Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Gabro_82]

Originariamente inviato da megamitch

Non ha senso lo dici tu, visto che l’orientamento della comunità scientifica mondiale è un altro.

Sul tema redistribuzione vaccini ai paesi poveri, non ricordo come è finita la questione dei brevetti. Li hanno resi liberi in modo che tutti i paesi possano produrli? Paesi come l’India dovrebbero avere una capacità produttiva altissima (ma magari mi sbaglio)

La comunità scientifica non è un unico organismo.
La vaccinazione di massa non sta andando come si era previsto come efficacia.
In paesi dove la copertura vaccinale è altissima stanno già facendo una terza dose ed i contagi non fanno che aumentare.
Siamo in una situazione dove i "deve" essere così non funziona. Bisognerà vedere in futuro se situazioni del generale in questi paesi migliorerà ma la vedo dura oltre al fatto che pretendere di vaccinare indiscrinatamente giovani, bambini ed anziani ogni 3 mesi sia irrealizzabile oltre che dannoso.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Non ha senso lo dici tu, visto che l’orientamento della comunità scientifica mondiale è un altro.

Sul tema redistribuzione vaccini ai paesi poveri, non ricordo come è finita la questione dei brevetti. Li hanno resi liberi in modo che tutti i paesi possano produrli? Paesi come l’India dovrebbero avere una capacità produttiva altissima (ma magari mi sbaglio)

No, non sono stati tolti i brevetti.

In India producono una versione locale di AstraZeneca, presumo pagando i diritti.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da megamitch

però è un peccato che dei vaccini vadano a male. Meglio vaccinare un italiano piuttosto che buttare una dose per quanto mi riguarda

Anche perché con La globalizzazione ormai la gente per lavoro va in giro per il mondo, uno vacciNato è meno pericoloso

Questo è anche vero, però così facendo non si fa altro che continuare ad alimentare questo circolo vizioso in cui i paesi ricchi si accaparrano tutte le fiale per loro lasciando gli altri paesi un pò a bocca asciutta.

Il vero problema è che è mancata sin dall'inizio un informazione chiara e obiettiva, invece hanno chiaramente disegnato questo virus quasi come fosse l'apocalisse sceso in terra per sterminare la popolazione umana, anzichè dire sin da subito che sotto una certa soglia di età e in particolar modo se in salute i rischi se pur presenti sono minimi, ad oggi persino tenendo in conto il periodo in cui i vaccini non c'erano ancora, sotto i 40 anni ci sono forse decine di volte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.
Inoltre l'età media delle persone che muoiono di covid è praticamente la stessa delle persone che muorivano in epoca pre-pandemia e questo dato da solo dovrebbe far capire chi rischia maggiormente da questo virus.
Si è fatto vero e proprio terrorismo mediatico ...e si continua a farlo.

[megamitch]

Originariamente inviato da Gabro_82

La comunità scientifica non è un unico organismo.
La vaccinazione di massa non sta andando come si era previsto come efficacia.
In paesi dove la copertura vaccinale è altissima stanno già facendo una terza dose ed i contagi non fanno che aumentare.
Siamo in una situazione dove i "deve" essere così non funziona. Bisognerà vedere in futuro se situazioni del generale in questi paesi migliorerà ma la vedo dura oltre al fatto che pretendere di vaccinare indiscrinatamente giovani, bambini ed anziani ogni 3 mesi sia irrealizzabile oltre che dannoso.

Ora stai ragionando tu come se non avessi alcun dubbio in merito , hai già stabilito che una cosa è dannosa.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

No, non sono stati tolti i brevetti.

In India producono una versione locale di AstraZeneca, presumo pagando i diritti.

Piuttosto che rinunciare ai vaccini come governo farei pressione sulla liberalizzazione dei brevetti

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Questo è anche vero, però così facendo non si fa altro che continuare ad alimentare questo circolo vizioso in cui i paesi ricchi si accaparrano tutte le fiale per loro lasciando gli altri paesi un pò a bocca asciutta.

Il vero problema è che è mancata sin dall'inizio un informazione chiara e obiettiva, invece hanno chiaramente disegnato questo virus quasi come fosse l'apocalisse sceso in terra per sterminare la popolazione umana, anzichè dire sin da subito che sotto una certa soglia di età e in particolar modo se in salute i rischi se pur presenti sono minimi, ad oggi persino tenendo in conto il periodo in cui i vaccini non c'erano ancora, sotto i 40 anni ci sono forse decine di volte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.
Inoltre l'età media delle persone che muoiono di covid è praticamente la stessa delle persone che muorivano in epoca pre-pandemia e questo dato da solo dovrebbe far capire chi rischia maggiormente da questo virus.
Si è fatto vero e proprio terrorismo mediatico ...e si continua a farlo.

