botta e risposta cercando di sminuire (o re-intepretare a piacimento) ogni parola.

Adesso che hai dimostrato che canislupus è un essere arrogante, vive in un mondo tutto suo e che magari è pure No-Vax (non so... se vuoi aggiungici altri epiteti... non vorrei fare tutto il lavoro da solo), siamo tutti più tranquilli?

Ottimo.

Dunque... non leggetemi, non ascoltatemi, se qualcosa da me scritto dovesse essere condivisibile, sarà stato un caso...

Visto che tanto dobbiamo ragionare così... mi adeguo.

Basta non frequentare più discussioni sull'argomento...anche perchè una volta che si è espresso il proprio punto di vista basta e avanza....

...ed è valido anche per il sottoscritto...secondo me eh, poi ognuno si regoli come vuole...!

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Usi appositamente delle parole che fanno intendere che tu hai già deciso che sono più competenti quelli che dicono di non vaccinarsi rispetto alla maggioranza della scienza.

"allineati", "miracoloso". Libero di pensarla come preferisci, io seguo le indicazioni della comunità scientifica. Facendo un lavoro che non sarà "scientifico" ma è comunque legato al metodo sperimentale, sono perfettamente consapevole che man mano che si impara un fenomeno si aggiusta il tiro, ma da qui a parlare di avvelenamento di massa delle generazioni future ce ne passa.

a me pare che quello che usa parole inventate sia tu. Sei tu che ne parli.

avvelenamento di massa delle generazioni future devo ammettere che denota la tua capacità di analisi del discorso che ho fatto prima.

Allinearsi non determina competenza, ma significa schierarsi da una parte o dall'altra in funzione delle evidenze scientifiche che questi medici/scienziati decidono di considerare come più valide.

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Ciao Andry,
davvero non capisco se non riesco a spiegarmi io o forse utilizzo termini inappropriati.
Replicazione, mutabilità, rna messaggero, fasi di sperimentazioni ed altro ancora non sono termini che vanno interpretati ma hanno delle definizioni e funzionalità estremamente rigide.

Questo thread potrebbe anche dare vita ad interessanti dialoghi ma ho la sensazione (così emerge avendo partecipato solamente da ieri) che:
- ci sono due schieramenti contrapposti che tentano, invano, di convincere i rivali ad approvare le proprie opinioni;
- l'utente canislupus che, forse mi sbaglio, sembra soffrire di sindrome da accerchiamento, dato che più o meno tutti gli chiedono conto e ragione di tutto quello in cui crede, comportamento che ritengo sbagliato e alla lunga assolutamente detestabile (un Forum non è un ring).

Personalmente non giudico canislupus in nessun modo, non lo conosco, non so che persona sia.

E' evidente che vediamo la situazione da prospettive differenti ma è inutile controbattere e criticare ogni singola affermazione: si da vita ad un muro contro muro che non serve a nulla.

Dialogare serve anche (direi soprattutto) a cambiare il proprio modo di pensare e ad empatizzare con il prossimo.

Da quando c'è stata questa pandemia ho avuto a che fare con un bel po' di persone: non vax convinti, pro vax timorosi, medici estremamente diffidenti, genitori spaventati, individui strafottenti e gente terrorizzata.

Ho sempre cercato di parlare, capire le loro paure (che hanno sempre una motivazione) e cercare di spiegare, in modo estremamente semplice, come funzionano le cose, niente di più niente di meno.

Tutto il resto deve mettercelo il soggetto e non può essere inculcato, con fervore, da un altra persona.

Parecchie di queste persone si sono convinte, altre sono rimaste nelle loro posizioni: l'unica cosa importante è che ci si prenda la responsabilità di ciò che si è deciso.

D'accordo con tutto il discorso in generale.
Sulla parte in grassetto diciamo che in buona parte me la cerco... sono quello che rompe (ehm scrive) più di tutti su questo thread...
Quindi in un certo senso ci sta pure avere continui attacchi o richieste di spiegazioni.
Ti riconosco una grande onestà intellettuale, anche se abbiamo alcune visioni differenti.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... gli sto dando degli incompetenti... (se per te non riporre una cieca fiducia è paragonabile).