Non mi pare che i rischi siano minimi. Il paziente zero, maratoneta, è stato ad un passo dalla morte mi sembra. Giusto per fare un esempio che mi ricordo.

La vaccinazione è utile anche ad abbassare la percentuale di contagi, e mette maggiormente al riparo i più fragili.

[TorettoMilano]

se per assurdo il piano contro il covid combaciasse col punto di vista di un dubbio-vax del forum esisterebbe comunque questa infinita diatriba sul nulla e sapere perchè? perchè ogni dubbio vax ha una propria personale soluzione della pandemia

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se per assurdo il piano contro il covid combaciasse col punto di vista di un dubbio-vax del forum esisterebbe comunque questa infinita diatriba sul nulla e sapere perchè? perchè ogni dubbio vax ha una propria personale soluzione della pandemia

No , semplicemente perche non esiste una soluzione definitiva alla pandemia se non quella di rassegnarci a conviverci limitando i danni il più possibile.
Almeno finché non riescono ad inventare un medicinale definitivo con pochi effetti collaterali ( o un vaccino definitivo )

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

No , semplicemente perche non esiste una soluzione definitiva alla pandemia se non quella di rassegnarci a conviverci limitando i danni il più possibile.
Almeno finché non riescono ad inventare un medicinale definitivo con pochi effetti collaterali ( o un vaccino definitivo )

allora non mi ero solo sognato che stessero portando forzatamente in un'isola remota tutti i vaccinati a cui è spuntato un terzo occhio

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

allora non mi ero solo sognato che stessero portando forzatamente in un'isola remota tutti i vaccinati a cui è spuntato un terzo occhio

Quello si era un sogno . Come quello che con i vaccini attuali il virus cesserà di esistere.

Purtroppo non sarà così.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Quello si era un sogno . Come quello che con i vaccini attuali il virus cesserà di esistere.

Purtroppo non sarà così.

tu sai già come andrà a finire e provo un pò di invidia per questo ma caro fraussantin la tua soluzione è diversa da quella degli altri dubbio-vax. ci arrivi pure te che far confrontare gli esperti di hwupgrade per risolvere la pandemia può solo essere la trama di un film comico di serie b

[Gabro_82]

Originariamente inviato da megamitch

Ora stai ragionando tu come se non avessi alcun dubbio in merito , hai già stabilito che una cosa è dannosa.

Si ma non ragionare solo per darmi contro. Dato che la situazione non si può risolvere con belle parole o vaccinando tutti data la natura del virus in oggetto.
Ad oggi i vaccini in commercio non sono in grado di arrivare ad una soluzione di Immunità di gregge.
Il virus è troppo veloce sia nel mutare,sia nel contagio.
Io non ho la soluzione in mano, se ti sembra che abbia detto il contrario sbagli.

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tu sai già come andrà a finire e provo un pò di invidia per questo ma caro fraussantin la tua soluzione è diversa da quella degli altri dubbio-vax. ci arrivi pure te che far confrontare gli esperti di hwupgrade per risolvere la pandemia può solo essere la trama di un film comico di serie b

Basta fare 1+1 , se il risultato é 2 vedrai che non é una teoria .

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tu sai già come andrà a finire e provo un pò di invidia per questo ma caro fraussantin la tua soluzione è diversa da quella degli altri dubbio-vax. ci arrivi pure te che far confrontare gli esperti di hwupgrade per risolvere la pandemia può solo essere la trama di un film comico di serie b

Però ci si dovrebbe almeno chiedere perchè i veri esperti non pensano a delle soluzioni più logiche e coerenti analizzando i dati che già abbiamo.
E normale poi se qualche dubbio-vax pensa che in gioco ci possano essere dei conflitti di interesse che non permettono altre soluzioni.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Basta fare 1+1 , se il risultato é 2 vedrai che non é una teoria .

ma io ho dato piena fiducia ai dubbio-vax del forum viste le grandi capacità di fare 1+1. ho proposto dei meeting privati tra dubbio-vax per stilare una soluzione comune alla pandemia ma mi pare i dubbio-vax abbiano più a cuore il polemizzare confusionario fine a se stesso