Anche perchè sta diventando stucchevole questo botta e risposta cercando di sminuire (o re-intepretare a piacimento) ogni parola.

Adesso che hai dimostrato che canislupus è un essere arrogante, vive in un mondo tutto suo e che magari è pure No-Vax (non so... se vuoi aggiungici altri epiteti... non vorrei fare tutto il lavoro da solo), siamo tutti più tranquilli?

Ottimo.

Dunque... non leggetemi, non ascoltatemi, se qualcosa da me scritto dovesse essere condivisibile, sarà stato un caso...

Visto che tanto dobbiamo ragionare così... mi adeguo.

Sinceramente mi sembra semplice logica e lingua italiana.

Se tu fai parte della popolazione per cui è consigliato il vaccino e decidi di non vaccinarti perchè non ti fidi di chi ti dice di farlo, significa che non ritieni che siano competenti in materia, ritieni più competenti quelli che dicono di attendere. Tua decisione, tuo diritto.

Io cercavo di capire se la tua mancanza di fiducia fosse anche dovuta, come ha scritto qualcuno, al pensare che chi propone il vaccino lo fa con secondi fini come ad esempio un introito economico personale, ovvero "vaccinatevi che io divento ricco".

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da RAEL70

Ciao Andry,
davvero non capisco se non riesco a spiegarmi io o forse utilizzo termini inappropriati.
Replicazione, mutabilità, rna messaggero, fasi di sperimentazioni ed altro ancora non sono termini che vanno interpretati ma hanno delle definizioni e funzionalità estremamente rigide.

Questo thread potrebbe anche dare vita ad interessanti dialoghi ma ho la sensazione (così emerge avendo partecipato solamente da ieri) che:
- ci sono due schieramenti contrapposti che tentano, invano, di convincere i rivali ad approvare le proprie opinioni;
- l'utente canislupus che, forse mi sbaglio, sembra soffrire di sindrome da accerchiamento, dato che più o meno tutti gli chiedono conto e ragione di tutto quello in cui crede, comportamento che ritengo sbagliato e alla lunga assolutamente detestabile (un Forum non è un ring).

Personalmente non giudico canislupus in nessun modo, non lo conosco, non so che persona sia.

E' evidente che vediamo la situazione da prospettive differenti ma è inutile controbattere e criticare ogni singola affermazione: si da vita ad un muro contro muro che non serve a nulla.

Dialogare serve anche (direi soprattutto) a cambiare il proprio modo di pensare e ad empatizzare con il prossimo.

Da quando c'è stata questa pandemia ho avuto a che fare con un bel po' di persone: non vax convinti, pro vax timorosi, medici estremamente diffidenti, genitori spaventati, individui strafottenti e gente terrorizzata.

Ho sempre cercato di parlare, capire le loro paure (che hanno sempre una motivazione) e cercare di spiegare, in modo estremamente semplice, come funzionano le cose, niente di più niente di meno.

Tutto il resto deve mettercelo il soggetto e non può essere inculcato, con fervore, da un altra persona.

Parecchie di queste persone si sono convinte, altre sono rimaste nelle loro posizioni: l'unica cosa importante è che ci si prenda la responsabilità di ciò che si è deciso.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2021.pdf

è stato postato diversi giorni fa il grafico a pagine 14 con decine di milioni di dati empirici. dopo ciò secondo te qualche dubbio-vax è andato a farsi il vaccino? questa discussione non dovrebbe nemmeno essere mai iniziata, scientificamente (lato tecnico-teorico) abbiamo meno di zero da dirci ed è ridicolo pensare di convincersi a vicenda confrontandosi su un forum di tecnologia. chi ha coscienza si vaccina, gli altri facciano ciò che vogliono ma non hanno il mio rispetto

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Basta non frequentare più discussioni sull'argomento...anche perchè una volta che si è espresso il proprio punto di vista basta e avanza....

...secondo me eh...!

Lo so tu hai ragione in un certo senso...

Però che ti devo dire... mi sono affezionato a questo thread

L'altro l'ho abbandonato a GinoPilot che credo mi starà cercando ormai...

Facciamo così... per 3 o 4 giorni cerco di scrivere di meno

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

a me pare che quello che usa parole inventate sia tu. Sei tu che ne parli.

avvelenamento di massa delle generazioni future devo ammettere che denota la tua capacità di analisi del discorso che ho fatto prima.

Allinearsi non determina competenza, ma significa schierarsi da una parte o dall'altra in funzione delle evidenze scientifiche che questi medici/scienziati decidono di considerare come più valide.

"avvelenamento di massa" l'ho scritto apposta per fare il paio al tuo "miracoloso".

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Sinceramente mi sembra semplice logica e lingua italiana.

Se tu fai parte della popolazione per cui è consigliato il vaccino e decidi di non vaccinarti perchè non ti fidi di chi ti dice di farlo, significa che non ritieni che siano competenti in materia, ritieni più competenti quelli che dicono di attendere. Tua decisione, tuo diritto.

Io cercavo di capire se la tua mancanza di fiducia fosse anche dovuta, come ha scritto qualcuno, al pensare che chi propone il vaccino lo fa con secondi fini come ad esempio un introito economico personale, ovvero "vaccinatevi che io divento ricco".

Commento la parte in grassetto...

Su certe cose non posso parlare in modo troppo chiaro (immagina il perchè).

Ti basti pensare che il mondo farmaceutico non è pulito e anche molti medici non sono così verginelli.

Ad ogni modo non credo che tutti abbiano interessi personali a promuovere il vaccino.

Probabilmente si baseranno sui dati attuali.

Sicuramente alcuni virologi (almeno in Italia) hanno avuto dei bei guadagni da questa pandemia, anche solo per le varie ospitate (che non fanno gratis).

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Commento la parte in grassetto...

Su certe cose non posso parlare in modo troppo chiaro (immagina il perchè).

Ti basti pensare che il mondo farmaceutico non è pulito e anche molti medici non sono così verginelli.

Ad ogni modo non credo che tutti abbiano interessi personali a promuovere il vaccino.

Probabilmente si baseranno sui dati attuali.

Sicuramente alcuni virologi (almeno in Italia) hanno avuto dei bei guadagni da questa pandemia, anche solo per le varie ospitate (che non fanno gratis).

Sono affermazioni pesanti, se non sono una opinione ma sottintendi di avere evidenze di questo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mparlav

Articolo vecchio ma Israele è sempre di moda:
https://www.timesofisrael.com/80-of-...spaces-report/

Parole del Ministro in tv.

Quindi tra i pochi vaccinati contagiati stimano che l' 80% ha R0 pari a 0, un 10% pari a 1, un 3% pari a 2-3, e per un 7% è indeterminato (0 o più di 3).
Per i non vaccinati contagiati, il CDC USA ha stimato un R0 pari a 2-3 con la variante Alpha e 8-10 con la variante Delta.
In Israele sono 1.1 milioni di non vaccinati over 12, contro 5.4 milioni con 2 dosi.

Da oggi in Israele estendono il loro green pass alle attività già previste in Italia.

Da quanto in qua la parola dei politici ha valenza scientifica? qual'è la ricerca che tira in ballo? ci sono fonti?
sta giustificando il loro green pass ed esorta gli adolescenti a vaccinarsi perchè si sono accorti che solo il 40% fino ad ora ha risposto al loro appello a vaccinarsi.
minaccia di ulteriori lockdown se la gente non si vaccina, di far pagare i tamponi ai non vaccinati (se non altro da loro forse i vaccinati non li pagano?)

Insomma, minacce, discriminazioni, notizie pilotate, nulla di nuovo.

Noi abbiamo Draghi che addirittura dice che chi non si vaccina muore e che il green pass garantisce di trovarsi tra persone che non sono contagiose.
Generatori di balle praticamente...

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Lo so tu hai ragione in un certo senso...

Però che ti devo dire... mi sono affezionato a questo thread

L'altro l'ho abbandonato a GinoPilot che credo mi starà cercando ormai...

Facciamo così... per 3 o 4 giorni cerco di scrivere di meno

Non era assolutamente quello il mio intento...tu hai il sacrosanto diritto di esprimere il tuo punto di vista anche ogni minuto...ma dubito che dato l'orientamento generale cambino le risposte...tutto qui.