Originariamente inviato da rattopazzo

Però ci si dovrebbe almeno chiedere perchè i veri esperti non pensano a delle soluzioni più logiche e coerenti analizzando i dati che già abbiamo.
E normale poi se qualche dubbio-vax pensa che in gioco ci possano essere dei conflitti di interesse che non permettono altre soluzioni.

ti hanno escluso dai meeting dei veri esperti per il nickname, errore di gioventù. pure io, col senno di poi, avrei usato un nickname diverso

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

No , semplicemente perche non esiste una soluzione definitiva alla pandemia se non quella di rassegnarci a conviverci limitando i danni il più possibile.
Almeno finché non riescono ad inventare un medicinale definitivo con pochi effetti collaterali ( o un vaccino definitivo )

Per un Pro-Vax a priori...

Se ti dicono di vaccinarti con due inoculazioni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con tre inoculazioni dopo 5 mesi, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti per i prossimi X anni, va bene.
Se ti dicono di vaccinarti con un nuova versione del vaccino, va bene.

Porsi sempre dei dubbi sarà sbagliato, ma seguire pedissequamente tutto senza dover mai alzare il ditino e chiedere... non lo so... ma non mi ispira molta fiducia.

Una curiosità.

Qualcuno ha capito quale sarebbe la soglia per l'immunità di gregge?

Sbaglio o in principio era fissata sul 75% della popolazione vaccinabile (o era la popolazione totale???)?

[giovanni69]

Quella soglia ipotizzava la prima generazione di Covid con Rt 2.5; adesso con Rt a 7 con la Delta, visto il numero dei non-immunizzabili per varie ragioni, credo sia tecnicamente impossibile.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da giovanni69

Quella soglia ipotizzava la prima generazione di Covid con Rt 2.5; adesso con Rt a 7 con la Delta, visto il numero dei non-immunizzabili per varie ragioni, credo sia tecnicamente impossibile.

Quindi la colpa è dei non vaccinati.
Era chiaro che l'immunità di gregge era solo una grande bufala.
Non è colpa della natura del virus che è girato indisturbato per tanti mesi prima di avere una sorta di vaccino che non è in grado neanche di durare 3 mesi e ha bisogno di x inoculazioni nei mesi a avvenire e senza protezione per le nuove varianti.
Non stiamo parlando di Morbillo mai mutato e sconfitto dopo anni di sperimentazione dal vaccino sradicando la malattia.
No-vax maledetti. Altro che green pass questi ci fucilerebbero tutti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Per un Pro-Vax a priori...



Se ti dicono di vaccinarti con due inoculazioni, va bene.

Se ti dicono di vaccinarti con tre inoculazioni dopo 5 mesi, va bene.

Se ti dicono di vaccinarti per i prossimi X anni, va bene.

Se ti dicono di vaccinarti con un nuova versione del vaccino, va bene.



Porsi sempre dei dubbi sarà sbagliato, ma seguire pedissequamente tutto senza dover mai alzare il ditino e chiedere... non lo so... ma non mi ispira molta fiducia.



Una curiosità.



Qualcuno ha capito quale sarebbe la soglia per l'immunità di gregge?



Sbaglio o in principio era fissata sul 75% della popolazione vaccinabile (o era la popolazione totale???)?

Finché i vaccinati si possono infettare non penso proprio che si possa parlare di immunità di gregge il virus girera lo stesso

Che poi Io anche questa cosa dell'immunità di gregge non l'ho capita tanto : da un infetto si é scatenata la pandemia , come si può pensare che con un 25% di potenziali infetti possa chiudersi tutto.

Uno su 4 significa che ad una cena con 10 persone 2 almeno possono contagiarsi , in una classe di 30 ragazzi almeno 7 ...

In un autobus con 60 14 ...

Boh ..

[megamitch]

Originariamente inviato da Gabro_82

Si ma non ragionare solo per darmi contro. Dato che la situazione non si può risolvere con belle parole o vaccinando tutti data la natura del virus in oggetto.
Ad oggi i vaccini in commercio non sono in grado di arrivare ad una soluzione di Immunità di gregge.
Il virus è troppo veloce sia nel mutare,sia nel contagio.
Io non ho la soluzione in mano, se ti sembra che abbia detto il contrario sbagli.

Commentavo la tua frase di prima in cui dici di avere terrore di chi ha certezze.