Ecco io non dedicherei a questa attività tutto il tempo che gli dedichi tu. Ma ripeto è un punto di vista. Anche perchè credo che anche tu cominci ad immaginare o temere come finirà la storia...dimmi se ci ho azzeccato.

Dubbi o non dubbi il risultato finale, dato il momento, dato che ci troviamo in una pandemia, in uno stato d'emergenza, sarà che salvo qualche eremita che terra il punto, per poter continuare la vita in società il vaccino prima o poi, giustamente o ingiustamente (sai come la penso io), diverrà obbligatorio.

Piacerebbe anche a me che domani mattina il virus scomparisse insieme ad obblighi e restrizioni ma così non andrà. Per diversi anni ancora dovremo averci a che fare. E ripeto, il vaccino, temo che sarà un requisito essenziale.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2021.pdf

è stato postato diversi giorni fa il grafico a pagine 14 con decine di milioni di dati empirici. dopo ciò secondo te qualche dubbio-vax è andato a farsi il vaccino? questa discussione non dovrebbe nemmeno essere mai iniziata, scientificamente (lato tecnico-teorico) abbiamo meno di zero da dirci ed è ridicolo pensare di convincersi a vicenda confrontandosi su un forum di tecnologia. chi ha coscienza si vaccina, gli altri facciano ciò che vogliono ma non hanno il mio rispetto

I dati però bisogna (o volerli leggere).

Mi spieghi come mai nella fascia 80+ tutti i dati di diagnosi sono maggioritari tra i vaccinati?

Te lo spiego?

(rullo di tamburi)

Perchè ci sono più vaccinati che non vaccinati e aumenta la probabilità !!!

Vuoi sapere perchè nella fascia 12-39 tutti i valori sono tra i non vaccinati?

(rullo di tamburi)

Perchè ci sono più non vaccinati che vaccinati, quindi aumenta la probabilità !!!

Perchè questo idiota di canislupus (me lo dico da solo dai) continua a prendere il valore in quella fascia e a rapportarlo alla popolazione statistica?

Perchè se prendi il valore assoluto, fai un errore.

Il dato va "PESATO".

Nella fascia 12-39 abbiamo 4 decessi tra persone non vaccinate e 0 tra persone vaccinate.

INCREDIBILE !!!

In quella fascia muoiono 4 VOLTE DI PIU' !!!!

Ehm... in quella fascia non vaccinati sono 11.988.272, vaccinati ne sono 1.989.508... ovvero 6 volte tanto.

Cosa vuol dire?

Che per avere la stessa percentuale dovrebbero morire 6 persone nella fascia 12-39 tra i non vaccinati.

Ma prima abbiamo detto che si moriva 4 volte di più... su una popolazione che però è 6 volte più grande...

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Sono affermazioni pesanti, se non sono una opinione ma sottintendi di avere evidenze di questo.

Non in questo caso specifico ovviamente.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

I dati però bisogna (o volerli leggere).

Mi spieghi come mai nella fascia 80+ tutti i dati di diagnosi sono maggioritari tra i vaccinati?

Te lo spiego?

(rullo di tamburi)

Perchè ci sono più vaccinati che non vaccinati e aumenta la probabilità !!!

Vuoi sapere perchè nella fascia 12-39 tutti i valori sono tra i non vaccinati?

(rullo di tamburi)

Perchè ci sono più non vaccinati che vaccinati, quindi aumenta la probabilità !!!

Perchè questo idiota di canislupus (me lo dico da solo dai) continua a prendere il valore in quella fascia e a rapportarlo alla popolazione statistica?

Perchè se prendi il valore assoluto, fai un errore.

Il dato va "PESATO".

Nella fascia 12-39 abbiamo 4 decessi tra persone non vaccinate e 0 tra persone vaccinate.

INCREDIBILE !!!

In quella fascia muoiono 4 VOLTE DI PIU' !!!!

Ehm... in quella fascia non vaccinati sono 11.988.272, vaccinati ne sono 1.989.508... ovvero 6 volte tanto.

Cosa vuol dire?

Che per avere la stessa percentuale dovrebbero morire 6 persone nella fascia 12-39 tra i non vaccinati.

Ma prima abbiamo detto che si moriva 4 volte di più... su una popolazione che però è 6 volte più grande...

@RAEL70 auguri per il tuo approccio pacifico e propositivo alla discussione

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Oddio, con questo pendio scivoloso mi sono perso: in quale modo vaccinarti è rinunciare a vivere?

No, non è rinunciare a vivere, ma è una mia scelta, come una mia scelta è decidere di fumare, bere o mettermi alla guida di un veicolo
mi assumo le responsabilità della mia scelta, almeno fino a quando mi sarà data una possibilità di scelta.


Il problema è che *non è* una decisione individuale, perché la scelta di vaccinarti o meno cambia anche la vita del prossimo.

...ancora che tiriamo fuori il discorso dell'altruismo
in una pandemia e in un mondo globalizzato vaccinare completamenre un paese non serve a nulla se il restante dei paesi non fa altrettanto. Quindi si, fino a quando non si potrà vaccinare il resto del mondo in un tempo relativamente breve, la decisione di vaccinarsi è una decisione individuale.
Che poi è ormai parere quasi unanime della comunità scientifica che con questi vaccini l'immunità di gregge non è comunque raggiungibile...basti vedere quei pasi dove hanno vaccinato il 90% re più della popolazione e il virus impazza comunque.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Non era assolutamente quello il mio intento...tu hai il sacrosanto diritto di esprimere il tuo punto di vista anche ogni minuto...ma dubito che dato l'orientamento generale cambino le risposte...tutto qui.

Ecco io non dedicherei a questa attività tutto il tempo che gli dedichi tu. Ma ripeto è un punto di vista. Anche perchè credo che anche tu cominci ad immaginare o temere come finirà la storia...dimmi se ci ho azzeccato.

Dubbi o non dubbi il risultato finale, dato il momento, dato che ci troviamo in una pandemia, in uno stato d'emergenza, sarà che salvo qualche eremita per poter continuare la vita in società il vaccino prima o poi, giustamente o ingiustamente (sai come la penso io) diverrà obbligatorio.

Piacerebbe anche a me che domani mattina il virus scomparisse insieme ad obblighi e restrizioni ma così non andrà. Per diversi anni ancora dovremo averci a che fare. E ripeto, il vaccino, temo che sarà un requisito essenziale.

Io sarei anche d'accordo con l'obbligatorietà... ma qualcosa mi dice che nessuno stato democratico al mondo voglia prendere questa direzione.

Agli occhi degli altri stati sarebbe una ammissione di incapacità di governo della popolazione e di fiducia nella vaccinazione.

Più probabile che aumenteranno le limitazioni per chi non avrà il Green Pass.

Il vero nodo sarà l'obbligo per l'accesso nelle sedi di lavoro.

Credo che sospendere una persona dal proprio impiego, anche in presenza di alternative meno rischiose per il contagio (smartworking), potrebbe essere un crocevia.

Il Presidente Musumeci se non erro voleva imporlo negli uffici pubblici per accedervi... e mi sembra sia stato bloccato dal garante della Privacy.

Il Lockdown credo che sarà l'estrema ratio quando nulla sarà più possibile... anche perchè poi spiegalo agli attuali 35 milioni di vaccinati che dovranno stare a casa

[Mparlav]

Originariamente inviato da rattopazzo

Da quanto in qua la parola dei politici ha valenza scientifica? qual'è la ricerca che tira in ballo? ci sono fonti?
sta giustificando il loro green pass ed esorta gli adolescenti a vaccinarsi perchè si sono accorti che solo il 40% fino ad ora ha risposto al loro appello a vaccinarsi.
minaccia di ulteriori lockdown se la gente non si vaccina, di far pagare i tamponi ai non vaccinati (se non altro da loro forse i vaccinati non li pagano?)

Insomma, minacce, discriminazioni, notizie pilotate, nulla di nuovo.

Noi abbiamo Draghi che addirittura dice che chi non si vaccina muore e che il green pass garantisce di trovarsi tra persone che non sono contagiose.
Generatori di balle praticamente...

Quindi le parole del Ministro della Salute israeliano, quello che aveva detto che era calata l'efficacia dei vaccini dal 64 al 39% per la variante Delta, mentre gli studi pubblicati e lw evidenze in altri Paesi,, danno una protezione ben più alta, sono accettabili solo a fasi alterne?
Sempre più interessanti certe osservazioni.

E non vanno bene nemmeno nemmeno queste che ho postato già 3 volte, ma evidentemente non c'è interesse nel leggere e comprendere:
https://www.corriere.it/salute/malat...603bb92c.shtml

L’infezione dura pochi giorni

Fatta questa premessa, ci sono alcuni punti da chiarire, di fondamentale importanza. Elementi che stanno emergendo con chiarezza dagli studi in corso e riguardano la qualità dell’eventuale (e rara) infezione nei soggetti vaccinati con due dosi e la sua durata. Un’indagine in corso all’Ospedale pediatrico Bambino Gesù di Roma mostra che su 2.900 vaccinati circa 40 si sono infettati (1,5%). «Stiamo osservando che in questo 1,5% di vaccinati la presenza del virus rimane confinata al naso e rinofaringe (il retro del naso), mentre i polmoni sono liberi — spiega Carlo Federico Perno, direttore della Microbiologia e virologia al Bambino Gesù —. Questo avviene perché, dopo il vaccino, nei polmoni sono già presenti le difese contro Sars-CoV-2, mentre nel naso no. Però la reazione immunitaria, nei vaccinati, è rapidissima anche nel naso: entro breve tempo le difese arrivano e nel giro di 2-3 giorni riescono a abbattere la carica virale fino ad eliminare il virus. Quindi: il vaccinato in rari casi può infettarsi e, in un ulteriore sottogruppo, avere una carica virale alta, esattamente come i non vaccinati. La differenza è che, mentre un non vaccinato resta infetto e quindi contagioso per diversi giorni (e può ammalarsi gravemente), il vaccinato ha “a disposizione” solo un breve tempo (1-2, massimo 3 giorni) per trasmettere ad altri l’infezione e inoltre è molto raro che si ammali con sintomi gravi. Questa scoperta cambia completamente gli elementi fondanti del dibattito su vaccinati e non e integra, confermandole, le affermazioni di Anthony Fauci».

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

...ancora che tiriamo fuori il discorso dell'altruismo
in una pandemia e in un mondo globalizzato vaccinare completamenre un paese non serve a nulla se il restante dei paesi non fa altrettanto. Quindi si, fino a quando non si potrà vaccinare il resto del mondo in un tempo relativamente breve, la decisione di vaccinarsi è una decisione individuale.
Che poi è ormai parere quasi unanime della comunità scientifica che con questi vaccini l'immunità di gregge non è comunque raggiungibile...basti vedere quei pasi dove hanno vaccinato il 90% re più della popolazione e il virus impazza comunque.

Mi sono preso la briga di prendere i dati di 3 siti statistici, fare le percentuali, commentare, fare un'analisi e chiedere una opinione e la risposta è stata:

"Lo ha detto Heather Parisi su Twitter"

Io perdo tempo a spiegare e farmi attaccare se ci sono opinioni, vengono portati dati, si fanno ragionamenti.

Ma per alcuni il massimo è dire che seguo questo o quel personaggio sui social.

Neanche ci hanno provato a leggere e smentire quei valori.

Spiegarmi come mai in una nazione di poco più di 300.000 persone, in mezzo ad un oceano con oltre il 90% della popolazione (da 12 a 99 anni) vaccinata con doppia dose (98,3% se prendiamo solo la 1 dose), hanno avuto un aumento di 3 o 4 volte (con punte di 10 volte) a metà luglio di quest'anno.

Che ne so?

Si saranno vaccinati tutti bambini sotto i 12 anni?

I vaccinati erano di lungo corso e quindi senza protezione?

Mi sarei aspettato queste critiche... e invece...

il solito triste link ad un social...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi le parole del Ministro della Salute israeliano, quello che aveva detto che era calata l'efficacia dei vaccini dal 64 al 39% per la variante Delta, mentre gli studi pubblicati e lw evidenze in altri Paesi,, danno una protezione ben più alta, sono accettabili solo a fasi alterne?
Sempre più interessanti certe osservazioni.

E non vanno bene nemmeno nemmeno queste che ho postato già 3 volte, ma evidentemente non c'è interesse nel leggere e comprendere:
https://www.corriere.it/salute/malat...603bb92c.shtml

L’infezione dura pochi giorni

Fatta questa premessa, ci sono alcuni punti da chiarire, di fondamentale importanza. Elementi che stanno emergendo con chiarezza dagli studi in corso e riguardano la qualità dell’eventuale (e rara) infezione nei soggetti vaccinati con due dosi e la sua durata. Un’indagine in corso all’Ospedale pediatrico Bambino Gesù di Roma mostra che su 2.900 vaccinati circa 40 si sono infettati (1,5%). «Stiamo osservando che in questo 1,5% di vaccinati la presenza del virus rimane confinata al naso e rinofaringe (il retro del naso), mentre i polmoni sono liberi — spiega Carlo Federico Perno, direttore della Microbiologia e virologia al Bambino Gesù —. Questo avviene perché, dopo il vaccino, nei polmoni sono già presenti le difese contro Sars-CoV-2, mentre nel naso no. Però la reazione immunitaria, nei vaccinati, è rapidissima anche nel naso: entro breve tempo le difese arrivano e nel giro di 2-3 giorni riescono a abbattere la carica virale fino ad eliminare il virus. Quindi: il vaccinato in rari casi può infettarsi e, in un ulteriore sottogruppo, avere una carica virale alta, esattamente come i non vaccinati. La differenza è che, mentre un non vaccinato resta infetto e quindi contagioso per diversi giorni (e può ammalarsi gravemente), il vaccinato ha “a disposizione” solo un breve tempo (1-2, massimo 3 giorni) per trasmettere ad altri l’infezione e inoltre è molto raro che si ammali con sintomi gravi. Questa scoperta cambia completamente gli elementi fondanti del dibattito su vaccinati e non e integra, confermandole, le affermazioni di Anthony Fauci».

Io ho sempre citato Israele (ora mi sono spostato sull'Islanda) e quindi ovviamente per me valgono le parole che ha detto sia in un senso sia in un altro.

Una precisazione su quanto detto nell'indagine dell'Ospedale Pediatrico.
Suppongo che sia stata condotta su bambini, dato che il target dell'ospedale è quello.
Siamo consapevoli che sono molto meno soggetti a sviluppo della malattia?

Altra cosa...

Se tra i guariti da Covid il rischio di reinfezione è molto raro

Ahi, ahi, ahi...

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sono preso la briga di prendere i dati di 3 siti statistici, fare le percentuali, commentare, fare un'analisi e chiedere una opinione e la risposta è stata:

"Lo ha detto Heather Parisi su Twitter"

Io perdo tempo a spiegare e farmi attaccare se ci sono opinioni, vengono portati dati, si fanno ragionamenti.

Ma per alcuni il massimo è dire che seguo questo o quel personaggio sui social.

Neanche ci hanno provato a leggere e smentire quei valori.

Spiegarmi come mai in una nazione di poco più di 300.000 persone, in mezzo ad un oceano con oltre il 90% della popolazione (da 12 a 99 anni) vaccinata con doppia dose (98,3% se prendiamo solo la 1 dose), hanno avuto un aumento di 3 o 4 volte (con punte di 10 volte) a metà luglio di quest'anno.

Che ne so?

Si saranno vaccinati tutti bambini sotto i 12 anni?

I vaccinati erano di lungo corso e quindi senza protezione?

Mi sarei aspettato queste critiche... e invece...

il solito triste link ad un social...

Magari questi casi sono sotto studio e i risultati devono essere ancora pubblicati e quelle che potremmo fare sono solo ipotesi, o hai già una certezza su quanto è accaduto?

Se leggi quello che ha postato Mparlav c'è un qualcosa che ha un po' più di autorevolezza della mia opinione e dice cose interessanti, sempre che si creda alla medicina.